Западные страны через СМИ обозначили свою позицию по поводу терактов в России: правы террористы и во всем виноват Владимир Путин
Читайте тут: http://www.rbcdaily.ru/comments/index.shtml?2004/09/02/58792

Цитата(Admin @ 2.9.2004, 08:47)

Западные страны через СМИ обозначили свою позицию по поводу терактов в России: правы террористы и во всем виноват Владимир Путин

Не надо так резко. Захватывать детей - беспримерное варварство, и хотел бы я посмотреть на страну или СМИ которое будет их оправдывать. А вот то что Путин решает проблему исключительно силовыми средствами - в этом тоже нет ничего нового. Ну решает, ну и что?... что в этом такого? Каждая страна имеет свои подходы к решению своих проблем... То что силовые методы решения проблемы инициируют теракты и обострения конфликта - в этом тоже ничего нового нет, так оно и есть... Возьмите Израиль - чем жестче политика Израиля тем больше терактов и наобророт... Никакого открытия в этом нет. Путин и Россия не правы в том что не хотят дать свободу Кавказу? - тоже ничего нового, такое мнение есть, а собственно почему бы ему и не быть? Сама Россия поддерживает например сепаратистов с Абхазии, Южной Осетии, почему другие страны не могут выступать за права кавказких народов на самоопределение, на образование Чеченской, Осетинской или Ингушской государственности... Само по себе такое мнение не имеет ничего общего с терроризмом, ну да, есть люди которые хотели бы видеть Чечню независимым государством, но это вовсе не эквивалентно поддержке террористов и тех методов которыми кучка экстремистов пытается достичь цели! Оправданий терроризму нет и быть не может, и по моему никто этого и не отрицает... Сама статья - это претензиозный заголовок и перевёрнутое с ног на голову содержание для формирования общественного мнения...

К таким заявлениям неплохо бы пару цитат или линков добавить, иначе верится с трудом

BBC намекает на не очень давние обещания Путина:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3617782.stm

с некоторыми наездами в его адрес.

Да-да... это все агенты ФБР и ЦРУ.... Все беды России от Запада...

Ну в этой статье

Цитата

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3617782.stm

нет ни намёка одобрение террористов, там тока сказано что Путин облажался с общанием решить проблему Чечни.

В тот-то и дело, что облажался. Традиция что-то обещать, а потом шлепать губами, к сожалению, крепкая.
Добавлено @ 18:59
Здесь ссылка на материалы с "одобрениями"
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/new...0/3620066.stm#4

Ну а эту статью читали? http://www.inosmi.ru/translation/212556.html
называют их не террористами, а повстанцами и партизанами.

Да как сказать... Вчера смотрел новости...
(в Германии)
Говорят так:
"Россия отказывается от любых переговоров с повстанцами(rebellen) и им остаются только терракты"

Жалко повстанцев, не правда ли? С ними бедными никто говорить не хочет. Поэтому оправданы любые убийства в том числе и детей?

Честно говоря я уже почти привык, что здесь к ситуации так относятся, но подобные высказывания просто убивают....

А ещё уверяют, что Путин всю дорогу старается повернуть тему Чечни под один угол со всемирным терроризмом, что бы оправдать свои действия . И что мол ему это не удаётся.

Как будто Чечня ничего общего с терроризмом не имеет!

Вот и решайте, что это... одобрения или нет....

Добавлено @ 19:19

Цитата(Admin @ 2.9.2004, 18:12)

называют их не террористами, а повстанцами и партизанами.

Ты меня чуть чуть опередил

Мдя... Я был о Германии лучшего мнения. В США СМИ совершенно чётко определяют их как террористов и все политики и СМИ совершенно единодушно на стороне правительства России в конфликте.

Vit, ты сам знаешь, им сейчас так выгодно . Они точно так же развернутся задом, как делали не раз, если надо будет... Германия в Ираке не воюет, значит террористы для неё не так страшны. Хрен разберёшь их. На Шрёдера наезжают за то что он Путина прикрывает.

Хотя после 11 Сентября и здесь по другому относится к проблеме стали, но как видишь не надолго...

Это сообщение отредактировал(а) sergej.z - 5.9.2004, 23:48

Насчёт США и побликаций тех же New York Times на которую ссылался Admin - читать нуно всё в оригинале http://www.nytimes.com/2004/09/02/internat...02CND-RUSS.html (правда регистрации требует), там ничего такого как партизаны и близко сказано не было, там применяли два термина : atackers & terorists, походу такая же ситуация и сдругими переводами американских статей. Другое дело что говорят в Германии в новостях, как вижу возмутились именно те у кого location : Германия, видимо так оно там и есть , попробую поискать немецкую переодику на буржуйском в инете, хотя ещё месяца два назад я читал статьи по поводу того что евросоюзу выгодно вторгнутся в Чечню из-за нефти, доступа к к-ой оный не имеет. Но с другой стороны таких статей ходит уйма, а верными оказываются не более 5%, может люди просто поавли пальцем в небо.

Цитата(Admin @ 2.9.2004, 19:12)

называют их не террористами, а повстанцами и партизанами.

А чего вы удивляетесь? Я когда в новостях слышу про иракских повстанцев уже перестал.... Всегда найдется какой-нибудь урод, которому захват заложников покажется освободительным движением....

Самое обидное то, что если какой-нибудь стране будет выгодно поддержать террористов, то они это сделают, независимо от того, что вчера еще они их ругали.... Большая политика - как проститутка, кто больше платит, тому и дает. Тьфу..

Хорошо наверное рассуждать о России живя в другой стране.... Террористы - это террористы и ни каким другим термином нечего их называть. А насчёт переговоров, пообещать им что-хотят, а потом всех перемочить(!) А то суды у нас слишком гуманные. Это моё мнение.

Мда, уж сил нет.
Ну, почему в Ираке террористы, в Полестине - террористы, в Испании - террористы, в Английском Ольстере - террористы. А в России, захватившие детей, - сепаратисты.

Цитата

...Chechen separatists...

- банный Reuters. У них совесть есть?

Это сообщение отредактировал(а) bel_nikita - 3.9.2004, 19:18

Специально посмотрел СМИ штатов:

FOX News - республикански настроенные СМИ:

Цитата

Terrorists still holding kids captive; death toll from siege and today's raid could pass 150

- как и ожидалось террористов называют террористами.


CNN- СМИ демократов.

Цитата

Armed attackers on Wednesday seized a school in a town in southern Russia in the latest in a series of terrorist attacks in Russia that have killed hundreds of people. Here is a timeline of the most significant recent strikes:

Из новостных сайтов США только на yahoo увидел что речь идёт о сепаратистах

Цитата

Russian soldiers battled Chechen separatists to end a two-day-old school siege as naked children ran out screaming amid explosions and machinegun fire

- Reuters

Цитата(bel_nikita @ 3.9.2004, 18:55)

почему в Ираке террористы

только не для русских СМИ... а жаль, жаль - потому что это свиньи... везде свиньи... и в Осетии, и в Ираке... подонки, слов нет....

По болшому счёту мне пофиг, что там думает гардиан, индепендет и т.п. издания и вам советую непарится

Вот цитат

Цитата

«Во всем виновата имперская политика России и лично президент Владимир Путин. Террористы, хоть и не правы, но они – борцы против российской оккупации, и их можно и нужно понять. Единственный способ решить проблему – Россия должна уйти с Кавказа»

Вывод сделаный изданием, а именно

Цитата

Россия должна уйти с Кавказа

, явно политическое заявление, и его можно расчитывать как определённое давление на российское правительство и нельзя однозначно сделать вывод, что эту статью заказало британское правительство, скорее всего организации близкие к терраристам, а их в британии пруд пруди.
Добавлено @ 22:31
И на счёт чеченских сепаратистов, там ведь одни арабы были...

Дело в том, что и в Германии много таких газатенок. Представьте себе! По ТВ слышал вечером(уже после ужасного развития событий) - их опять назвали не террористами, а повстанцами! Нет, ну это уже вообще никуда не лезет! Хоть бы совесть имели - столько людей погибло, а они повстанцы, и виновата типа сама Россия.

Цитата(shedon @ 5.9.2004, 21:30)

По болшому счёту мне пофиг, что там думает гардиан, индепендет и т.п. издания и вам советую непарится

А вот мне не пофиг, потому, что СМИ формируют общественное мнение. И из-за этих СМИ часть многие граждане Германии думают о России только с плохой стороны.

А насчет Нордоста я вообще слышал версию в немецких СМИ, что столько жертв из-за того, что Россия запустила газ очень старый и сейчас имеются гораздо более лучшие газы. Если бы Россия запросила помощь у Германии, то Германия предоставила бы такой газ. В конце концов Путин и Шредер друзья.

Я считаю, что газов в России не меньше, чем в Германии и запустили туда то, что посчитали самым лучшим. А все это из-за чего такие заявления? Была бы точно такая ситуация в США, так никто и не сказал бы, что туда старый газ запустили.
Пропаганда это все, которую делают западные СМИ против России.
Добавлено @ 23:22
Кому это надо - не знаю, но это видимо цепочка. Один сказал, что Россия слаба, другой сказал, что газ старый запустили и так пошло-поехало.
Добавлено @ 23:23
И вообще я поражен, что кроме Италии всего несколько стран предложили свою помощь. Италия уже отправила гуманитарную помощь в Беслан!

Цитата(Admin @ 5.9.2004, 14:21)

И вообще я поражен, что кроме Италии всего несколько стран предложили свою помощь. Италия уже отправила гуманитарную помощь в Беслан!

По моему только Италия и США


Сейчас в США собирают пожертвования жертвам в Беслане, по радио рекламируют какой-то счёт...

Германия по-моему давно не воевала... Что-то мне эта страна нравится всё меньше и меньше, вместе с Голландией.. Наверное пока у них пару поездов под откос не пустят и пару школ не взорвут они не осознают кто враг и на кого надо давить а на кого нет.

www.rbc.ru

Цитата

Запад натравливает шахидов на Россию Незадолго до последних терактов России были обещаны неприятности, если Москва не сдаст Кавказ западным державам Мы уже привыкли к тому, что западные средства массовой информации и политики сочувственно относятся к нападающим на Россию боевикам, якобы борющимся за независимость Чечни. Нет ничего нового в том, что европейские и американские СМИ походя и вскользь говорят о невинных жертвах атак террористов и в красках рассказывают о страданиях шахидов и их справедливой мести. То есть, фактически выступают в качестве подстрекателей террористов, оказывают им моральную и политическую поддержку. Не новость и то, что на Западе нашли теплые прием такие одиозные личности, как Борис Березовский или принявший интеллигентный вид бандит Ахмет Закаев, сменивший камуфляж на дорогой гражданский костюм. Новость другая. Поняв, что с помощью мышиной возни правозащитников, протестов ОБСЕ, угроз «новых лидеров» типа Михаила Саакашвили и т.д. изменить политику России невозможно, Запад перешел к открытому давлению на Москву. Возможно, что это просто удивительное совпадение. А возможно и нет. За несколько дней до серии терактов в России, которые унесли сотни жизни, ряд крайне влиятельных западных СМИ, выражающих позиции истэблишмента, предупредили лично Владимира Путина – Россия должна уйти с Кавказа, иначе его политическая карьера закончится. Поэтому, когда президент в своем субботнем обращении к народу говорил о том, что России объявлена война, он говорил не только о пресловутом «международном терроризме». Начиная с пятницы, и все выходные лидеры западных государств по очереди выражали свое сочувствие Владимиру Путину и российскому народу. Однако насколько искренне это сочувствие? Ведь именно с санкции высших властей этих стран государственный чиновники гостеприимно принимают эмиссаров Аслана Масхадова, оказывают им политическую поддержку. Публичные заявления, о том, что Россия должна наладить политический диалог с «законно избранными» властями Чечни, льют воду на ту же мельницу (под «законными властями», конечно, имеются ввиду масхадовские «власти», которые вычистили из Чечни практически всех нечеченцев и сотни людей сделали рабами). Именно потворство бандитам со стороны Евросоюза и США без сомнения вдохновляет их на новые «подвиги». Более того, после теракта в зарубежных масс-медиа снова началась истерика по поводу того, что Россия ни на что не способна, кроме того, что «убивать мирных чеченцев и попавших в беду собственных заложников», и во всем этом виноват, конечно же Кремль. Аудитория, конечно же, воспринимает это «на ура». Ведь за сутки до этого им показывали по телевизору «красивую» картинку и комментарий BBC, где бандитов чуть ли не в прямом эфире стреляющих по детям называли «повстанцами». Схожий комментарий давала и ведущая общенационального, самого популярного французского телеканала TF1. «Для Путина не впервой устраивать кровавую баню под видом спасения заложников», – сказала журналистка. Министр иностранных дел Нидерландов Бернард Бота вообще заявил, что хотел бы "получить от российских властей сведения о том, как могла случиться трагедия" в связи с захватом школы террористами в Северной Осетии. В этом контексте неудивительно, что убитые и раненые российские детишки вызывают жалость не иначе как «жертвы российского империализма». А террористы, которые набираются моральных и финансовых сил в европейских столицах, где нашли прибежище штаб-квартиры различных исламских группировок, опять вроде бы ни при чем. Впрочем, в России уже давно привыкли к подобному подстрекательству, ему перестали удивляться и стали относиться к нему, как к чему-то самособой разумеющемуся. Никакая информационная и моральная помощь боевикам в последние годы никоим образом не смогли изменить политику России на Кавказе. Не смогли поколебать российскую линию и прямые военные провокации президента Грузии Михаила Саакашвили, которого, похоже, откровенно «науськивают» лишний раз «полаять» в сторону Москвы. Новоявленный «кавказский царек» даже пригрозил начать войну против России. Не помогло и давление ОБСЕ и организаций, называющих себя правозащитными. Поэтому, судя по всему, от подстрекательства и косвенного давления было в итоге решено перейти к прямому диктату условий. Очень интересно, что буквально за неделю до серии терактов, потрясших Россию, Запад через влиятельные СМИ фактически довел до сведения Москвы свой ультиматум. Предельно четко позиция западной, прежде всего англосаксонской элиты в отношении Кавказа были сформулированы за неделю до первых терактов в авторитетном британском журнале The Economist, который выражает позиции истэблишмента Великобритании. По сути, статья предлагает Кремлю убираться вон с Кавказа, где ее политика провалилась, и пригласить туда Запад. «Россия должна тоже уважать другие страны, в том числе те, которые прежде управлялись Москвой. Россия полностью дискредитировала себя поддержкой преступных режимов Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья. Из-за того, что Россия конструктивно не работает с Западом, не решается конфликт между армянами и азербайджанцами в Нагорном Карабахе…». С другой стороны, Запад должен взращивать таких лидеров, как президент Грузии Михаил Саакашвили, «чья открытость к меэтническому сосуществованию и приверженность западным ценностям делают его наиболее перспективным лидером на десятилетия». То есть делай, как мы скажем. И можешь оставаться у власти хоть до смерти. России же предлагается подумать о своем поведении на Кавказе, а лидерам западных стран – поставить эти вопросы перед Владимиром Путиным ребром. «Репутация Путина и России на кону», – заключает издание. Россия не вняла предупреждениям, и вопрос ребром перед президентом Владимиром Путиным, действительно, был поставлен уже через несколько дней после этой знаковой публикации. Сначала -- взорванными самолетами и терактом на «Рижской», потом захваченной школой и бойней в городе Беслан, которая, по замыслу организаторов терактов, должна была перекинуться на весь Кавказ. Кто стоит за интернациональной бригадой бандитов-людоедов, куда затесался даже один негр, пока неизвестно. Однако не секрет, что проведение серии скоординированных, высокопрофессиональных террористических атак невозможно без помощи квалифицированных «специалистов». Интересно, что «специалист» из чешской неправительственной организации «Человек в беде» в конце августа был схвачен за подрыв российского бронетранспортера. Уже утих разгоревшийся ранее скандал, когда выяснилось, что «эксперты» из британской организации по разминированию учили бандитов минировать и устанавливать на дорогах фугасы. Не исключено, что и здесь в Беслане, по крайней мере «логистика» операции была обеспечена теми же «специалистами». Судя по всему, сделав ставку на масштабные теракты, стоящие за ними силы перешли уже фактически к прямому участию в «изменении» политической ситуации на Кавказе, развязыванию межэтнических войн в России, на Северном Кавказе. Единственный способ противостоять этому – Москва должна дать понять, что мы готовы к новой войне, готовы воевать по новым правилам и новыми методами, не с некими мифическими «международными террористами», которых не было и нет, а с управляющими «повстанцами и борцами за свободу» геополитическими кукловодами, готовыми уничтожить тысячи россиян ради достижения свох целей по переделу мира.

Вот такая вот безрадостная картина. И я не вижу здесь перегибов, за исключением упоминания США. Видно пока в Европе не будет своего 11 сентября или Норд-Оста - так ничего и не поймут.

Цитата

. Министр иностранных дел Нидерландов Бернард Бота вообще заявил, что хотел бы "получить от российских властей сведения о том, как могла случиться трагедия" в связи с захватом школы террористами в Северной Осетии.

Я тоже хотел бы это узнать, и что значит я тоже пособник террористов ?

Цитата(gray_k @ 6.9.2004, 08:28)

Не смогли поколебать российскую линию и прямые военные провокации президента Грузии Михаила Саакашвили, которого, похоже, откровенно «науськивают» лишний раз «полаять» в сторону Москвы.

Причем здесь Саакашвили? Человек хочет объеденить свою страну, навести порядок, задавить сепаратистов... Но он, конечно, кавказский царек - а Путин, конечно, царь -освободитель.... Ну сами, сами поступают как те западные придурки... еще удивляетесь....

Цитата

Человек хочет объеденить свою страну, навести порядок, задавить сепаратистов.

Каких сепаратистов. Ты был в Южной Осетии или Абхазии? Нет там никаких сепаратистов. И не нужна им Грузия нафиг. Эти республики к Грузии искуственно присоеденены, как и Приднестровье к Молдавии - вот и результат. А эта мразь свой народ к войне толкает.

gray_k, я живу в Приднестровье... Ты мне рассказываешь? На таком же основании, я тебе могу заявить, что вам в Чечне делать нечего... Есть определенные законы после распада СССР... И им надо подчинятся, что-то вы на Украину не лезете за Крымом, хотя территория чисто русская? Потому что слабо... Украина может и по шапке дать...а с Грузией и Молдавией можно.... Страны-карлики.... Пока Россия поддерживает сепаратизм в любых проявлениях вне своей территории - она и с собой не разберется... Нет у вас союзников, потому что ведете себя нечестно, а потом вопите о справедливости....

Цитата(Maverick @ 6.9.2004, 09:36)

gray_k, я живу в Приднестровье... Ты мне рассказываешь? На таком же основании, я тебе могу заявить, что вам в Чечне делать нечего... Есть определенные законы после распада СССР... И им надо подчинятся, что-то вы на Украину не лезете за Крымом, хотя территория чисто русская? Потому что слабо... Украина может и по шапке дать...а с Грузией и Молдавией можно.... Страны-карлики.... Пока Россия поддерживает сепаратизм в любых проявлениях вне своей территории - она и с собой не разберется... Нет у вас союзников, потому что ведете себя нечестно, а потом вопите о справедливости....

Обидно что после распада СССР виновны во всём оказались русские, разнесли бы мы эту Украину к чёртовой бабушке ежели бы нужно было, а про Грузию вообще речь молчит, раз уж им даже базы военные турки строили, зачем нам демонстрировать силу? нужно бы было наши бы танки уже в Тбилиси стояли! Что-то не припомню чтоб наши в отличии от Грузии к войне звали, а они спрятались за америкосов и теперь думают что руки им развязали и всё можно... даже тошнит!

Цитата(3)

Обидно что после распада СССР виновны во всём оказались русские, разнесли бы мы эту Украину к чёртовой бабушке ежели бы нужно было, а про Грузию вообще речь молчит, раз уж им даже базы военные турки строили, зачем нам демонстрировать силу? нужно бы было наши бы танки уже в Тбилиси стояли! Что-то не припомню чтоб наши в отличии от Грузии к войне звали, а они спрятались за америкосов и теперь думают что руки им развязали и всё можно... даже тошнит!

Браво, браво! Русские наци в действии... вы удивлены еще позицией Запада? вы удивлены, что никто с вами не сотрудничает? А за кого прятаться Грузии? Вы отрываете кусок страны, поддерживаете совершенно идиотский режим, а когда руководство страны обращается в другие места для защиты после вероломного поведения России, как! А где же русские танки в Тбилиси? Опасная позиция, ребята...

Цитата

И им надо подчинятся, что-то вы на Украину не лезете за Крымом, хотя территория чисто русская?

Территория русская, говорят по русски, приехать я туда могу в любой момент с обычным российским паспортом. Черноморский флот там базируется. Так зачем России туда лезть. Все равно Россия и Украина вместе будут, как бы обратного не хотели некоторые голодеры-политиканы.

Цитата

поддерживаете совершенно идиотский режим

Какой идиотский режим? Если бы в Молдавии не было у власти нацистов и воплей о присоединении к Румынии, то и приднестровского конфликта бы не было. Если бы Воронин не пошёл на поводу у политиков Европейского союза, которым не выгодно сильное экономическое пространство на территории бывшего СССР, то к нынешнему моменты был бы подписан договор о урегулировании и конфликта бы не было. А Украина сейчас как раз склонна Молдавии по шапке надавать за блокаду приднестровья.
По поводу Грузии вообще отдельный разговор. Ты вот кричишь про законы после распада СССР. Но какой бы мразью Ельцин не был, но даже он понимал, что единственный способ не превратить СССР в кровавую арену - дать независимость тем, кто её хочет. ТАк вот в Грузии сейчас аналогичная ситуация. Вот только Саакашвили на это наплевать. Этож надо сказать - война с Россией. Он на карту смотрел вообще? Это уже не территория России. И войска туда вводить никому не надо. А полков дальней авиации для Грузии у России хватит. И при всём этом этот гном тявкает о войне с Россией.

Германия выделила 100 000 ЕВРО на помощь пострадавшим детям - по запросу России.
Италия уже отправила два самолета с медикаментами в Беслан и готова помогать до тех пор - пока требуется.
США выделили 50 000 долларов на помощь пострадавшим детям - по запросу России.

Цитата(Maverick @ 6.9.2004, 06:36)

gray_k, я живу в Приднестровье... Ты мне рассказываешь?

Maverick
Тогда расскажи кто на рельсы ложился когда Россия пыталась вывести из Приднестровья
боевую технику и оружие, по стамбульским соглашениям ???
И почёму Молдавское правительство в последний момент отказалось подписывать план урегулирования преднестровского конфликта ???

Maverick
И почему во всём виноваты русские??? Сталин вообще был грузин если хорошо вспомнить. И именно он давал приказы об переселении целых народов. И чеченцев тож. А почему? А потому что знал что это за народ и как с ним вести - в той же месности жил. А в ГБ тогда все национальности работали и русские и евреи и те же чеченцы встречались....

Если русским нех делать в Чечне тогда получается и Молдаванам в преднистровье
Тока что-то я не слышал что бы из преднистовья терракты в Кишинёве совершались

А насчёт запада:
Запад ещё со времен Киевской Руси хотел завоевать эту территорию. Ничего не изменилось и щас. У нас никогда не было друзей и НЕБУДЕТ! Ясень пень что террористов спонсирует не какой-то там мифический Бен Ладен, а очень даже не мифический Запад. Есть такое выражение: "Хочеш узнать кто это сделал - подумай кому жто выгодно".
Кто получил самую большую выгодe от терракта 11 сентября - помоему токо США - ьеперь в ЛЮБУЮ часть света могут приперется сказав - что там находятся террористы - тоже мне блин большая для них потеря пара тройка самолётов и пару башен - за полгода восстановить могут.
Кому был выгоден терракт в Беслане - причём такой жестокий. Мировому терроризму? (обьясните что это такое - мировой терроризм?) Для меня глава Миррового терроризма - это США, Англя, Япония - ось зла. Нах Ладену такой терракт устраивать? Смысл? А вот америкосам он ох как выгоден, это и так ясно.
Всем нужна территория, ресурсы - а они у нас есть. Сначал отдать кавказ потом Кубань, потом Сибирь и тд

Цитата(AlexNor @ 6.9.2004, 10:31)

Кто получил самую большую выгодe от терракта 11 сентября - помоему токо США - ьеперь в ЛЮБУЮ часть света могут приперется сказав - что там находятся террористы - тоже мне блин большая для них потеря пара тройка самолётов и пару башен - за полгода восстановить могут.

Да это очень подозрительно выглядит. Не менее подозрительно, чем начало второй чеченской и теракты в Москве (взрывы домов), когда Путин в один момент из никого стал самым популярным политиком России. Ему начало второй чеченской было очень выгодно. И очень всё было вовремя. Я не утверждаю, что он лично в этом замешан. Но вот исключить, что к этим событиям приложили руку силы, которые хотели видеть Путина президентом не могу. Кстати именно по этому я за него никогда не голосовал.
Я также не думаю, что в правительстве США всерьёз обсуждалась возможность дать совершить на территории США теракты, для того, чтобы потом иметь повод для завинчивания гаек. Но вот что там нет руки американских спецслужб, в свое время очень сильно заигрывавших с террористами, тоже исклюсить нельзя. Вообще у меня создаётся впечатление, что у некоторых людей во власти (и у нас и в Америке) просто едет крыша, потому что в здравом уме творить то, что творят они нельзя.

Цитата(AlexNor @ 6.9.2004, 02:31)

тоже мне блин большая для них потеря пара тройка самолётов и пару башен - за полгода восстановить могут.

Башни, как и самолеты, были совершенно пустыми и несколько тысяч человек просто так исчезли. Что же вы возмущаетесь о преуменьшении числа жертв трагедии в Беслане в западных СМИ?

gray_k
те кто у власти и те кто РЕАЛЬНО властвуют - это частенько оказываются разные люди.
Почему все привыкли думать что в Америке прям такая идеальная демократия? Да - у них могут наказать за-то что производитель на этикетке не написал что в попу колбаску совать нерекомендуется. И это демократия? Запрет книжек про Карлсона демократия? У них там тож дерьма хватает - токо живут они намного лучше, а "за обилием сладкого капелька горького не замечается"

Цитата

Я также не думаю, что в правительстве США всерьёз обсуждалась возможность дать совершить на территории США теракты, для того, чтобы потом иметь повод для завинчивания гаек.

А я сильно сомневаюсь что такие действия с правительством обсуждаются. Ты что правда думаеш что на Западе победила демократия и у низ там ПРАВИЛЬНО правят те кто законно пришел к власти путём выборов? Не будь наивен. Правят те у кого бабла много. Очен. Даже очень много. Эти люди не выставляются напоказ - но они есть. Вот они реально правят - потому что если такие люди захотят - ты не станеш президентом. Даже Ленин делал свою революцию на деньгу запада - без денег хрен чё б у него вышло. Эти люди могут "взорвать" почти любую страну. Допустим Китай. Зачем нападать - если вначала проспонсировать манжурию - а потом [censored 5]ануть Китаю - не можете справится - нах оттудова - отдай западу - для установления "демократического" порядка. Но Китай пока нужен - очень мощный противовес России (но не Америке), да и раб. сила и так без захвата работает на ура.

<вырезано модератором>

Цитата

Прочитай про массонов.

Ну не надо уж совсем в параною ударятся. Разум победит в итоге. Всё таки хороших людей больше чем плохих. И там и здесь.
Добавлено @ 11:11
Да и без мата можно на серьёзные темы общаться (ИМХО).

NightGoblin
а я разве писал говорил что пустые???? ну погибло там несколько тыщ человек, ну дальше? Как говорил Черчель: "Гибель одного человека - трагедия, тысячи - статистика". В больших планах - люди просто материал. Или опять думаете - что там прям такая забота за КАЖДОГО человека? Когда нужно и об одном будет заботится вся страна, а когда не нужно - есть Вьетнам Токо вот у нас об одном человеке никогда не заботились... Может выгодно не было?....

По моему вот так глобально обвинять Запад в подстроении террактов - это маразм! Можн оподумать там не люди а чёрт знает кто живёт, наверняка там есть те кто помогал терористам, но такие есть и у нас! Даже боевиков, участвоваших в захвате, были русские!

gray_k
про массонов - я так к слову хотя как говорят дыма без огня не бывает....

Цитата

Разум победит в итоге. Всё таки хороших людей больше чем плохих. И там и здесь.

Только разум побеждает того у кого армия сильней - первые 2 мировые это показали.
Вот токо не пойму - почему не научили (мировы войны)? Значит выгодно кому-то войны развязывать?

за нецензуру прошу прощения.

3,14

Цитата

По моему вот так глобально обвинять Запад в подстроении террактов - это маразм!

... и вторую мировую не немцы начали
... и в Ирак америкосы тоже просто-так что бы великую цель достич-"установить демократию" полезли
Почему маразм? Кому выгодно развалить Россию или установить в ней свой диктат? Кому ОЧЕНЬ нужны ресурсы? Почему Чечня "взорвалась" только тогда когда начались вести переговоры о транзите каспийской нефти?
Почему не встаёт вопрос о Северной Ирландии - хотя ирландцы уже долго борятся. Баски? В Европе о своих молчат. Что бы было - если бы россия сказал Англии: вы не можете установить порядок в северной ирландии - отдайте под контроль Росии? (но у них порядку там больше потому как спонсоров меньше).

Вот в том то и дело, что помогают. Я про это и говорю. И эти кое-кто не последнюю копейку им отдают. И эти кое-кто чеченских бандитов скрывают.
Я что-то не слышал что бы русские помогали террористам в америке или в ирландии....
Хотя может стоит - партию оружия им прислать - так для профилактики что бы не расслаблялись

Цитата

Даже боевиков, участвоваших в захвате, были русские!

это вообще не показатель. ну и что? плохих везде хватает.

2Alexnor

Цитата

... и вторую мировую не немцы начали

Это не показатель, людям свойственны глобальные заблуждения, даже такие как фашизм...

Цитата

... и в Ирак америкосы тоже просто-так что бы великую цель достич-"установить демократию" полезли

Война, даже с бомбёжками и прочим гораздо честнее терраризма, военные действия можно оправдать, оправдать терроризм практически не возможно, не думаю что какие либо популярные на Западе политические течения (я не говорю про отдельных людей) рискнули бы поддержать террористов - слишком рисковано, слишком не оправдано...

Цитата

Я что-то не слышал что бы русские помогали террористам в америке или в ирландии....

а) то что ты не слышал не значит что такого нет в природе
б) а оно терраристам нужно?

3,14

Цитата

Это не показатель, людям свойственны глобальные заблуждения, даже такие как фашизм...

Вот-вот. И я про то же. Как говорил Задорнов - "американцы чесно верят что бомбят они Ирак ради установения демократии и щастья в ихней стране". Но ты у иракцев спроси-им нужно такое счастие когда твоя страна в руинах и правят табой иностранцы?

Цитата

Война, даже с бомбёжками и прочим гораздо честнее терраризма, военные действия можно оправдать, оправдать терроризм практически не возможно, не думаю что какие либо популярные на Западе политические течения (я не говорю про отдельных людей) рискнули бы поддержать террористов - слишком рисковано, слишком не оправдано...

Хе... Так на Ирак можно и с войной полезть. А на другую страну (Россия, Китай) просто так с войной не полезеш - они и по шее дадть могут. А вот если ослабить, на куски разбить, гражданскую начать-всё ж проще чем на единую и сильную державу лезть.

А вообще никакой войне нет оправданий. (Как ты оправдаеш американцев?) Не ты ни я её не видели и дай бог не видеть.

Цитата

а) то что ты не слышал не значит что такого нет в природе

не спорю. но или русские всё тихо делают или америкосы сильно светятся со своей поддержкой...

Цитата

б) а оно терраристам нужно?

а почемуб и нет? прикинь ирландцы бы метро в центре Лондона взорвали - вот это резонанс бы был.

Это сообщение отредактировал(а) AlexNor - 6.9.2004, 12:59

Цитата

А вообще никакой войне нет оправданий. (Как ты оправдаеш американцев?) Не ты ни я её не видели и дай бог не видеть.

Я имел ввиду подготовить общественное мнение к войне можно, а вот к тому что страна поддерживает террористов вряд ли (я имею ввиду Западные страны)

Цитата

а почемуб и нет? прикинь ирландцы бы метро в центре Лондона взорвали - вот это резонанс бы был

Поддержать их нашлось бы много желающих, не думаю что выбор был бы сделан в нашу пользу.

Факты "поддержки террористов" у российских спецслужб наверняка есть (если есть и поддержка).
Почему бы их не обнародовать, что бы хотя бы люди, живущие в тех странах, знали об этом и учитывали это на выборах и вообще при формировании своего мнения?

3,14

Цитата

Я имел ввиду подготовить общественное мнение к войне можно, а вот к тому что страна поддерживает террористов вряд ли (я имею ввиду Западные страны)

согласен. но кто ж будет сейчас оффициально поддерживать террористов? (неофициально скока угодно). Хотя если их назвать каким-нить "народно-освободительным движением" (опять-же о Чечне почему-то на Западе говорят как о освободительном и правильном движении, а об Ирландии и Басках - как о террористах и сепаратистах! политика двойных стандартов. А зачем? ).
Россия слаба сейчас наверное как никогда - потому и плюнуть норовит каждый. И Грузия рыпается: США сказала - моська - а ну ка полай на слона. И можеш даже укусить, а мы тебе за это сладкую косточку дадим. И даже защитим от этого ужасного и дикого слона.
И гавкает Саакашвили что за родину
Добавлено @ 13:17
qaz
ГЫ!
ну если такие доказательства есть, я сомневаюсь что они собраны по всем правилам "демократического" закона
Да и грязь потом такая на Россию польётся....

Цитата

Причем здесь Саакашвили? Человек хочет объеденить свою страну, навести порядок, задавить сепаратистов

Тогда причем Милошевич? Причем Хусейн? Причем Пинночет? Причем лидер Курдов(забыл как там его)? Можно продолжать до бесконечности. Все они хотели объеденить свою страну, навести порядок, задавить сепаратистов.
И все, в принципе, начинали одинаково.
Что касается Чечни, то какая нафиг там борьба за независимось. Там борьба за неть, причем в мировом маштабе.

З.Ы.: А что-то про Китай забыли Ведь это тоже будущая проблема России на дальнем востоке.

Цитата(Guest @ 6.9.2004, 10:21)

З.Ы.: А что-то про Китай забылиВедь это тоже будущая проблема России на дальнем востоке

Все помнят, но почему-то молчат...

Цитата(Guest @ 6.9.2004, 14:21)

З.Ы.: А что-то про Китай забыли  Ведь это тоже будущая проблема России на дальнем востоке.

Дальний Восток уже по-моему можно переименовать в Ближний Китай... :-((((

Вырезано модератором Мне плевать, кто начал и из-за чего... Я хочу ночью спать спокойно....
Когда началась эта сраная блокада - мы сидели в гостях у моего кума... Тихо так говорили, обсуждали... В этот момент во дворе раздалось нечто подобное автоматной очереди... Из 5 человек в комнате - 4 упало на пол, хозяин выключил свет, убежал ребенка совего из кроватки вытаскивать и с ним под стол, и просидели так в тишине несколько минут.... Не дай вам Бог иметь такие рефлексы... Мы здесь 15 год так живем и мразь тот, кто этому рад.... Я понимаю уже чеченов, которые говорят - не надо нам ни хрена, войну остановите... И я ЗДЕСЬ вижу, кто зачинщик всего этого дерьма.... РОССИЯ ... вместо того, чтобы решать конфликт, она всячески тормозит любые вопросы, затягивает, зато по ОРТ - о да, пропаганда... Я не хочу войны, а русские хотят.... Они кровожадны до ужаса... Я жил в Кишиневе, и в Тирасполе.... Никогда я в Молдове не слышал столько кровожадных призывов к войне....Здесь в Приднестрвоье центр дерьма, и он кормится в Москве... с руки... Вы может сто раз спорить о Ираке и Югославии.... Но местная конфронтация - дело рук Москвы.... Я это вижу... Вы бы знали, какому малограмотному и зверскому быдлу здесь дают российские паспорта, на каком основании - волосы дыбом... но повод же иметь надо, а вдруг в будущем....
Есть и нормальные люди.... Да что вам рассказывать - смотрите ОРТ.... верьте всему.... и заложников у вас 300 человек, и зарплату вовремя дают и в Чечне все спокойно.... Ничего не вижу, ничего не знаю, ничего никому не скажу....

Я просто хочу работать - я устал... Ты сильно умный, грэй? В Тирасполе - 200 000 чел - 3 завода и 5 фирм частных - все! Все куплено, ничего не развивается.... Здесь 1992 год! Таже партия, тоже радио и ТВ.... Ничего.... Зато разговоров о росте - тонны.... Приезжай сюда - поработай... Кто хочет на экскурсии в самое дерьмовое время СССР? Добро пожаловать в Приднестровье....

Народ оболванен... Ты в курсе, например, что некоторые передачи РТР и НТВ тут были запрещены? Спутник ушел за горизонт... А между прочим там рассказывалось как здесь производится оружие, которое потом стреляет в Чечне... Но зачем это слушать.... зачем? Эти русские каналы тоже врут...
Кто вякнет что-то против - МГБ местное разбирется...

А ты вообще, грэй, знаешь из-за чего блокада началась? А? Что здесь подонки, язык их русскими не поворачиваться назвать, разнесли в нескольких городах молдавские школы, вся вина которых в том, что они преподавали молдавский язык на латинской графике - на их исконной графике.... И все это с санкции местных властей.... А немногие из ваших каналов об этом сообщили....

Ушел я из этой темы....

Цитата

И я ЗДЕСЬ вижу, кто зачинщик всего этого дерьма.... РОССИЯ ... вместо того, чтобы решать конфликт, она всячески тормозит любые вопросы, затягивает

Ну да. И подписание договора об урегулировании конфликта тоже Россия сорвала?
Да никакой сепаратистский режим не удержится у власти, если нет тотальной поддержки населения. Ты там живёшь? Чего же тобой сепаратисты управляют? Я прекрасно знаю, что в Приднестпровье правит партийная номенклатура. Но поддержка населения то у неё есть. А почему? Если молдавская полиция в Бендерах врывалась в школы во время выпускного бала и насиловала девочек, я очень даже понимаю местное население, которое о Молдавии и слышать не хочет.

Цитата

Я понимаю уже чеченов, которые говорят - не надо нам ни хрена, войну остановите.

Вот именно. Как ты думаешь почему Кадыров был так популярен? Потому что народ видел, что он пытается нормальную жизнь наладить.

Цитата(Maverick @ 6.9.2004, 15:26)

Вас бы, сволочей, на какую-нибудь территорию спорную посадить - и живите на пороховой бочке....

Да, нас бы сволочей!!!! И пожили бы!!! Я сам из Ессентуков, это на КавМинВодах. Названьеца эти никаких ассоциаций не вызывает??? Напомню - 2 электрички, 1 станция ГАИ, 2 вокзала (Пятигорск), 1 рынок (Минеральные Воды).

Цитата(Maverick @ 6.9.2004, 15:26)

Я понимаю уже чеченов, которые говорят - не надо нам ни хрена, войну остановите... И я ЗДЕСЬ вижу, кто зачинщик всего этого дерьма.... РОССИЯ ... вместо того, чтобы решать конфликт, она всячески тормозит любые вопросы, затягивает, зато по ОРТ - о да, пропаганда... Я не хочу войны, а русские хотят.... Они кровожадны до ужаса...

Нихрена ты ТАМ ничего не видишь!!! Бедные чечены, обидели... Пойди сопли им вытри, а то рыдают несчастные...

Достал ты, честное слово...

Maverick
Ну хотя бы теперь понятно почему ты так ненавидишь Россию - ты нашёл того, кто виноват. Точно так же как у нас любят абсолютно во всех бедах винить Запад. Так чем ты отличаешься такой честный и справедливый? Может, Вит опять скажет, что меня на Ираке переклинило, но ты вот тут так за эту войну агитировал. Не кажется тебе, что в Ираке найдётся очень много таких, которые скажут: "Мне плевать насколько плох был наш правитель, но мы лишились своих семей и домов и МРАЗЬ тот, кто эту войну поддерживает!".

Да уж... Пошло сравнение кто больше мир обидел - русские или америкосы. Обои хороши (ИМХО).
Токо сейчас Россия ослабла потому и америкосы творят что хотят. Раньше было 2 полюса. Один развалился - теперь у второго полюса есть немеряная сила, а достойного противника нету.
Америка - сейчас пуп земли. Она гордо шагает по миру.

Цитата(Maverick @ 6.9.2004, 15:26)

Я не хочу войны, а русские хотят.... Они кровожадны до ужаса...

Думаю, что это ты сгоряча. Подумаешь немного - и принесешь свои извинения. Иначе я ошибался в тебе. Жаль. Или ты не обо всех русских ?

Цитата(Maverick @ 6.9.2004, 15:26)

Есть и нормальные люди.... Да что вам рассказывать - смотрите ОРТ.... верьте всему.... и заложников у вас 300 человек, и зарплату вовремя дают и в Чечне все спокойно.... Ничего не вижу, ничего не знаю, ничего никому не скажу.... Я просто хочу работать - я устал...

И большая часть из нас тоже устала от непрекращающегося давления со стороны Европы - уйдите из Чечни, дайте ей свободу. Давали уже - началось похищением людей, рабством и кончилось нападением на Ингушетию. Масхадов так свои извинения за то нападение и не принес. Думаю, что если бы он публично покаялся - мог бы избираться президентом.
Устали от того, что начинаем бояться отпускать детей одних на улицу, устали от подозрительных пакетов в метро и в кафе, устали от ... Очень. И всеми силами говорим всей Чечне - ребята, стройте свои дома, мы здесь только до того момента пока мы вам не верим - вы нас уже раз обманули. Мы даем вам деньги на строительство, школы и пенсии. Которые не платили там уже лет десять. И я не говорю, что чечен - враг. Я очень хочу, чтобы и чеченские дети ходили в школу, строили дома, растили своих детей. И я думаю, что большиство нормальных чеченцев хотят того же. А тех кто не хочет и воюет с моими близкими - я не хочу, чтобы он жил со мной в одной стране. Я не хочу, чтобы он был моми соседом. Потому что он опасен обществу, которое имеет другие идеалы. И его надо либо переучивать - либо изолировать. Уступать ему нельзя - либо он, либо я.

Цитата(gray_k @ 6.9.2004, 14:47)

Ну да. И подписание договора об урегулировании конфликта тоже Россия сорвала?

Серьезно? Ты читал этот договор? Мразь его та же составляла, что Хасавьюртовский мир готовила...

Вырезано модератором

Цитата(AntonSaburov @ 6.9.2004, 15:51)

Думаю, что это ты сгоряча. Подумаешь немного - и принесешь свои извинения. Иначе я ошибался в тебе. Жаль. Или ты не обо всех русских ?

Сгоряча? Нет, не сгоряча... я устал слушать какие вы святые... Просто кошмар... А как ваша страна дерьмо творитна своих окраинах вы не видите? Принесите мне извинения за то, что вы здесь творите....

Цитата(gray_k @ 6.9.2004, 14:47)

Да никакой сепаратистский режим не удержится у власти, если нет тотальной поддержки населения. Ты там живёшь? Чего же тобой сепаратисты управляют? Я прекрасно знаю, что в Приднестпровье правит партийная номенклатура. Но поддержка населения то у неё есть. А почему? Если молдавская полиция в Бендерах врывалась в школы во время выпускного бала и насиловала девочек, я очень даже понимаю местное население, которое о Молдавии и слышать не хочет.

Ты болен? Вся молдавская полиция только тем и живет... Так и будем перебирать...

Мне что румынские волонтеры, что русские казаки - пошли вон из нашей страны....

Та же история, чечены террористы, зато сепаратисты из других сопредельных стран - просто золотце... А потом на Запад обижаетесь.... С соседями дружить надо, а не держать в них миротворческие контингенты для охраны собственных арсеналов и удержания плацдармов... и все будет нормально...

Цитата

Та же история, чечены террористы, зато сепаратисты из других сопредельных стран - просто золотце.

Я тебе кое что напомню. Чечня хотела независимости. Она её получила. Сначала до 96 года. Потом до 2000. Только вот вылилась эта независимость в похищение людей и вылазки в соседний Дагестан. Так что это ты .... с пальцем сравниваешь, извини уж. А когда местный царёк типа Саакашвили (который и к власти то пришёл, свергнув законного президента, готов был гражданскую войну развязать) или вашего Воронина кричит о территориальной целостности независимой страны, мне просто смешно становится.

Цитата(Maverick @ 6.9.2004, 17:17)

Сгоряча? Нет, не сгоряча... я устал слушать какие вы святые... Просто кошмар... А как ваша страна дерьмо творитна своих окраинах вы не видите?

Странная у тебя позиция. Я думал, что поступки совершают люди, а не национальности. Если ты так не думаешь - переубеждать тебя я не буду. Это твоя проблема. Тебе с ней жить. От того, что я живу в России не значит, что я согласен со всем, что творят власти. И это не повод оскорблять нацию - у нас, как известно, государство многонациональное.

Цитата(Maverick @ 6.9.2004, 17:17)

чечены террористы

У подонков национальности нет - это даже в нашем на прогнившем РТР и ОРТ говорят. Не передергивай.

Очень интересная статья.

Цитата

Все чаще звучит: «Нам объявлена война». И все больше поводов вспомнить Отто фон Бисмарка, который заметил: «Никогда не врут так много, как перед выборами, после охоты и во время войны». Обзор книг о терроризме на ММКЯ. Железный канцлер знал толк в том, о чем говорил. Врут обильно и, похоже, все – и власти, и их противники, все больше провоцируя отчаянные высказывания и действия. Но увы, это не отменит того, что старого привычного нам мира больше не будет. Тезис хорошо сформулировал директор Института востоковедения РАН, академик Рыбаков: «В этом изменившимся на наших глазах мире наша задача – не поддаваясь вполне понятной массовой истерии, попытаться за следствиями разглядеть причины». В самом деле – что мы знаем о терроризме? По сути – ничего. И, несмотря на вал информации, толком невозможно понять, во что они верят, почему пошли на это жуткое злодейство, что за «ваххабизм», что привело арабов в Осетию, при чем здесь ислам и, самое главное, – что нам ждать в будущем? За ответами на эти вопросы мы отправились... на Московскую международную книжную ярмарку. На удивление – нормальных, не спекулятивных книг о современном терроризме было очень мало. Да и среди тех, что попадались, многие, например пособие «Терроризм: борьба и методы противодействия», представляли собой по сути обзор международных документов. В итоге улов ограничился четырьмя изданиями. В объемной и обстоятельной монографии Н. В. Жданова «Исламская концепция миропорядка» (издательство «Международные отношения») один из разделов так и называется: «Проблемы войны и мира в исламской концепции миропорядка», а самая объемная глава в нем (размером с иную книгу) – «Исламский вектор в международном терроризме». Сведения, излагаемые там, почти исчерпывающие. По сути, перед нами подробнейший рассказ обо всех террористических организациях, в той или иной степени связанных с исламом, от их возникновения до сегодняшней деятельности. С массой разнообразных сведений от количества детей у Усамы бен Ладена до растолковывания сущности идеологии «шахада», методики подготовки шахидов и объяснения, почему муллы в Иране легко посылали тысячи подростков разминировать собой минные поля во время войны с Ираком. У этой книги лишь один, но принципиальный недостаток – о терроризме в современной России там нет ни слова, автор явно намеренно обходит этот вопрос стороной. Впрочем, этот пробел неплохо заполняет следующая книга, «Дагестанский социологический сборник 2000», изданный институтом истории дагестанского научного центра РАН. В своей статье «Идеология исламского фундаментализма как причина вооруженного конфликта в Республике Дагестан» ответственный редактор сборника Заид Абдулагатов весьма доказательно вскрывает религиозно-идеологические причины вооруженных конфликтов на Северном Кавказе. Проще говоря, предельно понятно объясняет, что же такое ваххабизм в его российском варианте и чем он столь притягателен. Религиозные люди во всех спорных вопросах обращаются к священным книгам: христиане – к Библии, евреи – к Торе, мусульмане – к Корану. Однако мир меняется, и появляются вопросы, на которые книги не могут дать ответа. Нравственно ли, например, женщине участвовать в Олимпийских играх? Мусульманам здесь помогает такое понятие, как «бида» – нововведение, которое не находит прецедента ни в Коране, ни в книге преданий о жизни Пророка (Сунна). Служившие с автором в армии призывники из республик Средней Азии писали домой, требуя объяснить – можно ли им здесь есть свинину, если ничего другого не готовят? Подобные нововведения принимаются либо путем согласованного решения богословов (Иджма), либо через аналогию (Кияс). Все толки суннитского ислама отличаются по сути лишь своим отношением к «бида». Ваххабизм в этом смысле есть крайняя форма неприятия, по их мнению, «бида» – самый страшный из грехов. Вторая отличительная черта ваххабизма – предельное единобожие (Таухид), отрицание мусульманских святых. Как говорил сам Ибн Абдаль Ваххаб, по имени которого и назван ваххабизм: «Нельзя давать Аллаху товарища». Что получается в итоге? Отбрасывание всех последующих наслоений, многовековых усложнений ислама, делает ваххабистское толкование ислама предельно простым и доступным каждому. А отрицание новшеств в изрядной степени провоцирует к экстремизму: «Раз невозможны адаптация Корана и Сунны к новым реалиям жизни, то нужно изменить реальность, приведя ее в соответствие с исламскими нормами». Добавьте к этому идеи социальной справедливости у ваххабитов (не зря в Турции их называют «зелеными коммунистами») и вы поймете, почему известные религиозные деятели Северного Кавказа сами признают, что они не в состоянии идеологически противостоять ваххабизму. Так что, ваххабизм – экстремистское течение изначально или таким он предстает лишь при определенном политическом использовании? Книга профессора доктора Сулеймана бин Абдул Рахман Аль-Хагиль «Права человека в Исламе и их применение в королевстве Саудовская Аравия», найденная на стенде этой страны, в которой ваххабизм является государственной религией, настаивает на втором варианте. В главе «Отношение ислама к терроризму» профессор говорит, что террор противоречит самой сути ислама, обильно иллюстрируя свои доводы цитатами из Корана. Как выясняется, солидарно с ним и законодательство страны – самого верного союзника США на Ближнем Востоке. Наказание за доказанный акт терроризма здесь одно – смерть. В чем же дело? Почему одни вспоминают слова Пророка о том, что нельзя убивать не только женщин и детей, но даже молодых мужчин, если они не берут в руки оружия, а другие цитируют: «О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями: они – друзья одни другому. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот сам из них!»? И, процитировав, режут даже своих братьев-мусульман, «ищущих друзей» в России. В какой-то мере на это отвечает обобщающая работа – книга издательства «Крафт +» «Терроризм – угроза человечеству в XXI веке». Основу этого сборника статей составили работы специалистов из Института востоковедения. Показательно, что все эти люди, знакомые с Востоком не понаслышке, несмотря на все разнообразие их действительно интересных и компетентных работ, не сговариваясь, твердят два тезиса. Первый – недопустимость использования словосочетания «исламский терроризм». С одной стороны ислам – это громадный калейдоскоп народов и государств, часто не ощущающих ни малейшего сходства друг с другом. С другой – приравнять к террору ислам, «эту нежную и мудрую великую религию», как аттестовал ее тот же академик Рыбаков, очень бы хотели сами террористы. И, к сожалению, часто их противники им в этом помогают. Только такой неумный политик, как Буш, мог объявить «крестовый поход» против терроризма, тем самым изначально разведя мусульман и христиан по разные стороны баррикад. Меж тем с теми же экстремистами-ваххабитами активно борется и ислам, в том числе и Ислам с большой буквы – в Узбекистане, которым руководит человек по имени Ислам Каримов, «вовчиков», как их там называют, преследуют жестко, как ни в какой другой стране. А в качестве основной причины расцвета терроризма, в том числе и в России, называют глобализацию. Раньше полярное существование богатых и бедных обществ (а средний уровень жизни в том же Дагестане, несмотря на стереотип «кавказцев на мерсах», покажется нищенским даже российской глубинке) могло существовать достаточно долго, не особо задевая и тех, и других. Теперь же СМИ позволяют увидеть разделяющую их социально-экономическую пропасть. Поэтому у людей как никогда велик искус поддаться на уговоры разнообразных торговцев «золотым ключиком» с их незатейливым рефреном: «Надо лишь выгнать их (кого угодно – богатых у коммунистов, иноэтничных у националистов, «неверных» у исламистов), и мы заживем в шоколаде». К конфликту миров христианства и ислама происходящее в России, Ираке или Америке не имеет никакого отношения – турецкий заложник-мусульманин, которому сейчас грозят отрезать голову в Ираке, лучшее тому подтверждение. А как быть с тем, что Беслан (быв. Тулатово) является одним из центров ислама в Осетии, и его коренные жители – осетины-мусульмане, точно так же почитающие Пророка? Причины те же, что и всегда – бедность одних, финансовые интересы других, надменность политиков, не желающих разбираться, с чем имеют дело. Пока убивающие детей будут бубнить про свободу Чечни, власть – про «мочить в сортире», Запад, в зависимости от желания давить на Россию, доставать из рукава то «чеченскую проблему», то «антитеррористическую коалицию», политики – нести геополитический бред, а люди – все это слушать, мир будет ожесточаться. Вероятно, так оно и будет. Но если право на жизнь сегодня никто не гарантирует, то право не быть быдлом, оглушенным выстрелами и политической трескотней, никто у человека отнять не может.

Первоисточник здесь: http://gazeta.ru/2004/09/06/oa_132487.shtml

Цитата(gray_k @ 6.9.2004, 17:36)

Но если право на жизнь сегодня никто не гарантирует, то право не быть быдлом, оглушенным выстрелами и политической трескотней, никто у человека отнять не может.

А с этого, думаю, общество и начинается.

[/quote]
Западные страны через СМИ обозначили свою позицию по поводу терактов в России: правы террористы и во всем виноват Владимир Путин
Читайте тут: http://www.rbcdaily.ru/comments/index.shtml?2004/09/02/58792
[quote]
забавно, но никаких конфликтов в статье я не заметил..
а вот ты сильно извратил смысл этих самых западных сми. ни одна разумная газета не сказала (и вряд ли спосодна сказать), что "правы террористы" и уж тем более ПОДДЕРЖАЛА бы их. это было бы престыплением, поэтому название темы левое на все 100.
такова уж природа явлений, что в конфликте кто-то всегда неправ. но не всегда есть правый...
насчет путина я действительно не могу сказать ничего кроме того, что он - кукла. кукла, посадили быть президентом и он отлично пляшет в этой роли. но если кто-то находятся недовольные (а они ВСЕГДА находятся), значит кто-то где-то что-то сделал неправильно. а задача политики - притереть все неправильности, но все политики об этом уже давно забыли. и поэтому появляется терроризм.
франция - запрет на ношение религиозных атрибутов в учебных заведениях. почему? это демократично? я - человек асболютно нерилигиозный, хоть и не аттеист.. просто я привык больше доверять своему мнению и глазам, чем тому, что пишут в библии (каране, книге мертвых и т.п.) и во что требуют беспрекословной веры, не давая на это никакого основания. но ответ на этот вопрос очевиден даже для меня: демократией тут и не пахнет. результат - захват двух французов в ираке. политики продолжают орать, что все в ажуре, хоть ни у кого и не было никаких гарантий, что все закруглится нормально.
в латвии живет куча русскоязычных людей (около пятой части), у меня самого там есть несколько знакомых. и тут вводят запрет на обучение на русском языке. а демократия снова в ауте. результат - забастовки.
по своей близорукости люди постоянно винят следствия, в то время как всему виной причины. так делал и тот, кто открыл этот форум и те писаки, которые выдали в веб ту статью.. да чего размышлять, бороться с симптомами - привычка процентов 90 населения нашей многострадальной планеты.
короче, чем попросту место на сервере переводить лучше б написать что-нибудь действительно стоящее..[quote]

Это сообщение отредактировал(а) baLamooot - 6.9.2004, 20:53

Цитата(3 @ 2.9.2004, 22:24)

Насчёт США и побликаций тех же New York Times на которую ссылался Admin - читать нуно всё в оригинале http://www.nytimes.com/2004/09/02/internat...02CND-RUSS.html (правда регистрации требует), там ничего такого как партизаны и близко сказано не было, там применяли два термина : atackers & terorists, походу такая же ситуация и сдругими переводами американских статей. Другое дело что говорят в Германии в новостях, как вижу возмутились именно те у кого location : Германия, видимо так оно там и есть , попробую поискать немецкую переодику на буржуйском в инете, хотя ещё месяца два назад я читал статьи по поводу того что евросоюзу выгодно вторгнутся в Чечню из-за нефти, доступа к к-ой оный не имеет. Но с другой стороны таких статей ходит уйма, а верными оказываются не более 5%, может люди просто поавли пальцем в небо.

пасибо за ссылку, весьма ценный ресурс..
вижу, ты шаришь, не в курсе, где можно подписаться на подобную рассылку на эсперанто?

Цитата(Admin @ 5.9.2004, 23:21)

Добавлено @ 23:22 Кому это надо - не знаю, но это видимо цепочка. Один сказал, что Россия слаба, другой сказал, что газ старый запустили и так пошло-поехало.

никакая это не цепочка.. то что россия слаба - очевидно, то что газ был старым, может и слухи, но люди (мирные), которые этого газка нюхнули - теперь инвалиды.. как по твоему, случайность? оплошность? тогда почему никто за это не сидит? а уж тем более, если это посчитали лучшим... про это лучшее расскажи теперь этим инвалидам
идем дальше..

Цитата

Добавлено @ 23:23 И вообще я поражен, что кроме Италии всего несколько стран предложили свою помощь. Италия уже отправила гуманитарную помощь в Беслан!

а я поражен, что тебе кажется, что нам кто-то должен слать гумманитарную помощь.. держава, у которой туева хуча хоть и старых ржавых, но все же ядерных ракет и на счету некоторых граждан лежит нехилое бабло... я б на твоем месте был поражен другим: почему америка не просила (11 сентября погибло гораздо больше да и два домика шарахнуло побольше) ни у кого гуманитарной помощи? почему не просит израиль, но просим мы?
надо побольше претензий предъявлять к себе и поменьше - к другим.. а излишний патриотизм - скорее жалок, чем похвален

М	Разборки на форуме кто какой национальности запрещены!

Это сообщение отредактировал(а) Vit - 7.9.2004, 01:15

Цитата(Maverick @ 2.9.2004, 23:07)

А чего вы удивляетесь? Я когда в новостях слышу про иракских повстанцев уже перестал.... Всегда найдется какой-нибудь урод, которому захват заложников покажется освободительным движением....

После этого высказывания стал внимательно следить за высказываниями наших СМИ в адрес Ирака. Да называют повстанцами, войсками сопротивления, но только тех в большинстве, кто действительно воюет. Тех же кто похищает гражданское население называют прямо - террористы,боевики или похитители.

Модератор: Разборки на форуме не допустимы!Споры с администрацией и высказывания к ним своего отношения допустимы только в соответствующем разделе!

Первое предупреждение!


Это сообщение отредактировал(а) Vit - 8.9.2004, 00:01

AlexNor
С такими сообщениями - в раздел "Обсуждение форума". Здесь это считается оффтопиком.

Что касается получения двух минисов за мат, то ты точно также можешь получить несколько люсов за помощь кому-то. Репутацию в праве понизить или увеличить каждый, кто посчитал твое сообщение "плохим" или "хорошим".
Если система не нравится - опять же в "Обсуждение форума".

оффтопик
Admin
понял. Спасибо за обьяснение

Цитата(baLamooot @ 6.9.2004, 21:33)

Цитата(3) Насчёт США и побликаций тех же New York Times на которую ссылался Admin - читать нуно всё в оригинале http://www.nytimes.com/2004/09/02/internat...02CND-RUSS.html (правда регистрации требует), там ничего такого как партизаны и близко сказано не было, там применяли два термина : atackers & terorists, походу такая же ситуация и сдругими переводами американских статей. Другое дело что говорят в Германии в новостях, как вижу возмутились именно те у кого location : Германия, видимо так оно там и есть  , попробую поискать немецкую переодику на буржуйском в инете, хотя ещё месяца два назад я читал статьи по поводу того что евросоюзу выгодно вторгнутся в Чечню из-за нефти, доступа к к-ой оный не имеет. Но с другой стороны таких статей ходит уйма, а верными оказываются не более 5%, может люди просто поавли пальцем в небо. пасибо за ссылку, весьма ценный ресурс.. вижу, ты шаришь, не в курсе, где можно подписаться на подобную рассылку на эсперанто?

При регистрации на NY Times есть галочка хочешь ли ты получать новости с сайта.

ПРАВИЛЬНО ЗАПАД СДЕЛАЛ!!!!
а вы знаете, что на вопрос "почему вы не поехпли в Беслан, хотя террористы этого требовали?" иностранного журналиста, ваш всеми-любимый Владимир Владимирович ответил"а почему вы на переговоры с бен Ладеном не идёте????"

а вот что я вам скажу по этому поводу.
мы с вами глубоко повязли.
нам закрыли рты.
нам заткнули уши.
нам закрыли глаза.
и мы всё щупаем гладь, но не видим иглы.
а когда наткнёмся будет слишком поздно.....
Добавлено @ 18:43

Цитата(Maverick @ 6.9.2004, 13:26)

передачи РТР

кстати, о них.
так как РТР поспела в Беслан быстрее всех, они начали снимать.
но картинку показывали....CNN!
РТР БОЯЛИСЬ!

ДОСЛОВНО

Список терминов, которыми западные СМИ называли изуверов, мучивших в Беслане детей:

Attackers (нападавшие) - BBC

Captors (захватившие) - The New York Times

Commandos (фактически «партизаны») - Agence France-Presse

Fighters (бойцы) - The New York Times

Guerrillas (партизаны) - The New York Post

Gunmen (вооруженные лица) - National Public Radio

Insurgents (повстанцы) - The Myrtle Beach Sun News

Militants (боевики) - Associated Press

Radicals (радикалы) - BBC

Rebels (бунтари) - The Sydney Morning Herald

Separatists (сепаратисты) - The Daily Telegraph

Activists (активисты) - The Pakistan Times

Тут - http://kp.ru/daily/23356/31919/

Цитата(3 @ 8.9.2004, 11:57)

Цитата(baLamooot @ 6.9.2004, 21:33) Цитата(3) Насчёт США и побликаций тех же New York Times на которую ссылался Admin - читать нуно всё в оригинале http://www.nytimes.com/2004/09/02/internat...02CND-RUSS.html (правда регистрации требует), там ничего такого как партизаны и близко сказано не было, там применяли два термина : atackers & terorists, походу такая же ситуация и сдругими переводами американских статей. Другое дело что говорят в Германии в новостях, как вижу возмутились именно те у кого location : Германия, видимо так оно там и есть  , попробую поискать немецкую переодику на буржуйском в инете, хотя ещё месяца два назад я читал статьи по поводу того что евросоюзу выгодно вторгнутся в Чечню из-за нефти, доступа к к-ой оный не имеет. Но с другой стороны таких статей ходит уйма, а верными оказываются не более 5%, может люди просто поавли пальцем в небо. пасибо за ссылку, весьма ценный ресурс.. вижу, ты шаришь, не в курсе, где можно подписаться на подобную рассылку на эсперанто? При регистрации на NY Times есть галочка хочешь ли ты получать новости с сайта.

мерси по инглишу малеха спикаю , так что и сам прорубил.. чтож будем-с читать

Цитата(lynx_916 @ 8.9.2004, 17:39)

РТР БОЯЛИСЬ!

Мне Путин весьма симпатичен за то, что в Германии на Русских теперь смотрят абсолютно другими глазами, но то, что он вводит цензуру меня действительно пугает.....
А этот факт уже неоднократно подтверждался...

Цитата(sergej @ 11.9.2004, 20:26)

Цитата(lynx_916 @ 8.9.2004, ) РТР БОЯЛИСЬ! Мне Путин весьма симпатичен за то, что в Германии на Русских теперь смотрят абсолютно другими глазами, но то, что он вводит цензуру меня действительно пугает..... А этот факт уже неоднократно подтверждался...

а это с чего ты взял, что в германии нас уважают? потому что путин там шпионом был?
да к тому же забудь про слово "нас".. государство - это путин, чиновники, шпендили чиновников, а мы - народ (читай быдло), так что те от того что путина уважают (даже если б его действительно где-то и уважали) перепадет немного, а иными словами ваще ни хрена

Это сообщение отредактировал(а) baLamooot - 12.9.2004, 09:54

Цитата(baLamooot @ 12.9.2004, 08:49)

а это с чего ты взял, что в германии нас уважают

Где ты видел, чтобы я писал "уважают"? Уважать можно отдельную личность, а не народ..

Сейчас много лучше стало, чем при Ельцине. Этого пьяного клоуна в каждом смех-шоу показывали.
С приходом Путина многое изменилось. Перед войной с Ираком на него чуть ли не молились тут за его позицию. И это есть факт! Я здесь был при Горбачёве, Ельцине и теперь при Путине. При первом "нас" жалели, при втором смеялись. Теперь отношение не хуже чем скажем ко Франции.

А слово "нас" нельзя забывать. Поскольку по поведению каждого из нас складывается мнение о народе. И мне абсолютно не безразлично, что женщина заслышав русскую речь прижимает крепче сумочку (Видел неоднократно). Или что останавливая "русского" водителя полицист первым делом просит "подуть". Конечно "провожают по уму", но втречают то "по опыту".

Я писал исходя из того, что ты тоже в Германии живёшь. Иначе конечно многое из вышесказанного может быть понято не так...

sergej.z
извини, действительно промазал с "уважают" =).. стереотипное мышление, что поделаешь
я не из германии, но бывал и не только в ней..
с приходом путина смех-шоу просто позакрывали (я говорю про нтв, а потом и про тв6), а так у него перлов тоже хватает. например "мочить в сортире" - ныне уже культовая фраза.. и это сказал президент, представитель МОЕЙ родины.. мне было не смешно, мне было горько, что за слово нельзя убить..
но насчет того, что на путина молились, сомневаюсь. я бы никогда не стал молиться на куклу. а путин имено кукла. его президентом "поставили", что доказывает хотя бы то, что все дружно побежали голосовать за него, хоть впервые услышали о нем полгода назад (я про первые выдоры). те, кто прогрлосовали - не люди, это стадо баранов.. а баранам место на бойне, что мы сейчас и наблюдаем (беслан, м. "рязанская" в москве, два наших взорванных самолета).
прошу приметить, это не ирония, сухое изложение фактов.
а нас мне непосредственно лучше как раз забыть, потому что я давно уже не чувствую себя "одним из"
ты, видимо, прикидываешь на все с точке зрения жителя германии, а я сижу и смотрю на срань вокруг. везде, где я был, лучше чем в россии. и это тоже сухой факт

Цитата(baLamooot @ 13.9.2004, 12:20)

с приходом путина смех-шоу просто позакрывали

И в этом случае я имел ввиду немецкие СМИ....

Цитата(baLamooot @ 13.9.2004, 12:20)

что все дружно побежали голосовать за него

Ну это свойственно не только в Росии. Почти везде выбирают то, что ктото предложил... В Германии например тоже немногим отличается. Шредер тоже из ничего появился . Он был Премьером Нижней Саксонии (это где я сейчас ), а это одна из самых "отсталых" земель. При его правительстве тут просто катастрофа была . Но людям поднадоел Коль, а из всего SPD Шредер был более менее представительным (остальные кандидаты были просто отпад ). Его Лафонтэйн выдвинул.... раз и выбрали его

Кстати, когда Путин появился я как раз в Москве был.. Справляли новый 2000 Год. И надо сказать уже испугались, что нас назад не выпустят

Цитата(baLamooot @ 13.9.2004, 12:20)

везде, где я был, лучше чем в России

К сож. это в основном так (ну мы конечно не считаем центральную Африку)..

Ещё ни разу я не съездил в Россию, что бы на границе (и вообще с властями) не было проблем. Докопаются до чего нибудь.. Полтиник надо всегда наготове держать. Причём один раз печать при въезде (ОНИ ЖЕ!) не поставили. Так и там хотели денег. Я просто из принципа начал разборки. Долго извинялись

Я тоже люблю путешевствовать и действительно ни в одной стране, где я был, подобных проблем не было!

Цитата(baLamooot @ 13.9.2004, 12:20)

прошу приметить, это не ирония, сухое изложение фактов.

Да, ты прав! И это очень обидно....