Знаю много программистов, имеющих довольно большой стаж работы. Ни один из них на просьбу показать, что он понаписывал в свободное от работы время, показать ничего не может. Почему так? Почему вы не пишете софт сами, но пишете его на работе?

потомучто работа еще и дома это уж слишком

надо как-то отделять хоббей от работ


неужели у тебя в жизни ничего кроме программинга нет?

NightmareZ, потому что ты в свободное время работаешь (так как не работаешь на дядю), а они нет...

NightmareZ, нельзя смешивать работу и дом

Потому что дома за софт не платят   Хотя я пытаюсь реализовывать свои проекты  

Ну я на роликах с женой регулярно катаюсь, по природе люблю шастать, рыбок развожу разнокалиберных, троих кошек завёл, ещё физикой увлекаюсь и математикой. Достаточно?



Почему?

Очень даже можно и нужно. Если, безусловно, работа нравится. А она должна нравиться, ибо в противном случае - надо искать другу работу.

Появился вот новый перспектиный ЯП или платформа какая, или технология. Если ты будешь её в свободное время изучать, то сможешь получить профит. А, если не будешь, то со временем твои устаревшие знания будут никому не нужны.

Если таки взялся изучать, почему бы изучая что-то новое, не написать софтень какую-нить на этом новом? Двух зайцев убьёшь: будет и прогрмма и опыт.



Ну даже, если и так.... А для души? А для возможности в будущем свои разработки продать?

За два года любой вменяемый программист способен написать полноценную шаровару. А это уже дополнительный доход.... а, если повезёт, то и вообще возможность начать работать только на себя. Неужели плохая перспектива? Сколько лет вы потратили, ничего не делая (только работая на работе), вместо того, чтобы начать писать и продавать свой софт?

Это сообщение отредактировал(а) NightmareZ - 29.3.2010, 10:24

мы всю душу вкладываем в разрабатываемый на работе продукт. Вот когда поработаешь в авральном режиме (с 7-30 до 22-00) в течении пару месяцев, вот тогда вопрос - "почему же дома не кто софт не пишет" и отпадет.

Это сообщение отредактировал(а) MoLeX - 29.3.2010, 10:51

Ну я ж не в попу ужаленый, чтобы так работать   

З.Ы. И дело даже не в фанатичности.... я прекрасно понимаю, как это, заниматься круглые сутки интересным тебе делом, дело в целесообразности....... ну, я в том плане, что работая так ты подрываешь здоровье, а в замен получаешь всего-лишь деньги.

Это сообщение отредактировал(а) NightmareZ - 29.3.2010, 11:16

вот ты и ответил сам

Ну.... можно меньше работать в офисе, например, больше уделять времени самообразованию и написанию своего софта. Другое дело, конечно, если нет такого желания.......

вот на работе я и сообразовываюсь от поставленных задач   



а то что мы пишем в офисе так это не наше?

А чо можно и дома софт писать?  

У меня, например, не получается меньше работать в офисе, хотя я и хотел бы. А когда приходишь домой, уже как-то не до программирования. Хочется отдыхать. А на выходных, я бывает пишу чего-нибудь. Но и то только когда некуда пойти (а так как наступает весна, всегда найдется куда пойти).

Я вот много чего писал, когда учился в институте. Возвращаешься рано, времени свободного много... а щас как-то нету времени совсем.

Ну так то оно так. Только вот не ты выбираешь, в какую сторону самообразовываться.


Если ты совладелец фирмы, то частично твоё. И, тогда, конечно, есть смысл.

А вот, если наёмный рабочий - то, безусловно, нет. В этом случае софт целиком и полностью принадлежит твоему начальству, а тебе принадлежит полученная зарплата.



Представляешь!



Работу сменить - не вариант? Пусть даже на менее оплачиваемую.

Это сообщение отредактировал(а) NightmareZ - 29.3.2010, 12:02

Та не. Перспективы хорошие. Да и искать новую работу для того чтоб было больше свободного времени, не хочется

Ты, значит, на роликах катаешься, шастаешь везде, а мы должны программы писать? Не, брат, не выйдет   
У меня жена, ребенок, кошка, рыбки, лыжи и спининг. Это когда я в World of Warcraft не играю  

Потому что в свободное время хочется жить, любить, заниматься спортом и т.п.

это как договор составлен  



конечно нет. зачем прыгать с место на место?

Проведём опрос по поводу того, сколько здесь наёмных программистов, у которых договор составлен так, что разрабатываемый ими за зарплату софт принадлежит в итоге им, а не их начальству (ну или хотя бы частично им)?



Нет, не прыгать. Лишь выбрать то, в котором у тебя будет оставаться время.



Меньше/эффективнее работай - больше будет времени.

NightmareZ, твоя политика очень странная.

Чем же?

видать ты делаешь это очень быстро, раз ещё и на софт остаётся время. мне когда надо вычитать какой-нибудь материал, приходится отодвигать в сторону вторичные и третичные занятия.


а почему это всё на работе не делать? написание программ - то для чего тебя нанимают, а написание невозможно без постоянного самообразования. неужели шеф заставляет работать и дома? тогда меняй работу

Четыре-пять часов на работу. Часов восемь на сон. Остаётся уйма времени.



Я не работаю на шефа   

Гыыы, вообще то рабочий день 8 часов + 1 час на обед в итоге ты на работе находишься 9 часов.



сначала поработай, а потом уже возмущайся

Ну я про себя говорю.


Сперва добейся?   

ну вот видишь. откуда тогда вопросы? вся остальная страна работает в среднем 9 часов (1 час на обед) + 1-2 часа в транспорте. в итоге вечером остаётся 4 часа на всё про всё, от семейных обязанностей до личного релакса.


собственно, у тебя и выходит: работа + писанина софта для души = работа, как у всех остальных

Не нужно быть поваром, чтобы оценить блюдо. 
Не нужно быть курицей, чтобы понять, что яйцо — тухлое. 
Не обязательно быть коровой, чтобы судить о вкусе молока.
Необязательно быть поленом, чтобы знать, что такое огонь. 
Для того чтобы судить об Аде, Данте не потребовалось в нем побывать. 
Не обязательно выпить все море, чтобы понять, что вода в нем соленая. 
Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим. 
Не обязательно ехать в Детройт, чтобы узнать, как там воняет (Доктор Хаус) 
Не обязательно есть какашки,чтобы понять,что они невкусные.



Что вам мешает так жить? Неужели так нужны деньги?

Это сообщение отредактировал(а) NightmareZ - 29.3.2010, 14:19

я понял. он хочет нас саботировать на увольнение и потом сам прийдет на наше место.   

знаешь, как-то без денег тоскливо. ни роликов не купить, ни ребёнка заткнуть (жрать хочет), да и жить без денег, собственно, негде...

А кто платит?

Покупатели. Я тебе, наверное, секрет открою.... многие программы пишут специально чтобы продать.

Добавлено через 1 минуту и 1 секунду


Ну, короче твой ответ такой: ты всё своё время уделяешь работе, потому у тебя на свои разработки времени не остаётся. Так?

нет, не такой ответ, а вот какой: работа - это стабильный заработок, ты не зависишь пришел к тебе заказчик или нет.

Не.... зависишь не ты, зависит начальник. А косвенно уже зависишь ты.
Только в случае, когда ты сам себе хозяин, ты хоть как-то можешь влиять на ситуацию.
А в случае, когда ты наёмный рабочий, ты можешь лишь молиться и надеяться, что начальник таки разрулит ситуацию и даст тебе зарплату.

есть такая штука под названием Договор

Добавлено через 24 секунды
согласно которому я получаю в любом случае оклад

Ну его могут задержать (что на просторах пост-СНГ не редкость) на неопределённый срок. Безусловно, ты можешь добиваться своего через суд и т.д. И, возможно, даже успешно.... но это тоже время и нервы.

А ещё тебя могут неожиданно уволить. Например, по тем же причинам: дядя несправился и фирма развалилась / дядю поезд перехал и фирма развалилась / дядя подался в монахи и уехал в Тибет, а фирма развалилась / etc.

Так не лучше ли сразу владеть ситуацией, а не надеяться на кого-то?

Оо. Шанс что это произойдет со мной 0.0000000000....01%

Добавлено через 37 секунд

аналогично - заказчик тебя кинет, что не редкость во фрилансе

Ну конечно. С тобой то уж точно ничего никогда не случится   


Фриланс - это (в большинстве случаев) подработка для школьников.

NightmareZ, в моем случае это произойдет при полной смене власти

Добавлено через 55 секунд
На дядь Диму надо работать

Добавлено через 1 минуту и 51 секунду

ах, да. я же забыл ты у нас [хакер]   

Да ты че! Может ты даже уже продал парочку?  

В начале темы речь то шла о ВСЕХ программерах. Как ты представляешь себе, чтобы все на него работали?


Ну под заказ я программы писал и не раз. Шаровары пока не разрабатывал. Ты действительно веришь, что написать и продавать шаровару - это что-то невозможное?

я пишу ... но все эти "домашние" проекты обычно долго не живут...

нет. я трачу всё рабочее время на работу и самообучение. свободное внерабочее время я в большинстве своём трачу на интересующие меня вещи, которые не связаны с работой, потому что меня интересуют вещи выходящие за рамки узкой специализации



вооооот. и как ты представляешь, чтобы все работали в одиночку? для крупных проектов всегда нужна команда

  

Над большой проект трудно работать одному... И в этом случае на проект уйдут годы.

Через 15 дней с момента задержки ЗП пишешь начальнику, что работать не будешь, пока не отдаст деньги. Спокойно ходишь по собеседованиям и валишь на новое место работы. Ходить по судам и выбивать свои кровные можно параллельно с работой. Само судебное заседание будет длиться минут 10. Несколько часов изучения ТК экономят такую кучу сил и денег, что ты даже представить себе не можешь.


Это всего лишь заблуждение. Пока я работаю за ЗП, мне даже влиять ни на что не надо - у нас достаточно хорошее для этого законодательство. А многие конторы испытывают острую потребность в квалифицированных кадрах, так что если ты один из них, ты еще и повыпендриваться можешь.

NightmareZ, 

Когда я работал не программистом, мне не особо нравилась моя работа, программирование же было для меня хобби,  я видел в нем некую отдушину, и достаточно много писал "для себя". Потом  мне повезло найти работу, которая одинаково интересна и доходна. На этой работе я имею счастье удовлетворить все свои творческие порывы, потому писать "для себя" не возникает потребности. Тем более, что уровень и масштабы проблем /*из которых рождается задача*/,  стоящих передо мной, "для себя" можно назвать незначительным, или даже примитивным, по сравнению с у уровнем и масштабом проблем, стоящих перед моим работодателем, "для него". Потом решать проблемы "для него", мне лично, оказывается намного интереснее. В те времена, когда мне приходилось писать "для себя", помню, меня более всего беспокоил вопрос где бы найти реальную достойную задачу.

Отсюда делаю заключение. Если программист, приходя с работы, еще пытается писать что то "для себя", это значит что ему не повезло найти нормальную работу, он занят не своим делом. Такой программист, с моей точки зрения достоин сочувствия.

Если же ты под "для себя" имел в виду "на себя", мой ответ будет другим. Работая на себя, мне пришлось бы совмещать должности маркетолога, аналитика, менеджера по продажам, юриста, финансиста, и, в последнюю очередь, программиста. Я уже это пробовал и могу однозначно заявить что я ненавижу общаться с бизнес-пользователем, ни на этапе анализа, ни на этапе внедрения. Я не навижу сбивать бабло с заказчика. Я ненавижу искать заковырочки в договоре. Я ненавижу нести ответственность за других людей. Я люблю полулежать под столом и творить великие вещи, потому круг своих обязанностей стремлюсь ограничить лишь этим. И до тех пор, пока я с того буду иметь достаточный профит, не вижу смысла с этим чтото делать.

както так.

Гыыы, значит ты школьник)))

Фрилансер - это тот же временный наемный рабочий, просто обозванный по новому.

Добавлено через 1 минуту и 49 секунд


NightmareZ, ты сам на это и ответил 29.11.2009. Поэтому и не пишут. Точнее отписались, когда ты только изучаешь язык то пишешь в основном под себя, а в дальнейшем смысл в этом отпадает

    

Я не верю что заработанного будет хватать на жизнь 

Ну я пишу программы в свободное время. А кто-то в свободное время занимается другими делами, не менее интересными. Почему ты решил, что можешь за других решать, как им проводить своё время? Хозяин - барин, кто-то на лыжах катается, кто-то телевизор смотрит, кто-то бабочек коллекционирует.

Тебе разрешают, например, просто сидеть и читать книгу на протяжении нескольких часов?



Я не говорю про всех. Но хотя бы некоторые. Но я, например, никого не знаю, кто бы работал над своим проектом.



Ну, хорошо. Допустим, зарплату тебе исправно будут платить. Но, ведь всё-равно у тебя будет верхняя планка, выше которой не прыгнуть, и, каким бы ты гением не был, работая на дядю ты не заработаешь миллионы.... миллионы заработает дядя. Кроме того, ты не имеешь выбора, ты пишешь тот софт, который считает нужным писать дядя. И вообще много всяких рамок, установленных начальником - они тебя не напрягают?



Дык, тебе не надо быть маркетологом, аналитиком, менеджером и т.п., найми людей для этого.



Целые конторы пишут шароварный софт и им хватает на существование и процветание. Почему ты думаешь, что одному человеку не будет хватать?



Я ни за кого не решаю. Но я всегда думал, что программисты - фанаты своего дела. А, оказывается, что не всё так радужно....

Я хотел бы увидеть твой бизнес-план...

Если ты всю жизнь хочешь оставаться программистом (а не начальником отдела и т.д. по нарастающей), то да - планка есть.

У меня нет бизнес-плана. Кроме того, я знаю некоторое количество людей (значительно старше и опытнее меня), занимающихся бизнесом (не связанным с компами) и ни у одного из них нет бизнес плана, а все решения принимаются в процессе, по мере необходимости. Для меня бизнес-план это какая-то мифическая хрень вроде блок-схем.... т.е. некоторые говорят, что это нужно, но на деле оказыватся.......


Один говорит что программистом ему проще, мол, он лежит и творит. Ты вот говоришь, что расти собираешься (я правильно понял?). Что-то я вас не понимаю. Ну так, если рости, то самые короткий путь: пока работаешь наёмником, за несколько лет пишешь востребованный софт, продаёшь, сколачиваешь небольшую конторку, profit!


Откопал темку:  http://forum.vingrad.ru/forum/topic-269346...з/view-all.html
Ситуация действительно удручающая. Если сравнить количество проектов в теме с количеством проектов, например, на gamedev.net, то мне всё больше начинает казаться, что все эти байки про сильных программистов в пост-СНГ странах - действительно ахинея.

З.Ы. Прошу заметить. Тем, кто привёл ссылки на хоть какие-то свои проекты, плюсов не ставили. Зато наставили плюсов человеку, который написал "я медленно работаю над програмой которая поможет мне завоевать мир". Я, конечно, понимаю, что юмор и всё такое.... но...... мы так скатываемся (или уже скатились) до уровня дворового быдла, которому лиж бы пивка выпить да поржать.

Это сообщение отредактировал(а) NightmareZ - 1.4.2010, 00:08

да. ничего не обычного. аналогично, если ставят задачу со своей документацией, то я могу весь день или даже больше сидеть и только читать. то же самое касается и моего самообразования. если нет срочных дел, то могу днями читать какую-нибудь литературу. аргументирую просто: пригодится. но точнее, никто не спрашивает, не давал повода заметить себя в безделии.
а шефы довольны. к примеру, почитал книжку по флэшу, и им перестали приходить счета за рекламные баннеры, потому что начальник переложил это дело на меня


да по-моему, каждый второй пхп-проггер средней руки (как они думают) из тех что здесь появляются, пытаются написать собственную cms или фреймворк



я конечно понимаю, что есть пример Билла Гейтса. но помимо него, сколько миллионов неудачников обламалось на попытке создать собственный бизнес? и даже Гейтс, в первую очередь менеджер, человек с деловой хваткой, сколько он там сам написал? и какое это имеет отношение к программированию?
это ведь по сути - предприниматели, предприимчивые люди. им юез разницы чем заниматься, для них главное - торговля, потому и зарабатывают. вот мой бос-бос так и говорит: "мне без разницы что продавать". а занимается он тем, чем сейчас занимается, просто потому что будучи менеджером в крупной компании (самым обычным менеджером) увидал возможность для начала частного дела.

бизнес и программирование - какие тут вообще точки соприкосновения?



ты видать общался только с прожёнными программерами, которые заправляли в 90е. сплошные самоучки, без мануалов разбиравшихся во всём, что попадалось под руку. но с тех пор программинг перевалил за планку редкой профессии. постепенно всё идёт к тому, что IT будет самая массовая сфера. о чём речь, если моему отцу, почти пенсионеру, вместо того, чтобы по старинке клепать трансформаторные щиты на насосных станциях, и щёлкать по циферблатам аналоговых приборов, теперь приходится разгуливать с чемоданчиком, инструкция по применению которого имеет 400 страниц. вытаскиваешь щуп, тыкаешь, а дальше начинается манипуляция на клавиатуре.

кто-то же всё это делает. даже кофеварки программировать кто-то должен. а языки всё больше стремятся к простоте.
так что фанаты - давно меньшинство. it - сейчас просто очередная рабочая сфера

http://flowchartbuilder.blogspot.com/2009/02/blog-post.html

Oxy, не ну диаграммы очень даже полезны бывают. А вот блок-схемы..... блок-схемам тоже можно найти применение, например, для демонстрации алгоритмов.... но не для разработки.

А почему ты считаешь, что расти наемником невозможно? Ты всегда когда говоришь про свое дело, забываешь про весь головняк, который ты поимеешь при этом...

Решения можно принимать в процессе, когда бизнес уже стоит на ногах. А вот ты говоришь про "нанять менеджеров и аналитиков". У меня вопрос возникает. На какие шиши? Так как шишов по началу ни у кого нет, то нужен бизнес-план (или назови это как хочешь) - бумажка на которой написано сколько денег тебе нужно чтобы начать, сколько нужно зарабатывать, когда собираешься отдать долги, на чем хочешь зарабатывать и т.д.
Я тоже один раз начал без бизнес-плана одно дельце, теперь же поимев некоторый опыт я к тому делу даже не прикоснусь потому, что мне от чисел смешно становится (а раньше все было именно в процессе и по мере необходимости).

И плюс ко всему сказанному нужно учесть: связи, денежный запас, опыт, страну обитания и т.д... То что сделает тебя богатым в России, в Европе тебе ни принесет и цента прибыли и наоборот...

Когда был жив СССР, я был обязан прославлять Ленина и компартию, читать ленинские труды и быть коммунистом. А если я этого не делал, то я недочеловек. СССР развалили и что? Теперь я обязан зарабатывать миллион. Пока не заработаю, я недочеловек. Даже если я просто не хочу это делать, я тоже недочеловек. Застрелите меня.   У меня на счет моей жизни несколько другие планы и я их как-нибудь сам себе поставлю, без посторонней помощи.


Мне неизвестны случаи, когда люди зарабатывали миллионы, работая 40 часов в неделю. Как правило, они уходят в бизнес с головой и тратят на него раза в два больше времени. И у кого рамки жестче? А у меня планы другие, мне больше 8 часов тратить неохота. А заставить меня тратить больше времени начальнику очень сложно. И уж ни один начальник не заставит меня выполнять свою работу плохо   
Я каждый день по 8 часов бываю фанатом программирования. Всю зиму был фанатом беговых лыж. Каждый вечер я бываю фанатом аквариумных рыбок. Мне нравится.

Винград - не показатель. Кроме того, многие участвуют в массовых проектах, типа линукса, ОО и пр. Эти проекты не нуждаются упоминания на винграде... А ты сам-то пишешь программы "для души"?


"Извините, не мы, а вы." (с) Операция "Ы".

Это сообщение отредактировал(а) RockClimber - 1.4.2010, 07:41

дают, мало того я могу спокойно сидеть и играть   

Это сообщение отредактировал(а) MoLeX - 1.4.2010, 10:51

А у тебя какая цель в жизни? Какие приоритеты ? 
Если программирование ради программирования, то тогда твои утверждения понятны. Если программирование ради бизнеса, то может быть тоже. Программисты, в большинстве своем - мыслящие люди, которые хотят работать для того, чтобы жить, а не жить для того, чтобы работать. 

лично я отношу Программистов к творческим личностям (выучить язык это ерунда, главное применить его, причем применить красиво и чтобы пользы было больше). И как следствие, мы не можем писать код, если выдохлись морально.

Добавлено через 34 секунды
это я к тому, что дома надо отдыхать от трудового дня, и минимально заниматься программированием

 +1   

Пока платят стабильный заработок я работаю и не пыжусь писать дома какойто софт или скрипты это нудно и скучно лудше погулять в кофе пивка попить, худший вариант поиграть в игру дома (я в варкрфт играю и знаю много программистов которые рубятся в него и имеют хорошуй заработок кто то из принципа не может работать гос. обороные заказы, кто то не хочет и говорить об этом.)

Но похать дома это пездец танцуещий на палке.
Я пишу в свободное время на роботе свое, когда у меня есть в дохновение и мне нечего делать. 
Бывает мирно себе дрыхну, пускаю слюни на стол.
имея стабильный заработок мне не нужно тратить нервы с клиентами на переговоры, если бы я работал фрелансером, каждый клиент ведет себя по разному.
ПС вас не запарил монитор на работе?. Го отдыхать!

Как можно творить на работе? Когда тебе указывают, что и как творить.


Почему пахать? Творить!   

не указывают. есть ТЗ, в рамках которого я и пишу. Пишу как хочу и на чем хочу, и не кто не бегает и не говорит: "эти три строчки перепиши".

Добавлено через 2 минуты и 24 секунды
P.S. сознаюсь - я пишу программы для себя, но только во время изучения нового языка (тренироваться то надо) 

А теперь считаем количество исторических шедевров, созданных на заказ. Портреты, скульптуры, памятники архитектуры, стихи и песни. Потолок Сикстинской Капеллы и другие работы на религиозную тематику. Собор Василия Блаженного. Сбиваемся со счёта и со скрипом в голове меняем точку зрения.

NightmareZ, то, как ты употребляешь слово "творить", вызывает у меня ассоциации с перемазанным ребёнком, восторженно демонстрирующим всему миру заляпанный разноцветными красками лист бумаги. Любая серьёзная работа, - в том числе творческая, и особенно творческая!, - подразумевает какое-то направление, замысел, рамки, развитие. И подчас не так важно, сам себе ты придумываешь эти ограничения, или они навязаны тебе другим человеком (кстати, их гибкость можно обсуждать и изменять).

Shaggie, +100500
В СССР много было разных ограничений на творчество. После развала их не стало. А теперь сравните кино, снятое в СССР, и кино, снятое после. Так что никакие ограничения настоящему творчеству не помеха.

Мы живём не в то время, когда один человек способный создать серьёзный программный продукт. Раньше, лет 10 назад, это было реально, сейчас нет   . Я ещё понимаю, если бы вы работали командой. И то сложно. Да и для этого, как уже упоминали, нужны не только программисты. Кто-то должен определить требования к вашей программе, как то о вашей программе должен узнать мир и тд... А самому, да плюс ещё не организованность (встаю когда хочу, пишу когда хочу), создать что-то действительно стоящее, и способное обеспечить достойное существование... Ну в общем сделайте и удивите нас  

Добавлено через 6 минут и 57 секунд
И вы уж простите, может я конечно не прав, но если бы я был работодателем, и мне человек, который пришёл на собеседование, сказал бы, что он будет на работе "творить", я бы его послал лесом. 
Реализовывать своё творчество в рамках задачи - это сколько угодно, а вот заниматься на работе творчеством - это, уж простите, не серьёзно. 

Это сообщение отредактировал(а) Rohoss - 2.4.2010, 17:12

Это ты не про Майкрософт часом?  

У тебя самые глупые вопросы в этой теме.