дяденька, вы в своем уме? террористы платят десятки миллионов баксов, лишь бы раздобыть ее, а тут задаром! а они и не знали  
вам в дурки пора, шизофрению лечить. кроме шуток.

ну на крайняк, найдите частного нейрохирурга, который вам сделает(!конфиденциально!) лоботомию. хуже вам уже не будет  

Это сообщение отредактировал(а) boostcoder - 21.12.2010, 04:36

всем доброй ночи.
тема: http://forum.vingrad.ru/forum/topic-318388.html
заскринил, ибо может внезапно пропасть.
смотрим скрин:


смотрим мой ответ:

и нечего удивляться. ибо то, что написал он в теме - бред шизофреника!

суть проблемы:
не только меня, но и многих участников, этот человек заи**л своей борьбой за трезвость! о чем ему не раз писали/говорили. в одной из последних тем по поводу вреда курения, я лично нечто подобное ему писал/говорил. ну не понимает он...бывает.

вопрос: вы, господа модераторы, объясните мне пожалуйста, на_каком_основании/кто_решил/где_происходило_голосование_или_обсуждение того, чтоб позволить ему создать зеркало той темы во флейме? ибо я уверен в том, что это его рук дело!

спасибо.

Добавлено через 13 минут и 33 секунды
заскринил еще и эту тему. ибо чую что пойду в бан, а тема тем временем бесследно пропадет.

Это сообщение отредактировал(а) boostcoder - 21.12.2010, 04:57

boostcoder, Вам ещё пока рано читать форум, а тем более в него писАть.
Идите читать Правила Форума. Особенно пункт 2. И не возвращайтесь, пока не усвоите его дух и букву, и не станете его безусловно соблюдать вне зависимости от обстоятельств.


Ну так и не хамил бы... а так будешь наказан по делу и в полном соответствии с правилами.

мне не интересно что написано в правилах, и особенно в пункте 2. только потому, что этот человек, самолично создав зеркало интересной ему темы, там где ему заблагорассудилось - откровенно наплевал на правила.
а вам конкретно, это не очевидно? ни разу?  
зачем мне, или еще кому-то следовать правилам, когда те, кто должны давать пример, чинят самоуправство пользуясь положением, и будучи уверенными в безнаказанности?  

Это сообщение отредактировал(а) boostcoder - 21.12.2010, 09:51

у меня конкретный вопрос:


и аргументация моей формы высказанной мысли:

Укажите пункт правил, который был нарушен. Без криков и флуда. Чётко - только номер пункта правил и обоснование его применимости в данном случае.


Регистрируясь, ты обещал соблюдать правила. Теперь отказываешься от своих слов. Самому за себя не стыдно?

встречный вопрос: покажите пункт правил, где сказано, что каждый имеет право, по своему усмотрению, создавать зеркала тем ему интересных, где хочет, и когда хочет.

я понимаю что вы сейчас придираетесь к пунктам правил, типа, не понимаете что именно все сим действом я хочу сказать. браво.

boostcoder, наверное, на том же голосовании, где решали о твоем праве создавать сообщения.
очевидно же.
любой участник имеет право писать и создавать темы(ну, кроме особо отличившихся). любой участник имеет право получить банным молотом по башке. особенно - за хамство и оскорбления. у нас такое и с модераторами случалось, так что я бы на твоем месте не кичился "ой, пойду в бан". 
непонятно другое. что ж тебя так зацепило, что ты чуть ли не революцией угрожаешь? или цепляет само неравенство "он может создавать зеркало во Флейме, а я не могу"?   

Можно продолжить (если не очевидно): и создавать зеркала.

  Этот человек имеет права супермодератора, поэтому он модератор во всех разделах, следовательно имеет права делать зеркала в любых разделах.

для всех, простым языком: зеркало темы, которую он создал, не относится к жизни/правилам/форума/участников. он это сделал преследуя собственные интересы.

Добавлено через 1 минуту и 42 секунды

я понимаю, когда, к примеру, требуется известить всех участников о каких-то важных событиях в жизни форума. но это не тот случай. это явно превышение полномочий.
я все сказал.

boostcoder, повторяю:



Правила не ограничивают круга интересов, согласно которым администратор имеет право создания зеркал тем.

а еще чинить самовольство/самоуправство. граница где?

Добавлено через 6 минут и 13 секунд

вы мои посты не читаете намеренно?

Модератор имеет неограниченную власть в рамка вверенного ему раздела.  Супермодератор имеет неограниченную власть в рамках всего форума.
Если есть претензии, то для этого есть "книга отзывов". Можете поверить, отзывы рассматриваются и есть прецеденты принятия мер к модераторам. Однако в случае хамства со стороны участника какие-либо меры маловероятны.

  Ну я часто делаю зеркала без того чтобы уведомлять о важных событиях, просто если тема подходит под 2 раздела сразу, то почему бы не сделать зеркало. Жалуйся тогда и на меня.

понятно.. в теме только модераторы. друг-друга прикрывают. собственно можно было догадаться..

Добавлено через 1 минуту и 2 секунды

наверняка тематические?  

boostcoder, Солнце, ты явно недооцениваешь людей на форуме, что ты думаешь, даже я случайно забредшая и то всё понимаю (насчет бактерий и сиб.язвы), другие тоже фильтруют у себя в голове. Всё в порядке. Пусть создаёт, что ему интересну, с чем он хочет бороться. Ради бога. Что ты так агрессивно настроен, и тебя услышат, не боись.. даже если часть твоих фраз удалят.. нет проблем.. Если хочешь я могу встрять в этот вопрос, но это такая ерунда. как-то давно я писала работу автоматизация табачной линии, и неплохо разбираюсь, даже есть случаи, что именно табакокурение помогло людям в выздоровлении определенных болезней (так нас учили в институте). Да, и я курю, очень давно и много, ни разу не была в больнице (только 1 раз рожала). Но мой личный будет рассматриваться как реклама, а не анти, не хочется участвовать в этой дискусии. А ты не ерепенься, сам грубишь. Пожалуйся и разберутся.

  Сам виноват. Какая формулировка такое и обсуждение. С точки зрения правил все нормально. Если у тебя есть возражение по контенту, то так и нужно было сразу писать. Что мол давайте исключим из флейма нравоучительные унылые темы о вреде курения и алкоголя. Тогда бы сюда писали участники и писали бы в твою поддержку.

Перечитал ВСЕ ещё раз. Ответа на свой вопрос - не нашёл. Только рассужения вокруг него. А номера пункта и обоснования - нет.
И, как я понимаю, не будет. Верно ведь?

а моего вопроса так и не заметили  

вы все взрослые люди. вы все поняли что я хочу сказать. вот только признать этого не можете(не имеете права?).

По-моему раздел "флейм" потому и флейм, что туда можно писать любой шлак. Так что непонятно, что так раздражает boostcoder'а. Если туда заходишь, будь готов прочитать что угодно.

табак, алкоголь, и все что он вдалбывает в мозг - не причина. причина в том, что вдалбывает, и в том, как он это делает!

Добавлено через 57 секунд

-

Заметил. Но я не буду отвечать на твой "встречный вопрос" до тех пор, пока не получу ответа на свой - я всё-таки задал вопрос раньше. На предыдущие же твои вопросы я ответил. 

верно. не будет.

Иными словами, ты признаёшь, что он своими действиями ничего не нарушил. Это раз.
Два - ты признаёшь, что твоё возмущение вызывает использование им возможностей, которые доступны администратору, но недоступны пользователю, в т.ч. тебе.
Три - ты не понимаешь причин, по которым он это сделал, и считаешь, что он злоупотребил наличием этих возможностей.

Пока - правильно?

я один не могу понять в чем суть претензий ? 
как из пустого в порожнего переливается.



boostcoder, 
зачем заходить в тему, если она не интересна ?

Теперь о встречном вопросе. Ответ на него дан аж тремя участниками - см. посты за 11:18-11:20. Если очень нужно - я могу их повторить, потому что своими словами всё равно сказал бы то же самое.

нарушил? - нет. злоупотребил - да.


нет. объяснил же:







зачем мне понимать его причины? это его личное.


да.

Добавлено @ 12:09

тема - не интересна. суть темы - не интересна.
интересно то, почему/как/отчего/зачем/во_имя_чего она там появилась.
в сабже написал вопрос:

после чего, мне дали понять, что он на правах бога. что хочет - то и творит.

Это сообщение отредактировал(а) boostcoder - 21.12.2010, 12:10

Правила не запрещают злоупотреблений со стороны администрации.
Действия администратора, следовательно, соответствуют правилам.
Администратор имеет право не отчитываться перед участниками за свои действия и побудительные мотивы к ним.
Неудовольствие высказано только одним участником форума из всех, кто видел данную тему.
Незначительность доли недовольных даёт основания игнорировать это недовольство.
Демократии на форуме не было, нет и не будет. Апелляции по этому поводу бессмысленны.
Несогласные имеют право, в зависимости от степени неудовольствия, не посещать вызвавшую их неудовольствие тему, раздел форума или весь форум вообще.

  Любой шлак, можно писать в песочницу. Засорение флейма скучными однообразными которые не интересны никому кроме ТС не поощряется. В флейме разрешены только традиционные треды, остальное переноситься в песочницу. 

мог просто прямым текстом послать на*. смысл тот же.

Честно говоря тоже не понимаю, чего они с тобой цацкаются. Ладно еще, если бы в первый раз было, можно было бы предположить, что ты на самом деле чего-то не понимаешь, а так тебе просто стало скучно и ты решил в очередной раз потроллить администрацию. И в очередной раз тебе это удалось.  

когда он создаст где-то раздел по обсуждению прогресса лечения грибка на его пальцах ног, и регулярно будет создавать зеркала на темы - интересно, что вы тогда мне расскажете. а это случиться.

Добавлено @ 12:28
нет, я не утверждаю что именно грибок.. но тоже, что-то его личное.

Добавлено @ 12:30

твои выводы как всегда бесконечно глубоки

Это сообщение отредактировал(а) boostcoder - 21.12.2010, 12:40

boostcoder, к сожалению на этом форуме справедливости нет, особенно когда речь идет о действиях админа   
Так что все твои попытки тщетны, а флейма разведут сейчас на пять страниц. Администрация будет защищать Серегу, а участники будут против, ну и еще возможно те, которые не курят - будут защищать   

Лично мое мнение: да, надоело про алкоголь темы видеть постоянно, но тут дело в другом: ведь не только сигареты и алкоголь разрушают организм, этих факторов тысячи, миллионы. Да все вокруг нас плохо влияет на организм   Еда, атмосфера, образ жизни. Но из этого большого обилия, Серега постит только про алко   

Peace ! 

И это правильно, демократия губительна.

Добавлено через 28 секунд

Так не смотри.

это как раз понятно: "От избытка сердца говорят уста"(Матфея 12:34)

Дело в этом конкретном случае даже не в "неограниченной власти", а 


Да, прав ты, надо было тему во флейме создать, а в алко-форум отзеркалить. Это было бы логичнее с т.з организации.

Во флейме каждый может создавать топики на любые темы и ни о какой "особенной власти" речи нет. Не вижу, чем созданная мною темя хуже чем:

УДАЛИТЕ МНЕ ЧАСТЬ МОЦГА НАХ! (by boostcoder)

Добавлено @ 13:33

Ирина, вы случайно не с никотиновой кислотой путаете?

в том то и дело, что НЕ надо было.


тем, что я ее не создаю периодично. а вот представь, чтоб создавал. обязательно нашелся бы кто-то, кого бы это достало вусмерть.

Сколько тем про сигареты создано вообще за последние 5 лет? Потрудитесь посчитать.



То есть ты считаешь модераторским беспределом то, что я создаю темы, которые тебя вусмерть достали?

Нет. Не путаю. Не волнуйся. В советское время разрабатывались и успешно применялись эти темы для диссертаций. В Краснодаре 80-90 годах.
Но ты прав то, что можешь писать и создавать темы, которые именно тебя интересуют, и ждать ответов на свой пост. Не понимаю в чём проблема.
boostcoder, Создавай свои темы, и будь спокоет, никто оттуда ничего удаль не будет и также как и с Сергеем все будут участвовать. Что ты панику развел, причём из ничего. Правда название нравится: Удалите мне часть..

irinazanuda, мне было бы очень интерсно почитать эти диссертации, а так же ознакомиться с исследованиями, на которых они базируются, т.к подобное слышу в первый раз и никаких источников в pubmed'e на вскидку не нашёл. Хотя я и не исключаю такой возможности, так как в медицине применяется и морфий и синильная кислота (несмотря на то, что метод ингаляции навряд ли может быть оптимальным).
Единственно что попалось - в некоторых случаях заболевания кишечника не рекомендуется бросать курить, хотя и здесь оказалось, что дело не в табаке.

Это не по Медицине, а из Табачная промышленность, дисциплина такая у нас была Вред и польза в производсте табачной промышленности, 80 годах было мало у нас компьютеров, не знаю внесли ли эти учебники туда. КПИ (Краснодарский политехнический) автоматизация пищевых производств. Поищу ночью учебники в своей библиотеке, но я это хорошо запомнила. называлось :Садись. Пять.) Также надо найти технологические процессы.
А вот, 
boostcoder, сейчас буду проводить беседу.

К сожалению, вынужден подписаться. К тому же в данном конкретном случае не просто процитирована тенденциозная желтизна, не выдерживающая элементарной научной критики, но и этой желтизной открыто рекламируется сайт с явными признаками экстремистского:




По-моему, налицо все признаки инфицированности вирусом мицголиоза. Я понимаю, что у нас швабода шлова, dummократия и всё-всё-всё, и что такие сайты имеют право на жизнь (наверное) и кому-то становится легче от их посещения. И что идеи, подобные пропагандируемым там, ползуче становятся всё более популярными в обществе (что меня огорчает и тревожит). Но причем тут IT (интернациональные и глобализированные по своей природе) вообще и форум программистов в частности?

Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 21.12.2010, 15:48

Не нравится - не читай. Какие проблемы?

Кстати, у меня возникли обоснованные сомнения, что перепечатка желтых страшилок с коричневатых сайтов в точности соответствует духу и букве первой части п. 2 форума

для которой, в отличие от второй части (про рекламу) нет исключений даже для администрации 

Доказательства что это желтая страшилка и неправдивыя писанина в студию. Лично я пока вижу беспочвенную трепню со стороны "позывателей" или как их там.

В обсуждаемой теме была преподнесена статейка для обсуждения, нигде небыло конкретно сказано что все именно так и есть, велось обычное обсуждение. "Истина рождается в споре"...

Это сообщение отредактировал(а) mdyug - 21.12.2010, 16:57

Желтизну и притянутость страшилки за уши прекрасно разобрали в основном обсуждении. Не говоря о том, что нет элементарной ссылки на первоисточник, без которого ценность "открытия" не выше, чем у классического "Истинно вам говорю - 4 мая 1925 года Земля налетит на небесную ось". Признаки черносотенности и мракобесной дремучести цитированного сайта — выше и на самом сайте. Смысла перепощивать такое, кроме как с целью накрутить этому сайту ТИЦ за счет авторитета Винграда, я, к сожалению, не вижу...

Добавлено через 8 минут и 54 секунды

Была напечатана очевидная глупость, явно рассчитанная на необразованных людей (это на форуме программистов!), не несущая никакой новой информации по сравнению с набившими оскомину предупреждениями Минздрава в черных рамках, и приведена ссылка на сайт с явными признаками экстремистского. Логичный вопрос: зачем?

неадекваты на форуме! модераторский беспредел!
А кто это говорит? А говорит это десятый по счеты акк человека, известного как Andrew_числонепомню. Молчал бы лучше...

bems, аргумент к личности оппонента — обычно показатель того, что другие аргументы закончились. Если boostcoder виноват в клоноводстве, с этим надо разбираться отдельно. Но в этой теме я вижу разумного (хотя и порой излишне резкого на поворотах) человека с положительной репутацией за конструктивные посты, озаботившегося реальной проблемой. И он, по крайней мере, не использует наш уважаемый форум для раскрутки чего-либо желто-коричневых тонов. А зачем это делает (прямо или косвенно) наш уважаемый администратор — совсем другой вопрос, никак не связанный с личностью boostcoderа. Имхо. И лично я очень хотел бы получить на него ответ...

SelenIT, закончились? Это моё первое сообщение в теме.
Это в формальной логике ты был бы прав, а в человеческом обществе если человек тролль, то и отношение к его словам соответствующее. Всё, не нужно никаких аргументов.

Добавлено через 1 минуту и 56 секунд
Желто-коричневые тона это что?

да что вы говорите, а я считаю, если человек прав то он прав, и не важно тролль он или нет   

fixed ;)

  

В стартовом посте темы, вызвавшей бурление, была (и осталась) ссылка на насквозь ПГМнутый сайт под Ымперским флагом, с агрессивной риторикой "осажденной крепости" и сквозным рефреном про страшный жыдомассонский заговор. И, что характерно, без каких-либо пруфлинков для своих "апокалипсюшек".

полностью поддержу, как только расскажешь, каким боком IT относится к лоботомии. 
иначе классифицировать данную тему (УДАЛИТЕ МНЕ ЧАСТЬ МОЦГА НАХ) честно говоря и не знаю как


хочешь я с этим флагом пройдусь по всему флейму и запощу в разделе "обсуждение форума" по теме по каждому соответствию?

Элементарно — киберпанк, "джонни-мнемоник" и т.п., аналогия между человеческой памятью и машинной и наивная надежда решить проблему одной (удалить "сбойные секторы") методами другой . Но здесь мы обсуждаем не тему про удалениемоцганах, а правомерность/адекватность серьезного обсуждения "мгновенно размножающихся" "в сигаретах известных марок <перечень>" бактерий сибирской язвы в разделе "<что бы то ни было> с научной точки зрения" и параллельного нахождения этой же темы в "серьезном флейме". А также существования в обоих местах ссылки на ресурс, явно подпадающий под определение "ложный" и "ненавистный", а с моей точки зрения — и под "оскорбительный" (про "нарушающий закон" не будем говорить до экспертизы, но то, что авторы сайта не смогли честно зарегистрировать его в зоне "ru" и вынуждены прятаться в "info", наводит на невеселые мысли). А аргумент в стиле "сам дурак, на себя посмотри", имхо, не красит взрослого разумного человека, тем более администратора такого серьезного ресурса международного уровня, как Винград. Мне это просто непонятно.


Речь не о флеймовых темах вообще, а о поступке представителя администрации. Власть — это не только полномочия, но и ответственность. А в перепечатке желтых неподтвержденных сплетен и накрутке индекса цитирования сомнительным ресурсам я, увы, проявления этой ответственности не наблюдаю...

Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 21.12.2010, 20:34

SelenIT, и что в этом плохого?

В чем именно? В нарушении п.2 форума и использовании форума программистов для пропаганды, мягко говоря, сомнительных идей, а также косвенной раскрутки ресурсов с такими идеями? Если бы речь шла чьем-то личном блоге, пусть и на Винграде, я бы сказал — ничего. Честно. Но речь-то о форуме, куда люди приходят в первую очередь за профессиональными знаниями и интересным общением, и который заслужил высокую репутацию именно в этом качестве. От постепенного превращения прекрасного форума в очередную площадку для чьей-то унылой пропаганды мне становится противно и больно. И, судя по этому топику, не только мне...

SelenIT, Твои аргументы о желтизне и экстремистском ресурсе были бы уместны в самой той теме, которая вызвала появление этой, поскольку доказывают они только лишь сомнительность источника. Я почему-то не сомневаюсь в том, что ты прекрасно понимаешь, что ссылка была приведена просто как источник информации и не более, и что скорей всего Сергей не изучал тот сайт так же подробно как и ты. И зная тебя, как вполне адекватного человека, я почему-то не думаю, что ты считаешь, что все это было затеяно с целью раскрутки сайта подобного сорта.
Здесь же обсуждается вопрос о том, злоупотребляет ли админ своими полномочиями или нет, периодически поднимая во флейме алкотабачную тематику. По мне, так даже если бы это делал простой участник, то ничего криминального в этом нет. Так, чудачество и не более. А что до админа, то, как я полагаю, он достаточно делает для форума, чтобы не обращать внимания(если не нравится) на подобные пустяки.

Во-первых пункт 2 не нарушен, во-вторых правила писаны администрацией для участников, а у админов есть здравый смысл вместо правил. А "что плохого" относилось к ПГМнутому сайту под Ымперским флагом

diadiavova, по-моему, "в той теме" несостоятельность приведенной статьи прекрасно показали и без меня. Ценность ее как источника информации, в отсутствие ссылок на собственно "ученых", не выше, чем у надписи "петя - козёл" на стене в моем подъезде (фигурально), и отчаянно стремится к нулю. Так что я совершенно искренне не понимаю, на кой ляд было ее постить, и мысль про раскрутку возникла в моей (допускаю, не вполне здоровой;) голове тупо от дефицита рациональных версий.


Сорри, напомнило: "Во-первых, я ей вернула горшок целый, во-вторых, он уже был битый, и в-третьих, я у нее вообще никакого горшка не брала!" ;)


Пропаганда ненависти и нагнетание страха. Которые суть те же средства одурманивания толпы, что и алкоголь/табак. Прошу не спрашивать "что плохого в одурманивании толпы" 

Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 21.12.2010, 21:59

Это никак не объясняет, почему надо было развивать вопрос здесь. Здесь ведь тема о другом и раздел серьезный.

Тут я даже спорить не буду, но это не наказуемо. Ты ведь не считаешь, что плохая аргументация позиции равносильна злоупотреблению админскими полномочиями?

SelenIT, спасибо за критику и  за штудирование контекста. Действительно я изначально указал первую ссылку по-русски из гугля не проверив сайт на полит-корректность (вообще я не считаю её в данном вопросе важной). Чтобы источники тебя не смущали - исправил сообщение добавив ссылки на непосредственно исследование и комментарии экспертов. 

sergejzr, спасибо, так гораздо лучше. И вовсе не в проклятой "политкорректности" дело. Просто действительно непонятно было, что можно всерьез обсуждать на основании заборной надписи слухов сомнительного (притом явно тенденциозного) происхождения. Но всё же большая просьба на будущее — изначально подходить к источникам/пруфлинкам посерьезнее. Тогда и для сомнений, подобных моим выше, и для "непоняток", приводящих к появлению тем вроде этой, останется гораздо меньше места...

SelenIT, понимаешь, это не моя обязанность снабжать новости пруфами, которые "всем подходят". Да и тема табак мне не настолько интересна, чтобы научную базу под каждое высказывание подводить. В конце концов тема находится во флейме, а не в "наука и мир".
Спросишь, в чём тогда смысл? Смысл в том, что человек, если его тема интересует, сам найдёт пруфы которые устроят именно его. А если не интересует, то о чём тогда разговор?
Опять же согласен с тобой, что сайты разные бывают и не на все целесообразно ссылки давать, я и не в курсе, какие у вас там радикальные движения, поэтому спасибо за коммент.

А что касается "сомнений и непоняток, приводящих к теме вроде этой", так причина возникновения темы совсем не в этом. Тема возникла бы так или так, потому что дело тут в повышенной раздражительности и, очевидно, личной неприязни. Тут уже ничего не поделаешь.

Модератор: тема закрыта по причине хамства и не конструктивного диалога.