Цитата(bel_nikita @ 22.12.2004, 16:45)

Надо пользоваться тем, что приносит доход тебе в карман smile А то что это "правильная" или "неправильная" технология - оставим философам из какого-нибудь журнала PcWeek

Категорически не согласен. Язык - это способ мышления. Программисты-профессионалы думают на языках программирования. Эти языки изменяют нас изнутри...
Я бы серьёзно относился к выбору языка по этому... Я вот предпочитаю мыслить более правильно, по этому я за Java...

Мне кажется, проблема глубже чем просто выбор платформы. По сути речь идёт о том, что бы в корне избавиться от зависимости от Windows - т.е. если существенную часть софта переписать на кроссплатформенном языке, то уже не ПО будут подбирать под ОС, а наоборот - ОС будут выбирать по принципу, на какой ОС у нас лучше пойдут наши проги? А это резко увеличит долю Линуксоидов.

Мне кажется, что политика MS всвязи с этим может быть только такой - обещать, но не давать настоящей кроссплатформенности корпоративным разработчикам, что бы "пока пишите, а мы сделаем кроссплатформенность, не переживайте" - растягивать как можно дольше. Это позволит перетягивать существенную часть потенциальных разработчиков у Java. Так что, как я считаю, ни нормальной среды разработки, ни просто быстро работающего Framework`а без переписки GUI для Linux и Mac OS X не будет. А другая кроссплатформенность есть и у С++ - перепишите через ту же GTK интерфейс и скомпилируйте компилятором под Linux вашу Windows-прогу - ничего существенного в плане кросплатформенности дотНЕТ не принёс...

К тому же мы забываем об Open Source - сообществе. По моему мнению оно в будущем вообще придавит корпорации очень сильно, их уделом станет обслуживание исключительно богатых компаний, а весь средний, малый и солидная доля крупного бизнеса в мире перейдёт на использование продуктов Open Source, потому что это позволяет значительно экономить - и при этом не пиратствовать.

Sun ведёт очень осторожную политику с open source`никами, что несколько напрягает многих его идеологов, в т.ч. сам Линус в книге "Just for Fun" заметно критикует руководство Sun за то, что оно не выпускает Java ы свободное плавание, всё время ставя какие-то преграды. Хотя в последнее время явная тенденция на улучшение отношений - показали все исходники, совместно с open source-сообществом разрабатывают нового "Мустанга".

Но все мы хорошо знаем отношение Билли к open source... Как к насекомым, которые копошатся, что-то там кодють по-мелочи... Всё не надёжно, если никому не платят за разработку...

Читал недавно, что в некоторых странах Латинской америки на законодательном уровне бизнес обязуют пользоваться исключительно open-source - продуктами. Причины две - заметная экономия (предотвращение утечки капитала) и информационная безопастность. Это первый звоночек. Думаю, что скоро такие законы будут принимать правительства других бедных стран, для которых критичен поток денег за расплату с Билом. Т.е. если даже у нас в России уничтожить пиратство - все сядут на линух, потому что по большому счёту выбора не будет...

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 28.12.2004, 13:35

Цитата

Т.е. если даже у нас в России уничтожить пиратство - все сядут на линух, потому что по большому счёту выбора не будет...

Не все так просто. В Украине, например, уже несколько лет ведется борьба с пиратством. Сейчас за наличие нелицензионного софта могут впаять огромный штраф и конфисковать компьютеры. Но основная масса не перешла на Linux, а просто стала покупать Windows, Office, 1С и т.д.

Linux в основном используют софтверные фирмы, ориентированные на запад и интернет провайдеры, а большинство госучреждений, ВУЗов, предприятий и частных фирм используют Windows.

Цитата(Sun @ 28.12.2004, 13:33)

Но основная масса не перешла на Linux, а просто стала покупать Windows, Office, 1С и т.д.

Это большая утечка капитала... Думаю, по-этому в России на пиратство закрывают глаза власти...

Пожалуй, действительно проще принять закон об опен-соурсных продуктах, а до этого надо подготовить почву - у меня знакомые разработали крупный проект по переводу больших масс народа за не большие деньги на Опен-Офис и KDE-Линукс. Курсы со скидками массовым клиентам и всем прочим... Сейчас ищут инвесторов...

К этому ещё добавить Java-программистов и уж тогда, Билли - прощай, вместе с гигантской утечкой капитала. А за поддержку Open-source ещё посмотрим кто-кому платить будет - мы Западу или Запад - нам...

Цитата

Цитата(Sun @ 28.12.2004, 13:33) Но основная масса не перешла на Linux, а просто стала покупать Windows, Office, 1С и т.д. Это большая утечка капитала... Думаю, по-этому в России на пиратство закрывают глаза власти... Пожалуй, действительно проще принять закон об опен-соурсных продуктах, а до этого надо подготовить почву - у меня знакомые разработали крупный проект по переводу больших масс народа за не большие деньги на Опен-Офис и KDE-Линукс. Курсы со скидками массовым клиентам и всем прочим... Сейчас ищут инвесторов...

Я тоже считаю, что для начала нужно подготовить почву прежде чем рубить с плеча и браться за борьбу с пиратством.

Чета вы Господа все про C# да про С#, а меж тем NET предлагает и другие языки в себя встраивать, тот же VB.NET вроде пользуется спросом. А вот в Java будет только Java. Только вот все равно NET воспринимается только как нашлепка на Windows, а Java как более полноценная среда, для которой к тому же придумана масса инструментов и технологий. В Java есть апплеты, которые можно загрузить с сервера, и которые можно запустить где угодно, а в NET есть нечто подобное?

Цитата

Чета вы Господа все про C# да про С#, а меж тем NET предлагает и другие языки в себя встраивать, тот же VB.NET вроде пользуется спросом.

А другие альтернативы, кроме, гм, VB.NET есть?
Насколько я знаю, все эти, гм, .NET "языки" сильно изуродованы...

Да эти языки особо роли не играют, т.к. используют одно и то же апи. Удобно только из-за синтаксиса, кому что привычнее.

Цитата

Категорически не согласен. Язык - это способ мышления. Программисты-профессионалы думают на языках программирования. Эти языки изменяют нас изнутри...

Язык - это всего лишь средство реализации мышления. И если у программера нет логики в мышлении, то ему никакой язык не поможет. Точнее это вообще не программист.

Если, к примеру, за С++ станут платит 1000$, а за Java 2000$, то я плюну на С++ и перейду на Java. Потому что программирование мой хлеб

Кроме того если уж брать WEB-сервисы, то не будем забывать что раз уж Java кроссплатформенная, то будет себя неплохо чувстовать на любом сервере с любой архитектурой и ОС для которой написана JVM. А сервера-то любят всякие 64-битные архитектуры отличные от x86, для которых у MS почти ничего нет, к тому же еще и от поддержки Itanium отказались.

Цитата

WEB-сервисы

Ты не путай веб сервисы с веб серверами. Ява рулез на *nix и прочих не-мелкософт вещах типа солярки.
А в веб сервисах мелкософт всегда занимал лидирующие позиции, хотя Java отстает не намного. Поскольку веб сервисы - штука абсолютно кроссплатформенная/кроссязыковая/кросс... то абсолютно все равно на скольки битах кто пашет.

Хм, но ведь приложения которые реализуют WEB сервисы должны же на битах пахать. А если надо будет организовать работу WEB сервисов между системами на различных платформах, то как же тогда быть?


Это сообщение отредактировал(а) Конструктор - 21.2.2005, 10:03

.НЕТ лучше приспособлен для веб-сервисов, поэтому тут уже есть некий выбор

Но однозначно наблюдается тенденция развития информационных структур с применением технологии веб-сервисов. Они не просто так завоевали популярность.

Цитата

А вот в Java будет только Java.

Хм! Ну вот есть проект JPython - компилирует питоновский код в байт-код на Java, они пропогандируют его как лучший язык для небольших J2EE-проектов - сайтов, например, где сервлеты часто оказываются громоздки, а jsp - запутанны... Есть так же куча примочек интеграции с Java у других языков для организаци совместной работы. Нпример, у PHP есть неплохой интерфейс взаимодействия. Так же не будем забывать, про JNI, с помощью которого вообще можно в Java использовать всё что угодно...

Кроме того, сейчас сами языки не играют практически никакой роли - главное - это среда, платформа, богатство и удобство библиотек. На языке тока синтаксис можно описать - и всё, а этого мало для информационных систем. Реальное противостояние не у языков C# и Java, а у платформ dotNET и J2EE - причём сейчас противостояние именно в области web-сервисов...

Domestic Cat

Цитата(Domestic @ 21.2.2005, 10:30)

.НЕТ лучше приспособлен для веб-сервисов, поэтому тут уже есть некий выбор

ты считаешь, что это устойчивая тенденция? Sun Microsystems отстаёт?

Цитата

Хм! Ну вот есть проект JPython - компилирует питоновский код в байт-код на Java, они пропогандируют его как лучший язык для небольших J2EE-проектов - сайтов, например, где сервлеты часто оказываются громоздки, а jsp - запутанны... Есть так же куча примочек интеграции с Java у других языков для организаци совместной работы. Нпример, у PHP есть неплохой интерфейс взаимодействия. Так же не будем забывать, про JNI, с помощью которого вообще можно в Java использовать всё что угодно...

Мелкософт эту идею у Сан слизал и запустил в конвеер кучу мертворожденных Чего-то-там.NET языков. У Сан кроме питона в активе был, по-моему, Эйффель, и усе; направлений много - сервиса, веб; ресурсы не те... А вот у Мелкософта ресурсов достаточно чтобы создать НЕТ хотя бы под Линух, но не делаюты они этого и не будут делать..

Цитата

ты считаешь, что это устойчивая тенденция? Sun Microsystems отстаёт?

Что поделать, мелкомягкие - отец и мать веб сервисов, взять хотя бы их диско и УДДИ вместе с ИБМ, СОАП тоже их дело.. Но по-моему сейчас все выровнялось. Веб-сервис - вешь "кроссплатформенная" , НЕТ сервис может поочти без проблем "говорить" с сервисом на Ява. Рано или поздно их преимущество уйдет.