Цитата

Да вы что? Одна VS.NET чего стоит! Она круче и удобнее, чем все IDE для java.

A ты много "IDE для java" пользовал?

Цитата

Ну ну... А .NET знаешь как MS продвигает!

Скореe наоборот.

Добавлено @ 18:58

Цитата

Если судить по темпам развития то .net Вот это уже правда!

Прикол темпов развития в том, что они ранo или поздно снижаются.

Цитата(alir @ 24.3.2005, 04:57)

Она круче и удобнее, чем все IDE для java.

Хм. Это наверное чисто субьективно. Что ты подразумеваешь под "круче"? Ты рефакторинг видел в VS.NET? И я нет..

Цитата(alir @ 24.3.2005, 04:57)

Вот это уже правда!

Просто новая технология, поэтому все делают ставки на неё. Скоро всё спадет и тогда победит сильнейший (ишь как сказал ).
Добавлено @ 07:06

Цитата(Run @ 16.3.2005, 05:33)

А мы ее тогда Reflector'ом smile Для тех, кто не знает: переводит любую прогу net на C#, VB .NET или Delphi

Для тех, кто не знает: есть такая вещь как обфускатор.

Цитата(alir @ 24.3.2005, 04:57)

longhorn rulezzz - даже beta!

С этим аргументом, несомненно, очень трудно спорить.

Цитата(alir @ 24.3.2005, 12:57)

Да вы что? Одна VS.NET чего стоит! Она круче и удобнее, чем все IDE для java.

Блаженны верующие, ибо их есть царствие небесное

VS по удобству и возможностям у меня стоит на 3 или 4 месте после IDEA и JBuilder (Delphi, CBuilder). Спроси у любого программиста, который работал с CBuilder насколько ему было удобно переехать на VC. А с IDEA даже сравнивать смысла нет, потому как VS рядом с ней просто каменный век.

Послностью согласен с постом Sun.

Цитата

А с IDEA даже сравнивать смысла нет, потому как VS рядом с ней просто каменный век.

Я, конечно, в Java далеко не спец (и тем более в IDEA), но вот допустим сравнить удобство разработки GUI на VS2003 и IDEA - извиняйте, небо и земля - тут я однозначно за VS.
Кроме того, IDEA (да и вообще Java-программы) жутко тормозит на моем компьютере. Без преувеличения, IDEA запускается около 5 минут, хотя комп вроде не совсем дохлый - Celeron 2400, 256RAM..

Цитата(Kurt @ 25.3.2005, 13:00)

Я, конечно, в Java далеко не спец (и тем более в IDEA), но вот допустим сравнить удобство разработки GUI на VS2003 и IDEA - извиняйте, небо и земля - тут я однозначно за VS.

Тут я не согласен. Разница только в том, что в Студии можно элементы позиционировать в абсолютных координатах, а в ИДЕЕ - по лейаутам с пружинками. Но эта разница обусловлена использованием лейаутов в Java, а не глюкавостью ИДЕИ. А лейауты позволяют упростить управление поведением элементов при ресайзе формы. Сначала это кажется сложным, затем работается не хуже, чем в студии.

Цитата(Kurt @ 25.3.2005, 13:00)

Кроме того, IDEA (да и вообще Java-программы) жутко тормозит на моем компьютере. Без преувеличения, IDEA запускается около 5 минут, хотя комп вроде не совсем дохлый - Celeron 2400, 256RAM..

Вот я и думаю, где ты такой комп взял ... Потому что ИДЕЯ на G4 700/384мб запускается быстро, ничего не вешает и работает прилично.

Ну как тебе сказать? Врать мне нет смысла - Java-приложения у меня ну ОЧЕНЬ сильно тормозят.

Цитата

Но эта разница обусловлена использованием лейаутов в Java, а не глюкавостью ИДЕИ

Насколько я знаю, эелементы я Java можно позиционировать в абсолютных координатах, более того, есть IDE, к-е позволяют это делать. Например, Sun ONE Studio - почему ж в IDEA так не сделать?

Цитата(Kurt @ 25.3.2005, 13:42)

Ну как тебе сказать? Врать мне нет смысла - Java-приложения у меня ну ОЧЕНЬ сильно тормозят.

А какая jvm у тебя?

Цитата(Kurt @ 25.3.2005, 13:42)

Насколько я знаю, эелементы я Java можно позиционировать в абсолютных координатах, более того, есть IDE, к-е позволяют это делать. Например, Sun ONE Studio - почему ж в IDEA так не сделать?

Можно конечно, но я стараюсь так не делать. На сайте ИДЕИ есть три флешки - тьюториала к ГУИ дизайнеру, если не смотрел - имеет смысл.
Гуи дизайн играет не такую уж и важную роль, мне гораздо важнее настраиваемость ИДЕИ ()можно настроить ВСЕ), подсветка, рефакторинг, интеграция с Антом и JUnit, плагины (например SQL и uml у меня стоят), вызов документации на на любом поле, мгновенный опереход к исходникам, в том числе и библиотечных классов, и сотни других фич...

Цитата

А какая jvm у тебя?

1.4.2
Но это ведь не имеет значение - IDEA запускается через свою JavaVM, что идет вместе с инсталлятором.

Цитата(Kurt @ 25.3.2005, 14:05)

1.4.2 Но это ведь не имеет значение - IDEA запускается через свою JavaVM, что идет вместе с инсталлятором.

Вообще да...

Хто его знает... Поискал я по нету - нашел одну аналогичную жалобу на Celeron 2,8 256 Mb лаптоп.
С другой стороны, Идея даже на старинном 400/128 грузится меньше минуты...

Kurt
Проблема явно в конкретной машине, скорее всего в нехватке памяти. Сколько у тебя занято памяти после загрузки системы?

Цитата(Sun @ 25.3.2005, 11:04)

VS по удобству и возможностям у меня стоит на 3 или 4 месте после IDEA и JBuilder (Delphi, CBuilder). Спроси у любого программиста, который работал с CBuilder насколько ему было удобно переехать на VC

Переезжать было трудновато... Но вот недавно появилась необходимость после VC.NET 2003 снова засесть за CBuilder 6 - давно так не плевался. Возможность расставлять контролы по формочке не перекрывает совершенно неудобный на мой взгляд интерфейс. Редакторы - просто небо и земля (в пользу VC, ес-но). Да и тормозит Builder не в пример больше. Хотя когда совсем уж RAPID application development - Builder пожалуй рулит. За Java говорить не буду, но для C++ лучше VS.NET я ничего не видел. Надо будет еще Eclipse с CDT попробовать.

Kurt
Слышал, что для Java-приложений очень важен кэш процессора, так что такое поведение IDEA на Celeron с его 128K L2 cache скорее всего вполне ожидаемо.

Это сообщение отредактировал(а) Void - 27.3.2005, 11:24

Цитата

C# не нравится пo чистo идеологичким причинам; я например нe понимаю, зачем нужно былo обзыват' synchronized - lock'ом, final менять на const и sealed, и tак ведь понятно что списано

А что тебе не нравится? Кстати, это в java изменили const на final из C++, а в шарпе это вернули.

Цитата(alir @ 25.4.2005, 12:05)

А что тебе не нравится? Кстати, это в java изменили const на final из C++, а в шарпе это вернули.

В final имеет другое значение, чем в C++

Цитата

A ты много "IDE для java" пользовал?

Основные: IDEA, JBuilder, NetBeans, Ecllipse, Sun One Studio - и все они слишком тормозят из-за своих VM и навароченного дизайна (это в ecllipse). VS.NET - намного быстрее, удобее (это к 2005) - можете это расценивать как имхо.

Цитата

Скореe наоборот.

Да ну уж не надо...

Цитата

Проблема явно в конкретной машине.

Что сейчас на большенстве компов для java. Как там она работает?! Я поражаюсь...

Это сообщение отредактировал(а) alir - 15.5.2005, 20:21