Если быть более точным, то искусство-то таковым и остаётся, просто уровень его меняется. И аудиториенаправленность.  

Кстати:

Дык, а я что получаю, если не удовольствие?

И?  

Вроде того, что ты ее не столько слушаешь, сколько возводишь культ вокруг нее.

А каковы критерии высокого искусства?

Люди, создающие продукт, для его создания трудятся вообще-то. Почему паразитируют-то?  Потребность в подобном продукте всегда была, есть и будет а спрос рождает предложение. Я вообще не понял, что тебя так смущает в массовой культуре.

К тебе тот же вопрос: чем ты измеряешь уровень?

Ты его получаешь не столько от прослушивания, сколько от околомузыкальных дел: поговорить с единомышленниками о том, какие все вокруг лохи и какую хрень они слушают; перед лохами выпендриться рассказами о том, какую правильную музыку ты слушаешь и т. д. Я почему-то подозреваю, что это тебе доставляет куда большее удовольствие, чем прослушивание музыки.

хотя да, ты прав. я когда вовремя работы дома "завываю" - то и кошки мои подпевают. я все понять не могу, это они от балдежа, или им так плохо становится  

Ну, при всём паразитизме, они же как-то оценивают пьесу.

Я бы уточнил, что слушаю я в той же степени, что и культ возвожу.  

Есть "Москва слезам не верит", а есть американская комедия. Есть "Deep purple", а есть Дима Билан. Уровни разные? А на "чем измеряешь" я ответить не могу. Просто нужно посмотреть/послушать и то, и то, и понять, что лучше. Да, кому-то и Билан нравится. Но от того, что кому-то он нравится, он отнюдь не выходит на уровень правильной музыки.

А меня смущает то самое непонимание, почему 9 из 10 выберут для прослушивания именно Билана.

Да ладно: в первую очередь я именно слушаю.

Которых, кстати, крайне мало. Тот самый 1 из 10. 

В том-то и дело, что выпендриться я могу как раз перед единомышленниками: обсудить, чем та правильная песня отличается от этой, и какая лучше/хуже. А лохам я могу только порекомендовать правильную музыку. И то, что они меня пошлют нацъй и снова поставят новый альбом Билана, говорит только лишь о том, что они не имеют желания убивать в себе лоха (не знаю, как ещё это сказать  ). И удовольствие для меня было бы гораздо большим, если бы этих самых лохов было меньше.

Не, ты в этом не прав. Я только "за", если лохи перестанут слушать хрень и быть таковыми. Вон на том же концерте "Nightwish" я получал как раз удовольствие от музыки, а не от вопросов наших на работе "А ты на какой концерт-то ходил? Кто-кто? А хтойта, хоть в каком стиле играют? А, я знаю: там музыка бухает и тётка поёт".  

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 21.3.2012, 10:19

Да ну, брось, что это отличает от творчества Билана?


Плаксиво, слезливо, про любву. Цепляющийся мотивчик. Девочкам - нра. Где разность уровней?

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 21.3.2012, 10:52

Какое отношение их оценка имеет к тому, какое действие производит произведение на потребителя? Что, если критик обосрал произведение, то тебе оно не может понравиться что ли? А если может, то чего стоит его оценка, независимо от того насколько наукообразной она будет выглядеть?

Я бы не принял твое уточнение. И вообще, ценитель музыки скорей всего согласится со словами Френка Заппы А ты - именно что любитель поговорить  

То, что все это есть - для меня не новость. Почему надо все это сравнивать и по каким критериям мне все равно не понятно. С тем что уровень диппурпле не такой как у билана согласятся поколонники как того, так и другого, надеюсь не надо объяснять, что относительно того, чей уровень выше, они к согласию никогда не придут. Ты можешь предложить объективный критерий?

А я могу, правда затрудняюсь, что в твоем случае на первом месте: собственные ощущения или религия. А объективных критериев просто не существует.
Ну вот посмотрел, послушал. Билан лучше и чо?  Убеди меня, что это не так.

Так вот и объясни мне, что кроме твоего (безусловно очень авторитетного) мнения является основанием для того, чтобы кого-то причислить к пантеону правильных исполнителей, а кому-то другому отказать в этой чести?


Может он просто лучше, а ты ни хрена не понимаешь?  

Ну это ты так говоришь. Учитывая, что ты считаешь(и это видно), что слушать именно такую музыку круто, здесь вполне может быть, что все дело именно в этом. Вот если мне какая-то музыка нравится, то я и слушаю ее для себя. Мне пофиг, что об этом другие думают, для себя ведь.

Кого бы ты тогда поучал с умным видом? Или некоторое их количество оставить все-таки надо? 

Не говори глупостей
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...t&p=2465643


То есть таки ты на самом деле думаешь, что лоховство определяется музыкальными пристрастиями?  

Ну так, а фигле, музыка-то правильная 

Это Билан? А  у него по жизни с рифмами такая напряжёнка или это просто в данном "шедевре"?  

Угу, "Ромео и Джульетта"  - полное фуфло перед данной лав стори. Я уж не говорю про классические битловские песни про любовь.

Наверное, не слышал. А там гитарный проигрыш, подобный оному как в "Pictures of home" есть?

Вот я и говорю, что они ничего кроме Билана не слышали. Потому и нра.

  В музыке и текстах. И в том, что одни играют музыку, а другие просто - зарабатывают деньги, наживаясь как раз на таких, про которых Бусткодер пишет.

Нет, это самый литературный перевод "soldier of fortune", который я смог изыскать побыдрому.

Добавлено через 57 секунд
Впрочем - не мудрено что ты спутал его с творчеством Билана. Объективной разницы - нет.

Данкинг, посоветуй интересные песни от Black Sabbath.

Мы же вроде там с критериев оценки начали.

А что ты мне предлагаешь в данном случае? К каждому посту ссылку на песню прикладывать, что ли?

Нет, я же говорю, что это надо понять. И научиться отличать музыку от музыкальных какашек.

Пойдём от обратного: ты согласен с тем, что существует качественная музыка, а существует куйня вроде "Там, только там голубые..."?

В том-то и дело, что ни хрена не понимают в музыке как раз поклонники Билана.  

Да мне тоже пофиг и я её буду слушать независимо ни от чего, просто я понять хочу тех самых 9 из 10.

Никого. Я бы обсуждал, у кого сложнее гармонии и глубже тексты: у "Slade" или "Creedence".

Ты сам начал про лохов.

И медаль чемпиона ТРОЛОЛО по результатам темы вручается Zloxa!       

Не перевод, а русский текст. Т.н. "эквиритмический перевод".

Ну, ты бы ещё на язык банту написал перевод, я бы тогда и с похоронной песней зулусов спутал.  

Моя любимая - "Symptom of the universe" (считаю, что одна из лучших песен хард-рока за всю историю). "The writ", "A national acrobat", "Who are you", "She's gone" (кстати, про любовь и белым стихом), "You won't change me", "Paranoid" (их классическая).

Я вообще-то говорил об объективных критериях. Ты считаешь мнение критиков объективным?  Если человек под свое частное мнение умеет подводить наукообразное обоснование, это еще не делает его мнение объективным. Или критики никогда Билана не хвалят?   

Нет, просто слушай сам то, что тебе нравится, а другим моск не выноси. Все твои попытки вывести лоховство из музыкального вкуса выглядят довольно нелепо, тем более, что никаких критериев хорошего вкуса ты так и не описал.

А почему ты думаешь, что этому научился? Ведь если нет критериев, то это только твое частное мнение и не более того.

А что, из предыдущих моих постов не ясно, что не согласен, что ли?

С чего ты это взял?

Ну в том-то и проблема, что ты ее будешь слушать независимо ни от чего, а эти 9 из 10 слушают в зависимости от того, нравится или нет. Надоест - они перестанут, а вот насчет тебя я не уверен.  

А глубину текстов ты чем измеряешь? И кстати, сложность гармонии - показатель образованности, а не таланта, бывают вещи просто гениальные и при этому используют совершенно примитивные приемы. Редко но бывают, а вот сложных вещей, которые ничего из себя не представляют - намного больше. Хотя, говоря о гениальности и ничегонепредставляемости, я опять-таки ссылаюсь на собственное восприятие, просто пытаюсь объяснить, что для меня это тоже не критерий.

Ну я это сказал с определенной долей иронии, а тут выяснилось, что ты на самом деле так думаешь.

о вкусах, как и о политике, можно спорить бесконечно. и я в теме не собирался об этом говорить. я говорил об истоках/принципах/мотивах человеков ведущихся на подобную хрень.

взяли и испоганили тему 

Добавлено через 1 минуту и 35 секунд

т.к. музыкальных предпочтений у меня нет, считаю что это (^^^) просто жесть. уши режет.

Ну почему же испоганили? Тебе как нельзя более доходчиво объяснили, что хрень для тебе - то, что не удовлетворяет твоему "изысканному" вкусу. А где ты тут узрел спор о вкусах, я вообще не понял. Спор о вкусах подразумевает, что у спорящих они разные и суть спора сводится к тому, что оппоненты пытаются доказать, что их вкус лучше. Данкинг пытался сделать именно это, примерно в том же ключе высказываешься и ты. А где ты видел, чтобы я свои вкусы отстаивал? Что ты можешь сказать о моих музыкальных пристрастиях исходя из этой темы?