всегда полагал, что человек - существо мыслящее, в большинстве своем. есть конечно инстинкты, но думалось, что их меньшинство, и, все же, разум торжествует. оказывается нет. даже предположу, что инстинкты начинают брать верх над разумом.

три примера.
1. попробуйте говорить человекам, что день_рождения/новый_год/23_февраля/восьмое_марта - не несут какой-либо смысловой нагрузки, и что рациональности/нужности в этих праздниках нет, это всего лишь опиум для народа(читай стада), так сказать - повод нажраться. для того чтоб мы, стадо, продолжали и дальше работать и платить налоги, нашим пастухам.
если вы поняли намек - уверяю вас, вы окуенно окуеете от услышанного в ответ! и, возможно тогда, вы в очередной раз задумаетесь над тем, что вас окружают человеки живущие воспитанными в них инстинктами. человеки - не желающие думать. человеки - не задающие вопросов. человеки - не знающие что у всего есть причина.

2. болельщики. попробуйте сказать им, что они безмозглые животные, ибо то, за что они болеют - не приносит им какой-либо пользы. ибо то, за что они болеют - основано на деньгах/бизнесе, и что их, всего-то имеют в моцг, и что их намеренно так воспитали.
от ответов, вы окуеете еще больше. возможно потому, что в ответах будет присутствовать максимум агрессии и злобы.

3. фанаты. не важно какие. допустим, фанаты какой-то муз.группы.
вы наверное уже и сами догадываетесь, какие "осмысленные" и "рациональные" ответы прозвучат.


так что же происходит?! почему человеки не задумываются о причине вещей? почему человеки взращивают в себе то, самое низкое их качество - инстинкты?!

Вы так рассуждаете, будто вы бессмертный. А вот обычные люди стараются жить как им нравится, зачем что-то рационализировать и везде искать причину и смысл, в конце концов все будем лежать в могилах, спрашивается, на кой черт нужно было было жить, заморачиваясь на разные условности ?

ожидал этот встречный вопрос. (и еще нескольких ожидаю)
ответ прост - прожить жизнь можно по разному. а можно как животное. и только тогда ваш вопрос:

совершенно справедлив.

Добавлено @ 12:48
хотя, параллели с бессмертностью не понял.

Это сообщение отредактировал(а) boostcoder - 17.3.2012, 12:48

Ты хотя бы значением слова "инстинкт" поинтересовался что ли.

Если тебе сказать, что ты животное, быдло и чмо и при этом сослаться на то, что ты делаешь какие-то вещи(которые ты на самом деле делаешь), не думаю, что тебе это понравится и реакция будет не менее агрессивной. Возможно ты сдержишь агрессию и сделаешь вид, что тебе все равно, но сути дела это не меняет.
Что касается всех твоих примеров, то люди от всего это получают удовольствие и удовлетворение жизнью.
А вообще у вас с Данкингом намного больше общего, чем ты думаешь.  

в контексте сабжа, понятно, что подразумевается под словом "инстинкт". и понятно почему. но не тебе.

Ну конечно не мне, я-то знаю значение этого слова... в отличие от тебя 

По поводу всяких новыхгодов - точно сказано. По поводу фанатизма (фанатизма как такового) - да, я этого тоже не понимаю. Когда в 4 утра под дождём мужик поднимается и идёт на рыбалку - это, конечно, мда.

у человеков могут(должны?) быть увлечения, хобби. и я ничего против этого не имею. ибо это и называется прожить жизнь как хочется.
я против человеков-животных, не способных отличить свои желания от навязанных/воспитанных, бездумно выполняемых.

Да это понятно: если человек (рыбак) никому не мешает своим хобби, то пожалуйста.

А кто в таком случае болельщикам навязывает что-то? Ну кричат они "%команда% - чемпион" - кто их на это неволит?

сам задумайся, кто есть болельщик, если ты ему говоришь то что написано во втором пункте, и в ответ слышишь то, что так же написано во втором пункте? разве он, стал болельщиком сознательно в следствии выводов сделанных им касательно этого "хобби" - ты бы услышал в ответ то, что написано во втором пункте? - нет. ибо он и так это понимает. вот я о чем!

я, к примеру, новый год праздную. и еще некоторые праздники. день рождения... но когда я от кого-то слышу что-то типа мыслей изложенных в сабже, я только радуюсь от этого. типа: я не один такой!  

Это сообщение отредактировал(а) boostcoder - 17.3.2012, 18:01

boostcoder, давай попробуем на тебе?

Ты

ибо сидеть и строчить сообщения на форуме


Почему ты не думаешь о причине вещей?

сабж написан не для себя. а в надежде на то, что он заставит хоть кого-то задуматься. и, возможно, кому-то на что-то откроет глаза.
но твой намек я понял. и ожидал.

Добавлено через 1 минуту и 50 секунд
к тому же, те, кто более-менее со мной знаком, знают - что я не славлюсь эгоизмом, и некоторые вещи я делаю исключительно для других.

если задуматься гклубже, то несут.. 

Сеешь разумное, доброе, вечное? 

Как например создание этого топика  

Новый год особенно.  

Да если человеку сказать, что его имеют в мозг, то разнообразия реакции ожидать не придётся в любом случае. А так - ну, футболист забивает гол, певец исполняет песню. Оба получают за зто деньги, а болельщик команды/фанат певца получает удовольствие. Причём никто его силой не принуждал болеть именно за эту команду или слушать именно эту музыку. Или вообще начинать увлекаться футболом или музыкой тоже никто не неволил.

я лично проверял реакции. и да, такого что написано в сабже я не говорил. культурнее, конечно.
но реакция одна - недоумение/отрицание/оправдание.

Оправдание? Интересно: т.е. человек оправдывает за то, что ему нравится творчество певца Ивана Пупкина?

почему.

Почему - это уже не оправдание, а объяснение. Т.е. я могу найти массу причин тому, почему мне нравится его творчество.

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 17.3.2012, 21:48

вот и славно. это-то тебя и отличает от писанных персон, ибо большинство из них отвечают что-то типа: ну не знаю...
есть и более осмысленные ответы. но как правило, все они поверхностные/заученные/избитые.

 Если отвечают "я не знаю", то это (слушание песен И. Пупкина т.е.) или из-за стадного чувства, или потому что "это модно" (хотя тут тоже не без стадного чувства), или у человека по жизни своего определённого мнения нет. 
 А если более осмысленный ответ (если вообще тут можно говорить об осмысленности) - это тупо "мне нравится". Ну, конечно, это ненамного умнее предыдущих ответов, но по крайней мере снимает последующие возможные вопросы, т.к. "о вкусах не спорят" - и всё тут.

несколько провоцирующих вопросов все расставят на свои места, т.е. окажется что объяснения нет. проверенно.

Так обычно подобное заканчивается $рачем, причём начатым тем, кого спрашивают.

boostcoder, у человеков постепенно остается только 2 инстинкта: жрать и основной

только в том случае, если объяснения как такового нет. ибо тот кого спрашиваешь, начинает понимать намек и то, в каком положении он оказывается.
но согласись, если человек попадается вменяемый, он даст вменяемый ответ, без агрессии, без раздражительности.


это и расстраивает.
складывается такое чувство (теория заговора?), что нашим пастухам таки выгодно довести нас до состояния овец, и любое отклонение вызывает агрессию в твой адрес. а хочется все же осознавать себя как человека разумного.

Да, на это в теории. А на практике ты часто подобных вменяемых видел?

Ну а кто пастух в случае с певцом Иваном Пупкиным?

о том и сабж. почему оно так? почему люди не стремятся быть адекватными/вменяемыми/мыслящими?


тот, кто "воспитывает" (дрессирует?) слушателя так, чтоб слушателем становился каждый, даже не задумываясь о причине этого "становления".
пойми же, я не против певцов/болельщиков/фанатов. я против стадного поведения и против того, что люди перестают задавать_вопросы/задумываться о причинах.

Значит тебе прямая дорога в лес, горы и т.д. Заново начни изобретать колесо, лампочку, велосипед

Вероятно, от невысокого уровня интеллекта. Я не хочу сказать, что они именно "дураки по жизни". Но если человек действительно не может объяснить своей позиции и пользуется навязанным, то это прискорбно.

Вот тут ты меня озадачил.  Даже не знаю. Ну поёт Пупкин и поёт. С чего человек начинает его слушать, причём слушать, не имея той самой возможности объяснить своё желание его слушать. Надо подумать.

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 18.3.2012, 11:38

вот! подумай.
возможно ты таки припомнишь подобные примеры из жизни. у меня их тонны.

поэтому большинство не хотят думать о причинах, ибо не хотят считать себя стадом.

Добавлено через 4 минуты и 14 секунд

Два момента:
1. музыку/пение люди любят еще с древнего мира - это объяснять не нужно.
2. продюсеры. продвижение, тотальная реклама, навязывание с пом. НЛП/etc.

это похоже на адекватный ответ, который, к сожалению, многие не способны дать.

Да, никто из нас себя стадом не хочет считать, это точно. Но что от этого меняется.  

Нет, вопрос в том, почему начинают слушать конкретно Пупкина. Т.е. понятно, что если человек слушает музыку (хорошую или плохую - вопрос уже другой), то данный вид искусства в той или иной степени его интересует.
Хотя, конечно, подобного мне не отвечали. Обычно говорят "мне нравится, отстань".  

А вот если человек поддаётся действию рекламы и прочего пиара - это уже не есть хорошо. Т.е. если человек увидит афишу "Концерт Пупкина" и пойдёт на концерт - дело одно, а если человек станет слушать Пупкина потому, что ему навязали рекламой - дело другое.

я задаю вопрос провоцирующий, типа: "некоторым нравится насиловать женщин. не знаешь почему?"
или: "некоторым нравится издеваться над животными. не знаешь почему?"
это заставляет человека оправдываться, начиная с избитой фразы: "ну не сравнивай!"
и тут, всплывают интересные детали. в большинстве случаев, становится понятно, что человек-то никогда об этом не задумывался, и начинает придумывать оправдание "на ходу". сабж именно об этом.

Добавлено через 13 минут и 56 секунд

в большинстве случаев, на концерт пойдут по следующим причинам(в порядке убывания):
1. за компанию.
2. любопытно/оторваться.
3. пригласил кто-то.
4. мне нравится творчество сабжа.


Это сообщение отредактировал(а) boostcoder - 18.3.2012, 12:49

т.е. ты считаешь, что нет шансов понять, и что-то предпринять во имя сабжа?

Да я думаю, насильник тоже вряд ли сможет разумно объяснить свои действия. Аналогично - "нравится" если только.

Заранее извиняюсь, если кого-то обижу, но делать подобное (посещать концерты или идти куда-то на экскурсию) "за компанию" - это вообще верх тупости. Т.е. я, разумеется, не имею в виду ситуаций, если собрались компания друзей и пошла на концерт. Но идти просто "потому что дома скучно" - сие для меня непостижимо.

Вот это наиболее разумная причина.

Добавлено через 2 минуты и 20 секунд

А что тут предпримешь: переучивать взрослого человека?

и наиболее редкая 

Добавлено через 4 минуты и 45 секунд

насильно, никого не переучишь. но даже взрослые иногда задумываются над сабжем с чьей-то подачи. знаю по себе, и нескольким знакомым. понимание сабжа во мне не родители воспитали.

К сожалению, да. Но в чём смысл идти на концерт исполнителя, которого я в принципе не люблю и вряд ли полюблю, даже послушав выступление - х/з. Вот "за компанию" водку пить - это да, дело другое. Если человек бухает в одиночестве - тут алкоголизм уже налицо.

Вообще ты идею мне хорошую подал. Теперь при случае попробую потроллить наших на тему того, что им нравится в этом %имя певца% и попробую добиться ответа, отличного от "иди на".

в этом я не советчик. к сергеичу обратись.


я за несколько лет провел не мало опросов/провокаций по сабжу на всеобразных форумах/социалках. статистика печальная. акки палить не хочу.

Добавлено @ 13:54

да. но обязательно после ответа , добавляй вопрос "почему?!". но не в коем случае не два вопроса сразу.

Это сообщение отредактировал(а) boostcoder - 18.3.2012, 13:56

А как тут можно опрос проводить? Не станешь же создавать топик вроде "За что любят певца Пупкина".

Это если всё же будет разумный ответ.

запросто  

Это сообщение отредактировал(а) boostcoder - 18.3.2012, 15:09

Так что запросто: если я знаю, что на форуме есть поклонники Пупкина - тогда дело одно, а если просто так - этак про каждого попсовика опросов наплодить можно.

касательно предпочтений какого-то конкретного певца, я исследований не проводил. не интересно. просто выбирал того, что в топах был на момент опроса/провокации.

Добавлено @ 10:58
кстати, тут еще такой интересный феномен припомнился. фанаты, так яростно защищают своего кумира, что становится смешно и грустно одновременно. для чего защищать неизвестного тебе человека, который для тебя существует только за тем, чтоб зарабатывать на тебе деньги, т.е. своего рода паразита, паразитирующего на тебе?! ведь огромное кол-во людей нормально себе живет даже не зная о существовании того певца!

это мне не постижимо.

Это сообщение отредактировал(а) boostcoder - 19.3.2012, 11:02

Мне как-то сказали, что "Black Sabbath" - это куйня (разумеется, такой группы они не знали, просто услышали, что у меня на мобиле эта самая "куйня" играет). Я спросил, а чем лучше тот музыкальный кал, который они сами слушают. В ответ получил снова что-то невразумительное вроде "отстань", ну и забил на неблагородное дело перевоспитания.  

Ничего здесь необычного нет. Дураки они панически боятся делиться информацией. Ты спросил, он отвязался. 
Принемать новую информацию они также боятся. Ты не авторитет, раз так просто выкладываешь, что два плюс два будет четыре, трижды три девять. Вот если бы он тебя спросил, то это другое дело, он бы прислушался бы к ответу. Иначе, он мыслит так: раз навязываешь свои мысли, значит грошь им цена. 
Сильнее навязываешь, значит ты агрессор, который силой хочет навязать какие-то непроверенные сомнительные вещи. И проявляет агрессию в ответ. Прими, это как аксиому и не лезь к людям.

Я примерно до второго курса института пытался приобщать народ к правильной музыке. Потом понял, что дело это неблагодарное и забил на это.

какой свежий путь. интересно, к чему он приведет...

к Арии чтоли?


очевидно автор один из этих, не таких как все, разумных людей

шутки в сторону! инстинкты сделали из нас человека, а от ума только горе!

Человеком нас сделала эволюция и правило "выживает сильнейший". Именно эволюция дала одной из трилионов обезьян развитый орган мозг, который позволил этой обезьяне взять палку и уе*ать своего соперника в брачных соревнованиях и его дети уже не считались обезьянами. Они были уже людьми. Инстинкты тебя не сделают счастливым, грустным, не позволят принять правельное решение когда надо пожертвовать собой ради большего, инстинкты - тормоз в процессе вымирания человека. Мозг не на что не способен без инстинктов. И не надо разделять эти 2 понятия! бред какой то сказал...

Надо же, какая тут интересная компания собралась. А я вот, например, родился человеком и ничто меня им не делало  

Скажи спасибо эволюции за мутацию, в виде увеличенного мозга 

Ладно, когда встречу - скажу. Только какое это имеет отношение к моей реплике?  

Из твоей реплики можно сделать вывод что тебе ... пофиг что тебя сделало человеком 


От меня тоже передай привет.

Мне даже сама постановка вопроса кажется странной. Я сказал, что моя человеческая сущность - врожденная, а не приобретенная, так что меня человеком ничто не делало   

Я так понимаю, вы с ней - старые знакомые?  

diadiavova, опять же не соглашусь, человека человеком делает именно разум... Это как раз отличает тебя просто от организма и животных. Так что родись ты без мозга ты бы не стал человеком, но эволюция пожалела и дала тебе эти 99, (9)..% на возможность стать тем кто ты есть 

А если человек безумен, он не человек что ли?  

А если я обладаю разумом, но родился на другой планете и похож на ящерку, я - все равно человек?  

Боюсь, что в этом случае я вообще не кем стал бы, в силу того, что родился бы мертвым(если, конечно, такое вообще возможно).

Ну за это твоей знакомой огромное человеческое спасибо  

Еще раз повторяю: я родился человеком и становиться им мне не пришлось. А вот те, кто стали, очевидно раньше были кем-то другим. Вот мне интересно кем.  

Я конкретно не помню, но в том числе и к "Арии", разумеется. И к тем же "Black sabbath".

так вот почему ты создал точно такую же похожую тему, не говоря уже про каждого участника форума.

Это сообщение отредактировал(а) boostcoder - 20.3.2012, 10:30

Я "правильную" музыку слушал когда мне было 16. Потом прошло  

В 16 я как раз уже правильную и слушал. Лет с 14. Пока ещё не прошло.  

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 20.3.2012, 12:00

ты чувствуешь себя от этого уникальным?  

А диагностом стал в результате несчастного случая?  




Это объясняет их реакцию 

Их реакцию объясняет то, что правильной музыки они не слышали и слышать в принципе не хотят. Им что "Ария", что "Битлз", что опера "Князь Игорь" - одинаковая фигня.

Диагност - это высшая форма человека  

Я поговорю с эволюцией насчет прибавления тебе скромности   

Насколько я понял, я с ней увижусь раньше, иначе предавать от тебя привет будет бессмысленно.  

чувствую что ответил на бессмысленный вопрос.

Так ты в нее мутировал или тебя стукнуло током/на голову что-то упало/etc. и ты стал диагностом?  




Ну да, разница между Ареей и Битлами не велика, а уж от "Князя Игоря" вообще не отличишь  

А ты в связи с чем интересуешься? Хочешь повторить что ли? 

Я же говорю: с их точки зрения - это одинаковая хня.

А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

А с чего ты взял, что я отвечаю? И кстати, если уж на то пошло, то ты первый начал