в продолжение темы веганов

alexvs11, откуда столько ненависти к вегетарианцам?

Cheloveck, где?
тут очень много любви и обожания

Кстати, с п. 3 про веганов соглашусь. А вот с п. 5 - не соглашусь: моя жизнь тоже этого лишена, однако ничего скучного в этом не вижу.

Данкинг, а если бы ты был веганов - давал бы ты своим кошкам мясо и молоко?
Если подумать, то веганы своих животных должны кормить только травой, иначе получается, что коровок убивают ради пропитания даже не человека, а его кошечек/собачек

Так а чем ещё кормить кошек - не картошкой же. Как же хищникам мяса не есть?

Видимо недостаток витаминов и переизбыток гормонов. 


Ну задень меня локтём или вот его, самосвалом  Ну, для разнообразие можно взять любого шаолиньского монаха.

Кстати, насчёт шаолиня. alexvs11, то что ты запостил, это вообще-то тупой текст огромного размера, а не "прикольная картинка". 

видимо поедание травы заставляет веганов агриться на картинки

ещё и женщин  

Добавлено через 1 минуту и 30 секунд

Коты очень хорошо едят овощи и варёные тоже: морковь, буряк, что-то там ещё. Свежие огурцы полюбляют. А также творог, каши разные. Ну да, всё равно мясо нужно давать.

Если уж пошёл разговор о зверье. Хищники спокойно на растительно-молочной диете живут и даже предпочитают её со временем мясу (как кошки сметану). Ничего от этого не блеют и даже физ. качества улучшаются (другое дело, что в природе сметана на деревьях не растёт ))) ). 

Я не в том плане, что веган не может в морду дать.   А в том плане, что диета может ослабить иммунитет, А это к хорошему не приведёт.

Не совсем понял, к чему ты про женщин. Да, без хомута на шее мне тоже не скучно, верно.

Ну да, мне говорили, что голодный кот и лук как-то сожрал. Но это же неправильно.

Добавлено через 40 секунд

А вот молочное кошкам нельзя.

Может конечно, но не веганская, она наоборот усиливает. Если хочешь от таблеток избавиться - самый верный шаг 

Ну да, конечно. Мой папа уже избавился подобным образом, навсегда.  

Я ничего не знаю о твоём отце и поэтому ничего не могу сказать. Но я знаю, что намного больше людей "избавляются от всего навсегда" из за жирной мясной пищи и алкоголя. а перейдя на вегетарианство со временем прекращают болеть. Я могу в том числе и по себе судить. На днях открыл шкафчик, про который уже забыл года 3 как, где лежат куча таблеток. Самому не верится, что всё это глотал когда-то.

А он перешёл на капустную диету. А через год от рака умер. Так что - я не против веганов, разумеется, но сам подобным кардинальным образом менять образ питания не стану.

Так смотря от чего таблетки. Та же головная боль вряд ли пройдёт.

Диеты о которых ты говоришь (без меры) - зло, с этим никто не спорит. Веганство это не диета, а образ питания. Хотя от капусты не может быть рака, Это пошло бы против всей науки.

Там причина была другая по всей видимости.



Ну, у меня прошла. Я вообще забыл, когда голова болела в последний раз. А было время - парацетамол в кармане стабильно лежал как сигареты. Закупался аспирином и парацетамолом как хлебом.

Понятно, что точная причина неизвестна, но факт в том, что имело место изменение привычного режима питания. Так что - как вариант.


Наверное, тут индивидуально. Если бы так просто было - то традиционная медицина не была бы нужна в подобных случаях.

Добавлено через 1 минуту и 29 секунд

Да алкоголизм - это вообще отдельная тема. А мясо, собственно, тоже может канцерогенезу способствовать, да.

Я не один. И это так и есть, а медицина традиционная в этих случаях нужна потому что, как ты сам можешь убедиться, люди не прекращают есть мясо, даже если где-то понимают, что это вредно.

Второй пункт, организму надо много времени чтобы восстановиться. У меня аллергии прошли через 1,5-2 года после перехода на вегетарианство, где-то там же и головны боли. ОРЗ перестал заболевать через 3 года. Некоторые просто думают, что через месяц станешь суперменом и очень разочаровываются, когда этого не происходит.


Я не про алкоголизм, а вообще про потребление алкоголя.

Кстати, вообще я для себя его потребление сократил. В этом году пил всего дважды.  Впрочем, в том году тоже раза 2-3.

ОРЗ я и так меньше болею, чем в детстве. А с чего ты вообще на веганство перешёл?

Не, я не с детством сравниваю, а с предыдущими годами  Я стабильно в год лежал 3 раза хотя бы сутки и каждый раз минимум 5 дней болел. Это не считая мелких простуд. Сейчас конечно тоже заболеваю, но всё ограничивается симптомами. Просто констатирую факт, что какую-то инфекцию поймал. Посмотрим, что дальше будет.


Так получилось. Постепенно. Началось с нормализации веса. До этого с другом год ходили спортом занимались, сбросили по 2 кг. Потом я сыроедил и за два месяца нормализовал вес (сбросил килограммов 15-20). Затем опять начал мясо есть. Стало хужеть, начал понимать, что питание коренной фактор для здоровья. Начал информироваться включая научные источники, параллельно немного ведической инфой увлёкся (мотивирован Пелевеным )))

Так ещё через пару месяцев употребление мяса было потеряло всякий смысл. Затем пошло улучшение здоровья. Теперь у меня очень чёткое мнение по этому поводу. На днях знакомый спросил, почему рыбу не ем, ведь по науке она "разрешена" (т.е не вредна). На что я ответил, что я просто не хочу рисковать. Мне эти головные боли и аллергии больше не нужны. Я первый раз за 20 лет год назад наслаждался цветущими каштанами, а не задыхался, как обычно.

Вот про мигрень и еду.
 Ну и вот


Типа:

А, ну, у меня такое и сейчас бывает, только ограничивается насморком.

Только за счёт сыроедения 20 кг сбросил?  

Да это правильно, причём не только касательно веганства/сыроедения. Мне ещё говорили "после 6 не есть".  

Драматический упадок.  Но головные боли, как я понимаю, именно связанные с мигренью? Так это другое дело. Голова может и просто от психологических каких-то факторов болеть, вроде "все болезни от нервов".

Гипертензия лечится питанием?  

Вообще без наблюдения врача тоже не рекомендуется на диету садиться.

Я рассматриваю это не как похудение, а как нормализацию веса. С 88 на 72 килограммов это именно нормализация 
Я изучал этот вопрос. Разница голодания с сыроедением именно в том, что от голодания ты будешь терять вес, пока не умрёшь, а при сыроедении вес сперва резко падает, потом начинает опять расти и нормализуется где-то в районе идеального.


Это верно, однако существуют вещи, которые можно делать и без наблюдения врача, например отказаться от жирной пищи, есть больше фруктов. Где там грань между корректировкой питания и диетой, которую врач должен наблюдать? Тяжело сказать.
Кстати, насколько я знаю, переход на вегетарианскую (молочно-растительную) диету вообще никому не противопоказан ни при каких заболеваниях.


Тогда тем более правильное питание помогает. Прежде всего на нервы очень хорошо влияет (опять же не сразу).

Добавлено @ 19:37
Я кстати не совсем веган. Большее время я вегетарианец. Веганом становлюсь во время православных постов (как и следует быть). На данный момент у нас Петров пост. С 11 июня до 11 июля. За время поста у меня скидывается 5-7 килограмм, т.е вес нормализуется. Растёт в основном из за молочных продуктов и варёной пищи (по моим наблюдениям).

А жирная пища - это что именно? Я в этом кулинарном всяком деле просто не разбираюсь.

Вообще диета - это что? Это особой "стол", который назначает врач для лечения того или иного состояния

Не знаю-не знаю, я уже про своего папу говорил.

Есть такой широкий диагноз "ВСД". При нём что угодно болеть может, и питание вряд ли тут помогает.

Это уж совсем идеальный вариант.  

Тут разница, есть один шоколад, или исключать/уменьшать потребление продуктов питания, которые организму вредят. Про молочно растительную я опять же на исследования опираюсь. Никаких негативных случаев не было регистрировано, наоборот - масса улучшений.

Опять же, я очень сомневаюсь, что существует какая-то причинно следственная связь между болезнью твоего отца и его питанием. Тот факт, что он решил изменить своё питание, как раз говорит, что его уже до того что-то не устраивало. Я говорю исходя и из моего случая и из своего окружения. На ровном месте никто бы из нас не начал никаких движений.


Я пожалуй соглашусь, не столько питание, сколько изменения образа жизни и её восприятия, переоценка ценностей итд. А с этим уже и питание и всё остальное связано.

те без раздумий прописал бы такую диету беременной?

Добавлено через 6 минут
и детям еще

И тем и другим "и можно без хлеба". И не я а наука. Причём известно это науке уже лет с тридцать как. Но мясная индустрия должна процветать, а народ подсел на шашлыки, поэтому его познания в этой области на уровне средневековья.

Да эти исследования каждый по-своему трактует. Вон чеснок то полезный, то вредный (правда, не помню, в чём его вред, на сердце, что ли, негативно действует).

Вот этого знаю, что его не устраивало. Но у меня с тех пор такой вот стереотип сложился: растительная пища - ослабление иммунитета - открытый доступ болезням.

Вот мы уже к психологии перешли.  

ну так исследования в студию
экспериментировать со своим организмом веганы могут сколько хотят
то что они также смело подвергают экспериментам неокрепший организм уже печальней
даже по православным традициям детям и беременным разрешено не соблюдать пост

Это сообщение отредактировал(а) alexvs11 - 23.6.2012, 00:08

Как раз этой области исследования однозначные и при этом интернациональные. Тебе с очень большим трудом удастся (если вообще удастся) найти исследование, критикующее молочно-растительную диету. 
Есть отклонения, например сахарный диабет при котором не желательно много фруктов есть. Так же есть проблемы у отдельных людей с отдельными продуктами (в основном цитрусовые, или соя там). Но по сравнению с проблемами от мяса это всё - насморк.

Я там пару исследований начал собирать, но лень матушка , никак руки не дойдут пополнить.


Ну раз про "всё от нервов" разговариваем 


На самом деле очень интересно получается, когда начинаешь искать в сети информацию о вегетарианстве, из негативного находишь только бла-бла воинствующих мясоедов. Любая более-менее серьёзная информация - только позитивная.

Добавлено @ 00:10


Гугл тебе в руки. я ничего не собираюсь тебе доказывать, живи дальше в своих заблуждениях. Потому что если захочешь, то найдёшь все исследования в течении 5-и минут. Ещё раз, целые народы живут в нескольких поколениях в вегетарианстве и дети и старики и все остальные. Включи логику, они бы уже давно поумирали )))

По православным традициям больные и путешествующие тоже но обязаны пост соблюдать. Ничего общего со здоровьем это не имеет.

Добавлено @ 00:12
Хе, кстати пибликация по мигреням уже давно тут болтается http://forum.vingrad.ru/forum/topic-345769.html. я даже забыл 

ну не удивительно
идеальный ответ 
те кто молиться крашенным деревяшкам и целует истлевшие останки тоже чувствуют себя лучше

//Внезапно!
Это ещё что за перевод стрелок? )

ну это же очевидно
если травой так полезно питаться, то почему же боженька не сделал человека травоядным?

"ну это же очевидно", потому что сделал его плодоядным.

Сравни человека с хищником, всеядными и травоядными.

Больше всего строение зубов, положение глаз, цветовосприимчивость, короче говоря инструмент для добычи и поедания пищи похож у нас на обезьян.
а они за редкими исключениями плодо-травоядные.

То что человек может есть мясо - ни о чём не говорит, так как корова тоже это может делать(и делает), а волк может питаться(и питается) корешками. Здесь вопрос в другом, для какого питания именно предназначен твой организм. И здесь однозначно медицина говорит, что мясо можно есть, но будешь болеть и умрёшь раньше.

Т.е в ДВС бензиновый можно подливать солярки, просто клапана сгорят быстрее.

Пища не соответствующая видовой называется суррогатной. У травоядных суррогатная пища - насекомые и мелкие животные, у хищников - кора, листья и ягоды. Прожить на суррогатной пище кое-как можно, но видовая намного здоровее.

Болезни общества аллергия, рак, атеросклероз, альцгеймер и другие в первую очередь вызваны суррогатным питанием.

Добавлено @ 00:39
а такие вещи, как например витамин C исключительно  у травоядных не вырабатывается, они его с пищей получают. А у хищников и всеядных - вырабатывается в организме. Угадай с трёх раз, как с этим дело у нас с тобой обстоит. У травоядных охлаждения организма происходит через кожу, хищники и всеядные охлаждаются через дыхание через рот. итд итп.

Добавлено через 10 минут и 13 секунд
Ладно, я ухожу на неделю в отпуск ))

ну травоядный - палюбому
устройство системы пищеварения ни разу не отличается



например?
практически все обезьяны всеядные
есть исключения - например Тонкотелые обезьяны, но внезапно - у них в отличии от остальных обезьян (и человека) многокамерный желудок



очень смело, естественно в аргументации какие-нибудь статистические исследования с туманной выборкой



хороший пример - в отличии от коровы у человека желудок как раз не рассчитан на поедание травы


витамины B12, D, микроэлементы (в том числе железо) тоже нужны человеку
но чтото из травы их немного усваивается

Хватит уже про траву. Ещё раз прочитаю от тебя про траву, вообще не буду ничего писать.

Какие многокамерные желудки и система пищеварения, какая трава, кто траву ест? Веганы едят такую же растительную пищу как и ты - это фрукты, овощи, орехи, корнеплоды итд. Траву никто не ест и многокамерные желудки не нужны.

Для переваривания одной и той же пищи "систем пищеварений" может быть сколько угодно, надо искать не там где разница, а там где сходства. А так я возьму систему пищеварения паука, например и буду на ней доказывать что человек не мясоед, потому что у него другая система пищеварения.



Это независимые интернациональные исследования и рекомендация ВОЗ (не знаю, говорит ли тебе эта аббревиатура о чём нибудь).

Насчёт обезьян - энциклопедию в зубы и учиться-учиться и ещё раз учиться! Особенно что касается человекообразных.

Теперь точно всё! Отпуск! 

ты же себя причесляешь к травоядным?
травоядные едят траву - это очевидно, как коровы - думаю этого не стоит стесняться

Так то они всю жизнь так живут, и из родители, и дедушки-бабушки. А то взрослый человек, всю жизнь как раз питавшийся мясом, станет менять образ питания.

А почему при СД нельзя фрукты-то есть?

Добавлено через 1 минуту и 56 секунд

Да, без этой темы никуда.  Но вообще молятся святым, а не деревяшкам.

Человек - растительноядный(и на латыни это звучит именно так - Herbivore), пока не поймёшь разницу между траво,- и растительноядным, продолжения разговора не будет.


Точно не знаю, почему, но видимо как-то связано со сладким.


Две недели и этот человек  как огурчик. Представь себе, что его травят дихлофосом всю жизнь и вдруг перестали  конечно несколько дней будет непривычно, зато потом - резкое улучшение.