Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Веганство и образ жизни 
:(
    Опции темы
sergejzr
Дата 22.6.2012, 13:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Цитата(Данкинг @  22.6.2012,  12:10 Найти цитируемый пост)
А он перешёл на капустную диету. 


Диеты о которых ты говоришь (без меры) - зло, с этим никто не спорит. Веганство это не диета, а образ питания. Хотя от капусты не может быть рака, Это пошло бы против всей науки.

Там причина была другая по всей видимости.

Цитата(Данкинг @  22.6.2012,  12:10 Найти цитируемый пост)
Так смотря от чего таблетки. Та же головная боль вряд ли пройдёт.


Ну, у меня прошла. Я вообще забыл, когда голова болела в последний раз. А было время - парацетамол в кармане стабильно лежал как сигареты. Закупался аспирином и парацетамолом как хлебом.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Данкинг
Дата 22.6.2012, 14:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი

Репутация: нет
Всего: 130



Цитата(sergejzr @  22.6.2012,  14:27 Найти цитируемый пост)
Хотя от капусты не может быть рака, Это пошло бы против всей науки.

Там причина была другая по всей видимости.

Понятно, что точная причина неизвестна, но факт в том, что имело место изменение привычного режима питания. Так что - как вариант.

Цитата(sergejzr @  22.6.2012,  14:27 Найти цитируемый пост)
Ну, у меня прошла. Я вообще забыл, когда голова болела в последний раз.

Наверное, тут индивидуально. Если бы так просто было - то традиционная медицина не была бы нужна в подобных случаях.

Добавлено через 1 минуту и 29 секунд
Цитата(sergejzr @  22.6.2012,  13:13 Найти цитируемый пост)
 из за жирной мясной пищи и алкоголя.

Да алкоголизм - это вообще отдельная тема. А мясо, собственно, тоже может канцерогенезу способствовать, да.


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 22.6.2012, 16:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Цитата(Данкинг @  22.6.2012,  13:58 Найти цитируемый пост)
Наверное, тут индивидуально. Если бы так просто было - то традиционная медицина не была бы нужна в подобных случаях.


Я не один. И это так и есть, а медицина традиционная в этих случаях нужна потому что, как ты сам можешь убедиться, люди не прекращают есть мясо, даже если где-то понимают, что это вредно.

Второй пункт, организму надо много времени чтобы восстановиться. У меня аллергии прошли через 1,5-2 года после перехода на вегетарианство, где-то там же и головны боли. ОРЗ перестал заболевать через 3 года. Некоторые просто думают, что через месяц станешь суперменом и очень разочаровываются, когда этого не происходит.

Цитата(Данкинг @  22.6.2012,  13:58 Найти цитируемый пост)
Да алкоголизм - это вообще отдельная тема.

Я не про алкоголизм, а вообще про потребление алкоголя.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Данкинг
Дата 22.6.2012, 16:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი

Репутация: нет
Всего: 130



Цитата(sergejzr @  22.6.2012,  17:28 Найти цитируемый пост)
Я не про алкоголизм, а вообще про потребление алкоголя. 

Кстати, вообще я для себя его потребление сократил. В этом году пил всего дважды. smile Впрочем, в том году тоже раза 2-3.
Цитата(sergejzr @  22.6.2012,  17:28 Найти цитируемый пост)
ОРЗ перестал заболевать через 3 года. 

ОРЗ я и так меньше болею, чем в детстве. А с чего ты вообще на веганство перешёл?


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 22.6.2012, 17:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Цитата(Данкинг @  22.6.2012,  15:40 Найти цитируемый пост)
ОРЗ я и так меньше болею, чем в детстве.

Не, я не с детством сравниваю, а с предыдущими годами smile Я стабильно в год лежал 3 раза хотя бы сутки и каждый раз минимум 5 дней болел. Это не считая мелких простуд. Сейчас конечно тоже заболеваю, но всё ограничивается симптомами. Просто констатирую факт, что какую-то инфекцию поймал. Посмотрим, что дальше будет.

Цитата(Данкинг @  22.6.2012,  15:40 Найти цитируемый пост)
А с чего ты вообще на веганство перешёл? 

Так получилось. Постепенно. Началось с нормализации веса. До этого с другом год ходили спортом занимались, сбросили по 2 кг. Потом я сыроедил и за два месяца нормализовал вес (сбросил килограммов 15-20). Затем опять начал мясо есть. Стало хужеть, начал понимать, что питание коренной фактор для здоровья. Начал информироваться включая научные источники, параллельно немного ведической инфой увлёкся (мотивирован Пелевеным smile)))

Так ещё через пару месяцев употребление мяса было потеряло всякий смысл. Затем пошло улучшение здоровья. Теперь у меня очень чёткое мнение по этому поводу. На днях знакомый спросил, почему рыбу не ем, ведь по науке она "разрешена" (т.е не вредна). На что я ответил, что я просто не хочу рисковать. Мне эти головные боли и аллергии больше не нужны. Я первый раз за 20 лет год назад наслаждался цветущими каштанами, а не задыхался, как обычно.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
sergejzr
Дата 22.6.2012, 18:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Вот про мигрень и еду.
 Ну и вот


Типа:
Цитата

60 migraine patients followed an elimination diet after a 5-day withdrawal from their normal diet. Upon reintroduction, specific foods elicited migraine reactions in a significant percentage of patients: wheat (78%), oranges (65%), eggs (45%), tea and coffee (40% each), chocolate and milk (37% each), beef (35%), and corn, cane sugar, and yeast (33% each). When an average of ten common trigger foods were avoided, there was a dramatic decline in the number of headaches per month and 85% of patients actually became headache-free! As science would have it, an added benefit was welcomed by the 25% of these patients who also had hypertension – their blood pressure returned to normal levels. 



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Данкинг
  Дата 22.6.2012, 19:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი

Репутация: нет
Всего: 130



Цитата(sergejzr @  22.6.2012,  18:49 Найти цитируемый пост)
 Я стабильно в год лежал 3 раза хотя бы сутки и каждый раз минимум 5 дней болел. 

А, ну, у меня такое и сейчас бывает, только ограничивается насморком.
Цитата(sergejzr @  22.6.2012,  18:49 Найти цитируемый пост)
Потом я сыроедил и за два месяца нормализовал вес (сбросил килограммов 15-20).

Только за счёт сыроедения 20 кг сбросил? smile 
Цитата(sergejzr @  22.6.2012,  18:49 Найти цитируемый пост)
 питание коренной фактор для здоровья. 

Да это правильно, причём не только касательно веганства/сыроедения. Мне ещё говорили "после 6 не есть". smile 
Цитата(sergejzr @  22.6.2012,  19:31 Найти цитируемый пост)
there was a dramatic decline in the number of headaches per month and 85% of patients actually became headache-free! 

Драматический упадок. smile Но головные боли, как я понимаю, именно связанные с мигренью? Так это другое дело. Голова может и просто от психологических каких-то факторов болеть, вроде "все болезни от нервов".
Цитата(sergejzr @  22.6.2012,  19:31 Найти цитируемый пост)
hypertension – their blood pressure returned to normal levels. 

Гипертензия лечится питанием? smile 
Цитата(sergejzr @  22.6.2012,  19:31 Найти цитируемый пост)
withdrawal from their normal diet. 

Вообще без наблюдения врача тоже не рекомендуется на диету садиться.


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 22.6.2012, 19:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Цитата(Данкинг @  22.6.2012,  18:14 Найти цитируемый пост)
Только за счёт сыроедения 20 кг сбросил? smile 

Я рассматриваю это не как похудение, а как нормализацию веса. С 88 на 72 килограммов это именно нормализация smile
Я изучал этот вопрос. Разница голодания с сыроедением именно в том, что от голодания ты будешь терять вес, пока не умрёшь, а при сыроедении вес сперва резко падает, потом начинает опять расти и нормализуется где-то в районе идеального.

Цитата(Данкинг @  22.6.2012,  18:14 Найти цитируемый пост)
Вообще без наблюдения врача тоже не рекомендуется на диету садиться.

Это верно, однако существуют вещи, которые можно делать и без наблюдения врача, например отказаться от жирной пищи, есть больше фруктов. Где там грань между корректировкой питания и диетой, которую врач должен наблюдать? Тяжело сказать.
Кстати, насколько я знаю, переход на вегетарианскую (молочно-растительную) диету вообще никому не противопоказан ни при каких заболеваниях.

Цитата(Данкинг @  22.6.2012,  18:14 Найти цитируемый пост)
Голова может и просто от психологических каких-то факторов болеть, вроде "все болезни от нервов".

Тогда тем более правильное питание помогает. Прежде всего на нервы очень хорошо влияет (опять же не сразу).

Добавлено @ 19:37
Я кстати не совсем веган. Большее время я вегетарианец. Веганом становлюсь во время православных постов (как и следует быть). На данный момент у нас Петров пост. С 11 июня до 11 июля. За время поста у меня скидывается 5-7 килограмм, т.е вес нормализуется. Растёт в основном из за молочных продуктов и варёной пищи (по моим наблюдениям).


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Данкинг
Дата 22.6.2012, 21:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი

Репутация: нет
Всего: 130



Цитата(sergejzr @  22.6.2012,  20:33 Найти цитируемый пост)
например отказаться от жирной пищи, есть больше фруктов.

А жирная пища - это что именно? Я в этом кулинарном всяком деле просто не разбираюсь.
Цитата(sergejzr @  22.6.2012,  20:33 Найти цитируемый пост)
Где там грань между корректировкой питания и диетой, которую врач должен наблюдать? 

Вообще диета - это что? Это особой "стол", который назначает врач для лечения того или иного состояния
Цитата(sergejzr @  22.6.2012,  20:33 Найти цитируемый пост)
Кстати, насколько я знаю, переход на вегетарианскую (молочно-растительную) диету вообще никому не противопоказан ни при каких заболеваниях.

Не знаю-не знаю, я уже про своего папу говорил.
Цитата(sergejzr @  22.6.2012,  20:33 Найти цитируемый пост)
Прежде всего на нервы очень хорошо влияет (опять же не сразу).

Есть такой широкий диагноз "ВСД". При нём что угодно болеть может, и питание вряд ли тут помогает.
Цитата(sergejzr @  22.6.2012,  20:33 Найти цитируемый пост)
Веганом становлюсь во время православных постов (как и следует быть). 

Это уж совсем идеальный вариант. smile 


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 22.6.2012, 22:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Цитата(Данкинг @  22.6.2012,  20:53 Найти цитируемый пост)
Не знаю-не знаю, я уже про своего папу говорил.


Тут разница, есть один шоколад, или исключать/уменьшать потребление продуктов питания, которые организму вредят. Про молочно растительную я опять же на исследования опираюсь. Никаких негативных случаев не было регистрировано, наоборот - масса улучшений.

Опять же, я очень сомневаюсь, что существует какая-то причинно следственная связь между болезнью твоего отца и его питанием. Тот факт, что он решил изменить своё питание, как раз говорит, что его уже до того что-то не устраивало. Я говорю исходя и из моего случая и из своего окружения. На ровном месте никто бы из нас не начал никаких движений.

Цитата(Данкинг @  22.6.2012,  20:53 Найти цитируемый пост)
Есть такой широкий диагноз "ВСД". При нём что угодно болеть может, и питание вряд ли тут помогает.

Я пожалуй соглашусь, не столько питание, сколько изменения образа жизни и её восприятия, переоценка ценностей итд. А с этим уже и питание и всё остальное связано.



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
alexvs11
Дата 22.6.2012, 23:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


hell is here
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 21.8.2010

Репутация: нет
Всего: 10



Цитата(sergejzr @  22.6.2012,  19:33 Найти цитируемый пост)
Кстати, насколько я знаю, переход на вегетарианскую (молочно-растительную) диету вообще никому не противопоказан ни при каких заболеваниях.


те без раздумий прописал бы такую диету беременной?

Добавлено через 6 минут
и детям еще
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 22.6.2012, 23:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



И тем и другим "и можно без хлеба". И не я а наука. Причём известно это науке уже лет с тридцать как. Но мясная индустрия должна процветать, а народ подсел на шашлыки, поэтому его познания в этой области на уровне средневековья.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Данкинг
Дата 23.6.2012, 00:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი

Репутация: нет
Всего: 130



Цитата(sergejzr @  22.6.2012,  23:12 Найти цитируемый пост)
Про молочно растительную я опять же на исследования опираюсь. 

Да эти исследования каждый по-своему трактует. Вон чеснок то полезный, то вредный (правда, не помню, в чём его вред, на сердце, что ли, негативно действует).
Цитата(sergejzr @  22.6.2012,  23:12 Найти цитируемый пост)
Тот факт, что он решил изменить своё питание, как раз говорит, что его уже до того что-то не устраивало. 

Вот этого знаю, что его не устраивало. Но у меня с тех пор такой вот стереотип сложился: растительная пища - ослабление иммунитета - открытый доступ болезням.
Цитата(sergejzr @  22.6.2012,  23:12 Найти цитируемый пост)
сколько изменения образа жизни и её восприятия, переоценка ценностей итд. 

Вот мы уже к психологии перешли. smile 



--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
alexvs11
Дата 23.6.2012, 00:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


hell is here
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 21.8.2010

Репутация: нет
Всего: 10



Цитата(sergejzr @  22.6.2012,  23:48 Найти цитируемый пост)
И тем и другим "и можно без хлеба". И не я а наука. Причём известно это науке уже лет с тридцать как. Но мясная индустрия должна процветать, а народ подсел на шашлыки, поэтому его познания в этой области на уровне средневековья.

ну так исследования в студию
экспериментировать со своим организмом веганы могут сколько хотят
то что они также смело подвергают экспериментам неокрепший организм уже печальней
даже по православным традициям детям и беременным разрешено не соблюдать пост

Это сообщение отредактировал(а) alexvs11 - 23.6.2012, 00:08
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 23.6.2012, 00:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Цитата(Данкинг @  22.6.2012,  23:00 Найти цитируемый пост)
Да эти исследования каждый по-своему трактует. 


Как раз этой области исследования однозначные и при этом интернациональные. Тебе с очень большим трудом удастся (если вообще удастся) найти исследование, критикующее молочно-растительную диету. 
Есть отклонения, например сахарный диабет при котором не желательно много фруктов есть. Так же есть проблемы у отдельных людей с отдельными продуктами (в основном цитрусовые, или соя там). Но по сравнению с проблемами от мяса это всё - насморк.

Я там пару исследований начал собирать, но лень матушка smile, никак руки не дойдут пополнить.

Цитата(Данкинг @  22.6.2012,  23:00 Найти цитируемый пост)
Вот мы уже к психологии перешли. smile 

Ну раз про "всё от нервов" разговариваем smile


На самом деле очень интересно получается, когда начинаешь искать в сети информацию о вегетарианстве, из негативного находишь только бла-бла воинствующих мясоедов. Любая более-менее серьёзная информация - только позитивная.

Добавлено @ 00:10
Цитата(alexvs11 @  22.6.2012,  23:08 Найти цитируемый пост)
ну так исследования в студию
экспериментировать со своим организмом веганы могут сколько хотят
то что они также смело подвергают экспериментам неокрепший организм уже печальней
даже по православным традициям детям и беременным разрешено не соблюдать пост


Гугл тебе в руки. я ничего не собираюсь тебе доказывать, живи дальше в своих заблуждениях. Потому что если захочешь, то найдёшь все исследования в течении 5-и минут. Ещё раз, целые народы живут в нескольких поколениях в вегетарианстве и дети и старики и все остальные. Включи логику, они бы уже давно поумирали smile)))

По православным традициям больные и путешествующие тоже но обязаны пост соблюдать. Ничего общего со здоровьем это не имеет.

Добавлено @ 00:12
Хе, кстати пибликация по мигреням уже давно тут болтается http://forum.vingrad.ru/forum/topic-345769.html. я даже забыл smile


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Страницы: (3) Все 1 [2] 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Вего-флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0683 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.