Цитата(Coocky @ 27.2.2005, 22:36)

А если идея спасет сотни жизней?

Пусть будет жить один если от его жизни зависят жизни миллионов, каторым сужденно умереть.


Coocky
Вообще смерть за идею напоминает тупую идеологию советских фильмов, где люди отдают жизнь за идею, и это почти в каждом советском фильме про войну.

Это сообщение отредактировал(а) RAdmin - 28.2.2005, 00:26

Цитата(Coocky @ 27.2.2005, 22:36)

А если идея спасет сотни жизней?

А если нет?

Цитата(Coocky @ 27.2.2005, 22:36)

А если идея спасет сотни жизней?

А можно пример идеи, кототрая спасла сотни жизней?

Цитата(RAdmin @ 28.2.2005, 00:25)

Вообще смерть за идею напоминает тупую идеологию советских фильмов, где люди отдают жизнь за идею, и это почти в каждом советском фильме про войну.

Не за идею, а за Родину. Ты будешь защищать свой дом от грабителей или убийц? Или ты считаешь это тупостью? Или ты срочно покинешь его, чтобы и тебя за одно не прирезали, убежав в более тихое место?

Интересующимся жертвенностью за идею надо почитать Гумилева с его теорией пассионарности - все вопросы сами отвалятся и эта тема потеряет смысл. Неизвестно, прав он или нет, но история пока развивается в соответствии с его выкладками.

Кащей, Гудбой, Пегас, Карамель - субпассионарии. Все остальные в этой теме - скорее умеренные, включая и меня. И все потому, что мы умирающий этнос, а две мировых войны выбили остатки пассионариев. Скоро мы смешаемся с окружающим пейзажем и о Союзе через 200 лет никто уже не вспомнит. Жаль...

Это сообщение отредактировал(а) ida - 28.2.2005, 13:02

Цитата(ida @ 28.2.2005, 12:55)

Кащей, Гудбой, Пегас, Карамель - субпассионарии

Зачем ругаешься????? Что за слово такое??? :-)))))))

Цитата(GoodBoy @ 28.2.2005, 12:44)

А можно пример идеи, кототрая спасла сотни жизней?

Так никто и не ответил.

Цитата(GoodBoy @ 28.2.2005, 13:03)

Цитата (ida @ 28.2.2005, 12:55) Кащей, Гудбой, Пегас, Карамель - субпассионарии Зачем ругаешься????? Что за слово такое??? :-)))))))

Цитата

Субпассионарии В составе этносов почти всегда есть люди с «отрицательной» пассионарностью., их поступками управляют импульсы , вектор которых противоположен пассионарному напряжению К примеру субэтнические образования в урбанистических агломерациях древности, разложившиеся потомки римских граждан. Группа субпассионариев наиболее ярко представлена «бродягами» и наемниками- солдатами. Они не изменяют мир и не сохраняют его, а существуют за его счет. силу своей подвижности они часто играют важную роль в судьбах этносов, совершая вместе с пассионариями перевороты и завоевания. Но если пассинарии могут проявить себя без субпассионарив, то те без пассионариев –ничто Они способны на нищенство и разбой , жертвой которого становяться носители нулевой пассионарности, т.е. основная масса населения.

http://yellow.mifors.com/prog/u29/gumilev/text5.html

Короче Винградовская мафия

GoodBoy, читайте исходники.
Caramel, чтобы осмыслить все это, нужно как минимум осмыслить труд "Этногенез и биосфера земли". Тогда станет понятно, ху из ху и примерное место каждого из нас в общей картине. Приведенная ссылка - это краткое изложение, годящееся разве что для выпускников школ.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 28.2.2005, 16:59

Цитата(ida @ 28.2.2005, 12:55)

Не за идею, а за Родину. Ты будешь защищать свой дом от грабителей или убийц? Или ты считаешь это тупостью? Или ты срочно покинешь его, чтобы и тебя за одно не прирезали, убежав в более тихое место?

Ида, не пытайся подменить мой аргумент! Я сказал за идею! а не за родину.

RAdmin, защита своей страны - это не смерть за идею, это низкоуровневый инстинкт. Любое животное защищает себя, свое жилище и свое потомство. Оно тоже гибнет за идею? Это ты путаешь понятия, мне кажется.
но НАПАДЕНИЕ с целью завоевания - это уже проявление пассионарности (т. е. жертвенности за идею), если люди сознательно идут на смерть (нападающая сторона всегда несет бОльшие потери, чем защищающаяся, и тем не менее они нападают) и на преступление (уничтожение большого числа других людей) ради чего-то такого, что не связано с наполненностью их желудков, крышей над их головой, и прочими атрибутами благополучия. Это называется идея. Если рассуждать с точки зрения теории Гумилева. Ты подразумеваешь под идеей что-то другое?

Это сообщение отредактировал(а) ida - 28.2.2005, 17:27

идюсик не кусайся Смысл приводить понятия если не даешь себе труд их объяснить? Это все равно, что общаться научными терминами Интелектуальная беседа получится
Добавлено @ 18:56
куки, так как?

Цитата(GoodBoy @ 28.2.2005, 12:44)

А можно пример идеи, кототрая спасла сотни жизней?

Совершенно не понимаю смерти за идею.
Если мы говорим, что идея спасет миллионы, то это значит, что отдаю жизнь я не за идею, а за эти самые миллионы.

Хотелось бы слышать идею, которая не спасает миллионы (или даже одного близкого человека), а существует сама по себе - решить сложную математическую задачу, без решения которой вообщем-то люди не умрут. Или написать программу, которая умеет лучше всех рисовать бабочек. Это конечно примеры наивные, но я так понял вопрос LSD.

И такой идеи у меня нет - потому и не умираю
Добавлено @ 19:03

Цитата(GoodBoy @ 28.2.2005, 12:44)

А можно пример идеи, кототрая спасла сотни жизней?

Те же врачи прививали себе различные болезни и пытались сами себя вылечить - прививка от оспы, прививка от бешенства. Перечислять дальше ?

НЕТ - ни за какими сектами не числюсь

Смерть за Родину, это смерть за идею. Ида сколь угодно может бросаться словами, смысл которых не понимает, но объективной сути это не меняет. Само определение Родины - это идея. В том же неудачном примере Иды, животные действительно отстаивают свою территорию, но не погибают за нее. Когда более сильный зверь приходит на территорию более слабого, то продемонстрировав свою силу он изгоняет слабого. Т.е. тот не погибает, а поджав хвост уходит и находит себе новую территорию, иногда даже лучше прежней. Так же и в жизни человека - можно сражаться, а можно убежать.
Однако, идея Родины вбивается в головы с рождения в силу, так называемого, национального менталитета. Т.е. не вбивается постоянным повторением, типа: "Сталин - отец народов", а преподносится как нечто само собой разумеещееся. Именно поэтому у многих и не воспринимается как искусственная идея. К тому же эта идея вполне логичная, сколько можно бегать от одного, потом придет второй, третий? Но от этого не перестает быть исскуственной.
Вот другой пример, более бональный. Парень идет по улице и видит что группа отморозков пристают к девушке. Парень не Брюс Ли и не Шварценнегер, с толпой ему явно не справится. Какая должна быть его реакция и почему? Вот, пусть каждый объяснит, почему по его мнению, должна быть именно такая реакция. А потом мы посмотрим, что такое идея.

PS Ида, давай ты не будешь делать выводы о моей (и других) личностях. У тебя для этого нет достаточной информации. Ну и еще достаточных аналитических способностей, о чем ты уже не раз доказывала как на форуме, так и мне лично (это я о субпассионарии)

AntonSaburov, решение задачи это не та идея, за которую люди ведут войны. кстати, с точки зрения нормального человека (субпассионария) вообще непонятно, что такое идея и зачем за нее умирать. Что, собственно, эта тема и иллюстрирует.

Например, Гитлер. По некоторым данным, с помощью своих приближенных (или под их влиянием) пытавшийся вывести идеальную расу самым простым способом - уничтожением всех народов, которые были в его (или его свиты) понимании неидеальными, чтобы оставить только самых лучших. Что у него получилось, видели наши предки. Народу много положили? Много. Цель достигнута? Нет. Но крику, пыли и копоти было много. Это пример идеи и жертвенности за нее (я говорю про тех, кто был в числе завоевателей, а не защищавшихся).

Другой пример. Раннее христианство. В одной из областей империи некие товарищи взбунтовались и перестали слушаться своих владык. На усмирение отправляют лучший легион Империи, самый дисциплинированный, самый преданный. Но все воины легиона приняли христианство, и они узнают о том, что взбунтовавшиеся товарищи, против который их хотят направить - тоже христиане. Легион отказывается идти против людей своей веры, за что его весь (!) уничтожают казнью через десятого. И весь легион дает себя перебить. За что? За идею.

Так вот именно по той причине, что пассионарии готовы идти на смерть ради того, во что они верят, их очень быстро уничтожают - они ведь не сопротивляются этому. Поэтому в нормальной смеси людей их довольно мало, исключая периоды подъемов (когда и происходят вещи, подобные мировым войнам и т.д.). Это люди, у которых притуплены инстинкты. Они не заботятся ни о своей жизни, ни о жизни потомства. Что с точки зрения нормального обывателя, разумеется, выглядит дико.

Но почему рождаются такие люди, почему это происходит в определенных областях в определенные периоды, с чем это связано, какими влияниями - пока неизвестно, есть лишь гипотезы.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 1.3.2005, 10:25

Цитата(AntonSaburov @ 28.2.2005, 19:01)

Те же врачи прививали себе различные болезни и пытались сами себя вылечить

Ой ли себе... Мало ли готовых больных всегда было... Да и животных...