Цитата(ida @ 1.3.2005, 10:23)

Так вот именно по той причине, что пассионарии готовы идти на смерть ради того, во что они верят, их очень быстро уничтожают - они ведь не сопротивляются этому. Поэтому в нормальной смеси людей их довольно мало, исключая периоды подъемов (когда и происходят вещи, подобные мировым войнам и т.д.). Это люди, у которых притуплены инстинкты. Они не заботятся ни о своей жизни, ни о жизни потомства. Что с точки зрения нормального обывателя, разумеется, выглядит дико. Но почему рождаются такие люди, почему это происходит в определенных областях в определенные периоды, с чем это связано, какими влияниями - пока неизвестно, есть лишь гипотезы.

А вот это не так. Ну или не совсем так. Это не последователи идей (не путать с пассионариями) появляются время от времени, это лидеры появляются время от времени. И именно они создают идеи, и именно они пробуждают в массах тот энтузиазм. Умение, талант, дар, что это? как один человек начинает повеливать думами тысяч? Но это так, это факт. Но это идеи разного уровня, я уже писал ранее, что идеи могут быть разноуровневые.
Я бы изменил смысл опроса на: готовы ли вы умереть за Лидера или ЕГО идею?

хм странно если бы я отстаивал какую нибудь идею, важную для меня, я бы боролся до самого конца, но только в том случае если жто того бы стоило.

Cashey, ты я вижу вообще слабо понимаешь, о чем собственно речь идет в этой теме, как следует из всех твоих комментариев. если тебя волнует проблема харизматического лидерства (именно так называется то, что ты пытался описать), открой для этого новую тему. К жертвенности за идею она никакого отношения не имеет.

Цитата(ida @ 2.3.2005, 09:12)

Cashey, ты я вижу вообще слабо понимаешь, о чем собственно речь идет в этой теме, как следует из всех твоих комментариев.  если тебя волнует проблема харизматического лидерства (именно так называется то, что ты пытался описать), открой для этого новую тему. К жертвенности за идею она никакого отношения не имеет.

Согласна.

Цитата(Cashey @ 2.3.2005, 00:53)

Я бы изменил смысл опроса на: готовы ли вы умереть за Лидера или ЕГО идею?

А смысл? Создай новый

ida, Caramel
Как раз нет, ничего подобного. Как я уже говорил идеи бывают разные, от пойти за хлебом, до защиты Родины. Но идея пойти за хлебом здесь упорно не обсуждается, а идея смерти за Родину вызвало оспаривания самого понятия идеи. Как мне кажется, и об этом уже упоминалось ранее, при чем не только мною. изначальный смысл темы был именно смерти за идею выдвинутую лидерами.

ida, пассионарии имеют отношение к жертвенности за идею еще меньшее чем лидеры (хотя очень часто это одно и то же), поэтому мне не понятно, почему ты их сюда приплела, а идею лидерства пытаешься отбраковать?

Это сообщение отредактировал(а) Cashey - 2.3.2005, 20:11

Cashey, ты читать умеешь? Наверху белым по синему название написано

Цитата(Caramel @ 2.3.2005, 21:25)

Cashey, ты читать умеешь? Наверху белым по синему название написано

умею (по слогам). и в чем же ваши доводы об отклонение от САБЖа?

Господа, откройте пожалуйста кто-нибудь энциклопедический словарь и процитируйте сюда статью на слово "идея". Мой, к сожалению, в 300км отсюда.

Цитата(Cashey @ 2.3.2005, 21:35)

умею  (по слогам).

Так вот в чем дело! Читать-то надо слитно Иначе ты не уловишь смысл

Цитата(ida @ 28.2.2005, 12:55)

И все потому, что мы умирающий этнос, а две мировых войны выбили остатки пассионариев. Скоро мы смешаемся с окружающим пейзажем и о Союзе через 200 лет никто уже не вспомнит. Жаль...

Не думаю. Когда мы обсуждали эту книгу с нашим преподавателем, разговор зашел о чечне. И он указал на один интерестный факт, что количество добровольцев воюющих там увеличивается (это было пару лет назад).

Цитата(Cashey @ 2.3.2005, 20:09)

пассионарии имеют отношение к жертвенности за идею еще меньшее чем лидеры

Не совсем, у них инстинкты размножения и самосохранения притупленны, поэтому если у них появится некая идея, которая их захватит они способны ради нее пожервовать и собой и другими.

А вообще я имел в виду не готовность бросится под колеса поезда со словами "Аллах акбар". А готовность подвергнуть свою жизнь значительному риску или пойти на смерть но обдуманно и осознанно.
Как например Сахаров. Он прекрасно осознавал, что пойдя против воли руководства СССР, он подвергает себя огромному риску, одно слово генсека и его убьют. Но он считал, что свои убеждения боле важными.

Цитата(ida @ 3.3.2005, 09:16)

Господа, откройте пожалуйста кто-нибудь энциклопедический словарь и процитируйте сюда статью на слово "идея". Мой, к сожалению, в 300км отсюда.

Не надо было уезжать так далеко от него

Как, вы ещё не готовы умереть за идею? Тогда мы идём к вам... (с) Taйд

Умереть можно за то, что тебе очень дорого. А человек, которому идея дороже жизни - это фанатик...

Cashey

Цитата(Cashey @ 25.1.2005, 01:04)

За семью, за человека - это отдельно. А что такое Родина? Допустим был Сталин, потом решили прийти немцы. С ними можно воевать, а можно забить и сменить тов. Сталина на г-на Гитлера. И семья и дорогие люди будут цело и имущество не пострадает. Так как это тогда, идея или нет?

Тогда речь шла не об этом. Ты планы рейха читал? Он вообще зачистить от людей эту территорию собирался.

Сначала на украине Гитлера встречали хлебом-солью крестьяне в деревнях - думали, что он просто их освобождать от власти большевиков идёт - немцы идиоты, подумали, что это каварные планы засадников-партизан забратся в тыл немецкой армии и потом начать масштабную партизанскую деятельность - и начались расстрелы и т.д. - тут уже было не до того, что бы абстрактно рассуждать - "Кто же для России лучше - Сталин или Гитлер?.."

Россию никто и никогда не захватывал и не завоёвывал - это миф. Настоящий захватчик заботится о земле, которую захватывает, ему на ней править, доход с неё иметь, защищать, наконец - по-этому в Европе, например, к завоевателям отношение спокойное, а сюда тысячелетиями приходили только исключительно грабить, издеваться и уводить людей в рабство (только монголо-татары после того как пол-руси выжгли, снизошли до того, что бы просто влать в тех областях, которые были трудно-досягаемы, объявить своими вассалами, что быте сами подати привозили в орду - самим не таскаться чтоб - и всё) - заботиться о нас тут никто и никогда не собирался. Тысячелетия набегов - вот что такое настоящая история Руси...

По-этому русские и такие воины сильные были всю историю - народ просто привык, что его все тока грабят, так что не церемонились - тут либо они, либо мы...

Даже противно читать такие рассуждения... Какая тут, к чёрту, идея? Выжить люди хотели и детей с женами уберечь!
Добавлено @ 01:40

Цитата(Cashey @ 25.1.2005, 01:04)

За семью, за человека - это отдельно. А что такое Родина? Допустим был Сталин, потом решили прийти немцы. С ними можно воевать, а можно забить и сменить тов.

Ещё добавлю, что ты исходишь из позиции индивидуализма, чувствуется позция "моя хата с краю - ничего не знаю", так вот - когда на твою страну нападают, наступают, а насиление частью просто расстреливают, а частью уводят в концентрационные лагеря, где тоже медленно убивают непосильным трудом в чудовищных условиях, индивидуализм уступает место коллективизму и появляется жертвенность воимя общего дела борьбы со страшным врагом, если ты не полнейший отморозок и сука, канеш...

Цитата

Тогда речь шла не об этом. Ты планы рейха читал? Он вообще зачистить от людей эту территорию собирался.

Хе-хе, а кто эти планы редактировал? Ты оригиналы читал? Изначально не было планов по затоплению Москвы и по истреблению народа. Они появились позже в результате ожесточенного сопративления. Те же поляки или французы жили под оккупацией довольно не плохо, по сути ее не замечая.
Моя родная бабушка прожила под оккупацией 4 года (в брянской области) и рассказывала, что при немцах они жили лучше чем при советской власти и что единственной помехой их мирной жизни были партизаны, которые просто грабили и насиловали. Это рассказывал человек, заслуживший доверие, а не историк - член КПСС. Возможно именно поэтому Сталин после войны начал репресси против тех, кто был под оккупацией.
Поэтому, давай отталкиваться от собственных наблюдений, а не от рассказов людей, которых ты даже не знаешь
Добавлено @ 01:50

Цитата

так вот - когда на твою страну нападают, наступают, а насиление частью просто расстреливают, а частью уводят в концентрационные лагеря, где тоже медленно убивают непосильным трудом в чудовищных условиях, индивидуализм уступает место коллективизму и появляется жертвенность воимя общего дела борьбы со страшным врагом,

А разве это не идея? А кто в праве определять отморозок или нет? Это с какой стороны посмотреть. Все определяется тем, какую идею ты поддерживаешь