Модераторы: Rickert

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Большинство людей не обладают интеллектом, Как же разрабатывать исскуственный? 
:(
    Опции темы
Bes
Дата 8.4.2005, 06:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 806
Регистрация: 8.12.2004

Репутация: нет
Всего: 7



2chipset: Что такое интеллект - вопрос отдельный.
Мое мнение таково, что одним из основных свойств интеллекта - проба новых вариантов (постановка эксперимента, если хотите).
Есть два варианта прохождения дверей и один из них объективно удобнее и проще, но реже. Так почему никто не пытается отойти от привычных вариантов и пусть не подумать, но попробовать что-то другое.
PM MAIL   Вверх
chipset
Дата 8.4.2005, 07:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US

Репутация: 2
Всего: 165



Цитата(Bes @ 7.4.2005, 20:50)
Есть два варианта прохождения дверей и один из них объективно удобнее и проще, но реже. Так почему никто не пытается отойти от привычных вариантов и пусть не подумать, но попробовать что-то другое.

Потому что:
1) Стадный рефлекс
2) Приоритеты "процессора" направлены на решение другой задачи сейчас
Можно придумать ещё кучу отговорок, но если мы собираемся сделать ИИ, мы должны от чего-то отталкиваться.


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
Bes
Дата 11.4.2005, 10:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 806
Регистрация: 8.12.2004

Репутация: нет
Всего: 7



2chipset:
В таком случае, проблема создания искусственного итнеллекта решена: Загоняем пару стандартных реакций на раздражитель(рефлекс) а потом ЭТО не будет развиваться, ну что ж - стадный рефлекс или загруженность. И ура! нобелевская в кармане, потому, что ЭТО принципиально не отличается от "высшего" существа - чиловека. smile
PM MAIL   Вверх
chipset
Дата 12.4.2005, 00:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US

Репутация: 2
Всего: 165



Ты забыл про размножение и выживание.


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
Bes
Дата 12.4.2005, 05:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 806
Регистрация: 8.12.2004

Репутация: нет
Всего: 7



Беседа переходит в полемику. Я говорил только об одном из основных моментов интеллекта - о развитии, А выживают и размножаются даже бактерии.
PM MAIL   Вверх
Cr@$h
Дата 12.4.2005, 09:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Исследователь
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1693
Регистрация: 3.4.2005
Где: Санкт-Петербург, Россия

Репутация: нет
Всего: 41



Искусственный интеллект должен будет работать как и человеческий - на нейронах там. В этом направлении надо двигаться.
PM MAIL ICQ   Вверх
3,14
Дата 12.4.2005, 09:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1614
Регистрация: 18.6.2004
Где: Н. Новгород

Репутация: нет
Всего: 24



Цитата(Cr @ 12.4.2005, 09:32)
Искусственный интеллект должен будет работать как и человеческий - на нейронах там. В этом направлении надо двигаться.

Ну это ещё бабушка на двое сказала, ты про кибернетику чёрного ящика слышал?


--------------------
Может быть, это только мой бред,
Может быть, жизнь не так хороша,
Может быть, я не выйду на свет,
Но я летал, когда пела душа...
PM MAIL   Вверх
Batou
Дата 12.4.2005, 10:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 7.4.2005

Репутация: нет
Всего: 5



Цитата
ты про кибернетику чёрного ящика слышал

я не слышал,но с удовольствием послушаю
--------------------
.GitS.Мысли творят действительность , а бремя доказательства лежит на сомневающемся.
PM MAIL WWW   Вверх
batigoal
Дата 12.4.2005, 13:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Нелетучий Мыш
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6423
Регистрация: 28.12.2004
Где: Санктъ-Петербургъ

Репутация: нет
Всего: 151



3,14
Ты имеешь в виду разные подходы к моделированю человеческого интеллекта? В смысле, можно пойти несколькими путями. Можно точно смоделировать процессы, происходящие в мозгу, и тогда на выходе мы априори получим результат, который выдал бы человек. А можно попытаться "заставить" машину выдавать результат, подобный человеческому, не заботясь о том, как она к нему пришла.

Или ты имел в виду что-то другое?


--------------------
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли)
ЖоржЖЖ
PM WWW   Вверх
3,14
Дата 12.4.2005, 13:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1614
Регистрация: 18.6.2004
Где: Н. Новгород

Репутация: нет
Всего: 24



Lamer George именно это я и имел ввиду


--------------------
Может быть, это только мой бред,
Может быть, жизнь не так хороша,
Может быть, я не выйду на свет,
Но я летал, когда пела душа...
PM MAIL   Вверх
Cr@$h
Дата 12.4.2005, 13:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Исследователь
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1693
Регистрация: 3.4.2005
Где: Санкт-Петербург, Россия

Репутация: нет
Всего: 41



Цитата(3)
ты про кибернетику чёрного ящика слышал?


Так а как моделировать нейроны? - Только построить их, или хотя бы их модель.
PM MAIL ICQ   Вверх
batigoal
Дата 12.4.2005, 13:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Нелетучий Мыш
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6423
Регистрация: 28.12.2004
Где: Санктъ-Петербургъ

Репутация: нет
Всего: 151



Так ведь речь идет как раз о том, что не обязательно моделировать нейроны для моделирования человеческого мозга. Если нас не интересуют его внутрение состояния, то можно ограничиться лишь созданием "интерфейса", то есть такого объекта, который будет обладать поведением человеческого мозга, не копируя его структуру.


--------------------
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли)
ЖоржЖЖ
PM WWW   Вверх
Batou
Дата 12.4.2005, 23:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 7.4.2005

Репутация: нет
Всего: 5



Lamer George, проще всего будет именно скопировать структуру , потому что нужно будет изучить всего один нейрон и его реакции на события , а потом просто создать их целую тучу , дать возможность ввода и вывода информации и лет двадцать на обучение smile

а как
Цитата
"заставить" машину выдавать результат, подобный человеческому, не заботясь о том, как она к нему пришла.
я плохо себе представляю. ведь код-то писать нам придется. если идти от желаемого результата к тому , что для этого нужно сделать , то мы получим бота , которых уже и так немало существует , а если плясать с другого конца - от структуры , способной к самоорганизации и выработке собственных методов обработки информации - то это опять тот же "эмулятор нейронов" получается smile
--------------------
.GitS.Мысли творят действительность , а бремя доказательства лежит на сомневающемся.
PM MAIL WWW   Вверх
3,14
Дата 13.4.2005, 00:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1614
Регистрация: 18.6.2004
Где: Н. Новгород

Репутация: нет
Всего: 24



Цитата(Batou @ 12.4.2005, 23:42)
проще всего будет именно скопировать структуру , потому что нужно будет изучить всего один нейрон и его реакции на события , а потом просто создать их целую тучу , дать возможность ввода и вывода информации и лет двадцать на обучение

Проблема в том, что в человеческом мозге столько нейронов, что число возможных связей между ними - больше чем число атомов на Земле (может и перепутал, но вроде оно так) - делай вывод, простых путей не бывает, для обучения структуру мозга придётся копировать куда как более детально нежели просто на уровне нейронов.


--------------------
Может быть, это только мой бред,
Может быть, жизнь не так хороша,
Может быть, я не выйду на свет,
Но я летал, когда пела душа...
PM MAIL   Вверх
Batou
Дата 13.4.2005, 00:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 7.4.2005

Репутация: нет
Всего: 5



оно и понятно , что на домашнем пентиуме это нереализуемо... другое дело что основу , принцип повторить не очень сложно - это передача принятого сигнала на несколько других нейронов , может быть усиление или ослабление сигнала , разрушение связи (например если сигнал слишком сильный, или если идет с обоих сторон одновременно...) , может еще какие мелкие функции...
Цитата
для обучения структуру мозга придётся копировать куда как более детально

если ты имел ввиду копирование принципов мышления , то тут мы здорово потеряем в гибкости , придется ограничивать их какими-то предопределенными вариантами - интеллект может и получится , а вот разум вряд ли... и мне кажется это ничуть не проще будет
--------------------
.GitS.Мысли творят действительность , а бремя доказательства лежит на сомневающемся.
PM MAIL WWW   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Программирование игр, графики и искуственного интеллекта"
Rickert

НА ЗЛОБУ ДНЯ: Дорогие посетители, прошу обратить внимание что новые темы касающиеся новых вопросов создаются кнопкой "Новая тема" а не "Ответить"! Любые оффтопиковые вопросы, заданные в текущих тематических темах будут удалены а их авторы, при рецедиве, забанены.

  • Литературу, связанную с программированием графики, обсуждаем здесь
  • Действия модераторов можно обсудить здесь
  • С просьбами о написании курсовой, реферата и т.п. обращаться сюда
  • Вопросы связанные с программированием графики и мультимедии на языках С++ и Delphi
  • Вопросы по реализации алгоритмов рассматриваются здесь

Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Rickert.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Программирование игр, графики и искусственного интеллекта | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1041 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.