моделирование нейрона, насколько мне известно не такая уж простая задачка...
он представляет собой непрерывную систему, которая описывается совсем нетривиальными дифф.ур.
часто его пытаются приблизить простой функцией линейной комбинации+сравнение с порогом
какие-то результаты это дает, но до интеллекта им далеко...

да и простых нейронов может оказаться недостаточно
обучение идет на основе органов чувств
все это дело развивается в зависимости от генов
а все моделировать сейчас невозможно теоретически (из-за отсутствия точных моделей)...

Batou я имел в виду копирование взаимосвязей между нейронами (с каких выхода нейронов на вход каких подавать)

Цитата(maxim1000 @ 13.4.2005, 02:36)

моделирование нейрона, насколько мне известно не такая уж простая задачка... он представляет собой непрерывную систему, которая описывается совсем нетривиальными дифф.ур.

А как же с большим числом связей между ними? Я знаю, что "ум" человека определяется не размером мозга, а числом нейронных связей. Это же важно.

P. S. Кто сабжи мои подтирает

Это сообщение отредактировал(а) Cr@$h - 13.4.2005, 01:48

Я говорил про громадное дерево ассоциаций с отношениями друг к другу, построенными на нечеткой логике.
Мне кажется что нейронную сеть будет трудно реализовать и бесмысленно, хотя малознаком с ними..

Цитата

громадное дерево ассоциаций с отношениями друг к другу, построенными на нечеткой логике

звучит интересно , но как построить это дерево ассоциаций? не вручную ведь... если я правильно понял , такой системе в любом случае нужно будет задать какое-то начальное состояние , от которого будет зависеть все дальнейшее развитие

в случае нейронной сети задать нужно только условия изменения одной ячейки - не нужно вручную соединять нейроны , со временем ненужные связи разрушатся сами собой. например при рождении человека нейроны его мозга связаны как попало , позже под воздействием сигналов приходящих от органов чувств автоматически образуются устройства для их обработки и вывода... как плюс - полная свобода развития интеллекта , как минус - непредсказуемость результата и невозможность контролировать процесс обучения... настанет день , когда созданный тобой искуственный интеллект пошлет тебя накуй))

Цитата(chipset @ 13.4.2005, 01:49)

Я говорил про громадное дерево ассоциаций с отношениями друг к другу, построенными на нечеткой логике. Мне кажется что нейронную сеть будет трудно реализовать и бесмысленно, хотя малознаком с ними..

Ну совсем отказываться от нейросетей не стоит, например их можно использовать в качестве операторов нечёткой логики

Цитата(Batou @ 13.4.2005, 09:23)

звучит интересно , но как построить это дерево ассоциаций? не вручную ведь... если я правильно понял , такой системе в любом случае нужно будет задать какое-то начальное состояние , от которого будет зависеть все дальнейшее развитие

Мне тоже интересно что задумал chipset на этот счёт

Цитата(Batou @ 13.4.2005, 09:23)

со временем ненужные связи разрушатся сами собой

Представляешь сколько на этот уйдёт времени?

Цитата(Batou @ 13.4.2005, 09:23)

например при рождении человека нейроны его мозга связаны как попало

Не как попало, а всё же наследственность, а следовательно и множество миллионов лет естественного отбора тут не последную роль играют.

именно как попало - даже в молекулу ДНК не влезет информация о всех связях нейронов... наследственность определяет способ , которым выстраиваются связи , а значит способность мозга к построению необходимых устройств , и отсюда уже вытекает наследственная гениальность)

Цитата(Batou @ 13.4.2005, 10:49)

даже в молекулу ДНК не влезет информация о всех связях нейронов...

Цитата(3)

Ну совсем отказываться от нейросетей не стоит, например их можно использовать в качестве операторов нечёткой логики

Я знаю, для решение некоторых не очень "сложных" задач нейронные сети получаются довольно таки большими.
Что же будет, когда мы захотим просто использовать их в ИИ. Не полностью моделировать, а использовать.
Еще. Мы обсуждаем ИИ. Это понятие очень растяжимое, если не философское. Что конкретно хотелось бы? Человек? Ребенок? Умный помощник? Сам человек может: думать, рассуждать, мечтать, придумывать, ИЗОБРЕТАТЬ, врать, неговоря уже про внутренние "я" на подсознании.
Ведь каждая из этих возможностей "реализована" в человеке различными частями головного мозга. Уверен на 100% неодинаковыми по строению. Хоть и нейроны - везде там...

Цитата(Cr @ 13.4.2005, 12:51)

Человек? Ребенок? Умный помощник?

Младенец который постепенно бы обучался на своем опыте, опыте других и опыте предыдущих поколений (если имеются), моя имха.

Я знаю, японцы довели интеллект до трех годовалого ребенка. Неужели брешут. Даже давно читал!

Цитата(Cr @ 13.4.2005, 22:51)

Человек? Ребенок?

Это уже искуственный разум

Цитата(Cr @ 14.4.2005, 01:44)

Я знаю, японцы довели интеллект до трех годовалого ребенка. Неужели брешут. Даже давно читал!

Видимо они просто смоделировали поведение и реакции, это вполне возможно, но это не ИИ

Цитата(chipset @ 14.4.2005, 00:41)

Младенец который постепенно бы обучался на своем опыте, опыте других и опыте предыдущих поколений (если имеются), моя имха.

Логично

Цитата(Cr @ 13.4.2005, 15:44)

Я знаю, японцы довели интеллект до трех годовалого ребенка.

1) Трёхгодовалые ребёнки бывають разные.
2) Автоматически это обозначает продолжение обучения и дорастание до взрослого интеллекта.

Цитата

Японский проект Atom Project, рассчитанный на 30 лет, ставит своей целью создание машины с интеллектом живого ребенка.

( http://ms.km.ua/index.php3?st=news&st2=news&id=2201 )
это оно? если да , то у нас еще есть время

Batou, время есть в любом случае, и то что они сделают вряд ли будет являться ИИ, но разве можно создавать ИИ не узнав даже базовых определений и технологий связанных с ним, извини конечно, но по-моему это как раз твой случай.

нет , ты прав конечно , я не собираюсь браться за создание ИИ , просто я высказал свое мнение , и то что с ним все будут согласны не подразумевалось... вот только к чему это сказано?