Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> торсионные поля, сабж 
:(
    Опции темы
neutrino
Дата 20.3.2005, 18:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Могу только сказать, что читал что-то про торсионные поля на мембране, после желание у меня к ним отошло на совсем. Там автор вообще загнул к Христу, Святому Духу и Б-гу. Совсем святотатство. И уж точно наукоподобие. smile


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
oleg1973
Дата 20.3.2005, 21:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


asm fanat
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3283
Регистрация: 16.7.2003
Где: Italy

Репутация: нет
Всего: 34



neutrino
ну тут я согласен
а так тема интересная


--------------------
SST 465555
icq 200-512-712
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
RA
Дата 20.3.2005, 23:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Брутальный буратина
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3497
Регистрация: 31.3.2002
Где: Лес

Репутация: 1
Всего: 115



Цитата(Domestic @ 18.3.2005, 23:30)
если бы торсионные поля существовали, то их авторы не несли бы такую чушь, какую они лепят в своих книгах.


Не смеши меня, такими высказываниями.
Наличие чего либо не зависит от того как про это говорят или пишут.

Люди всегда делились на тех кто говорит да и тех кто говорит нет.

Существует масса споров, пример: о
существовании шаровых молний, о
антигравитационных свойствах вихревых потоков
и т.д.

И всегда позиция людей говорящих да слабее чем позиция людей говорящих нет. Но это не повод делать окончательный вывод.

Это сообщение отредактировал(а) RAdmin - 20.3.2005, 23:08
PM   Вверх
Domestic Cat
Дата 20.3.2005, 23:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5452
Регистрация: 3.5.2004
Где: Dallas, US

Репутация: 3
Всего: 172



Цитата(RAdmin @ 20.3.2005, 14:04)
Не смеши меня, такими высказываниями.
Наличие чего либо не зависит от того как про это говорят или пишут.


Извини, но речь идет не о наличии, а о доказательстве. Так вот, если я встречу человека, который скажет, что наблюдал к-л эффект, я (возможно) ему поверю. Но если он начнет нести псевдонаучную фигню, пытаясь объяснить это явление, я скажу что он либо болен, либо врун.
Цитата(RAdmin @ 20.3.2005, 14:04)
И всегда позиция людей говорящих да слабее чем позиция людей говорящих нет. Но это не повод делать окончательный вывод.

Есть разница между научными спорами и ненаучным бредом. Ученые выдвигают гипотезы и стараются их доказать. Обманщики и психопаты просто несут бред. Ученый не будет употреблять выражения типа "зона гравитационной тени" - так как прежде всего нужно знать что это такое. Это выражение (также как и 90% остального бреда торсионщиков) - выдумано, сперто из НФ, что хотите - но науке оно не известно. Потому наукой тут и не пахнет, авторы не стараются следовать элементарной логике, не говоря уже о научной этике. А таким верить - себя не уважать.


--------------------

PM   Вверх
AgereS
Дата 21.3.2005, 09:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 426
Регистрация: 23.6.2004

Репутация: нет
Всего: 3



интересная дискуссия ведётся на королевстве Дельфи в разделе "Базарная площадь" тема называется "информационные поля". Вот там взрослые люди толково спорят аргументируя свою точку зрения.
Советую посмотреть.
Добавлено @ 09:47
вот более точная ссылка
PM MAIL ICQ   Вверх
Domestic Cat
Дата 21.3.2005, 10:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5452
Регистрация: 3.5.2004
Где: Dallas, US

Репутация: 3
Всего: 172



Ну, во-первых, это их дело, хотят - пусть спорят. Во-вторых, не будучи специалистом, можно спорить обо всем, например о балете или кварках. "Аргументированно" спорят ученые. Вот если бы это был форум по физике, и в качеств сторонника торсионных полей выступал физик - с ним имело бы смысл говорить. А так все "аргументы" на самом деле не аргументы, а солянка, почерпнутая из сети вперемешку со своими домыслами. Все эти цитаты можно бесконечно цитировать и бесконечно опровергать, и все равно остаться на том же месте.


--------------------

PM   Вверх
AgereS
Дата 21.3.2005, 10:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 426
Регистрация: 23.6.2004

Репутация: нет
Всего: 3



Domestic Cat
и всё же там интересно пишут, меня даже на смех пробрало, а в нашей жизни смех - это не менее важно чем торсионные поля и иже с ними
PM MAIL ICQ   Вверх
Domestic Cat
Дата 21.3.2005, 11:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5452
Регистрация: 3.5.2004
Где: Dallas, US

Репутация: 3
Всего: 172



Цитата(AgereS @ 21.3.2005, 01:56)
Domestic Cat
и всё же там интересно пишут, меня даже на смех пробрало, а в нашей жизни смех - это не менее важно чем торсионные поля и иже с ними


Ну разве что так, тогда в юмор нужно. smile


--------------------

PM   Вверх
neutrino
Дата 21.3.2005, 14:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата(Femida @ 18.3.2005, 23:24)
американцы - не всемогущи, они только используют умы человечества.

No comments.

Domestic Cat
Могу только поблагодарить тебя за предоставленный материал по "торсионным полям" от научного мира. Это единственная научная статья по торсионным полям, которую я читал.

Если хоть кто-то найдет НАУЧНУЮ статью по теме от источника, которому можно ДОВЕРЯТЬ, пусть постит ее здесь. А опыту с пуговицами я навскидку придумал обьяснение. Да и вообще опыт нечистый.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
neutrino
Дата 21.3.2005, 14:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Вот из достоверного источника (Российская Научная Сеть):
Цитата

А теперь об афере с торсионными полями. "Э.Кругляков утверждает, что торсионного генератора нет, потому что не может быть никогда. Акимов не знал этого и создал торсионный генератор". Остроумно, но бездоказательно. В 1996 году Акимов произносит следующие слова: "Торсионная технология не имеет мировых аналогов. Лишь в 1996 году в США с опозданием против России на 15 лет начались работы, которые лишь ставят задачу поиска подхода к путям разработки технологий". Неужели профессор Л.Лесков верит, что такое возможно? Речь идет об открытии нового типа физических взаимодействий, и весь мир 15 лет (!) ничего об этом не ведает? Так не бывает!

Когда в 1991 году Академии наук стало известно о работах А.Акимова и его сподвижников в области спин-торсионных взаимодействий, Отделение общей физики и астрономии рассмотрело эту "деятельность" и осудило ее. Ну, допустим, в Российской академии наук сидят ретрограды-консерваторы. Но ведь и секция физики РАЕН, - академии, в которой г-н Акимов состоит академиком, категорически не приемлет "изыскания" его института. Как физик Леонид Васильевич Лесков должен знать, что в фундаментальной науке существует лишь один способ доказательства того или иного эффекта (явления): публикация в рецензируемых научных журналах. Только в этом случае эффект может быть проверен независимыми группами исследователей, подтвержден и признан (либо опровергнут). Увы, ничего подобного у г-на Акимова нет. Вместо этого утверждается, что "опыты с торсионными генераторами проводились в авторитетных научных центрах", среди которых называются Институт проблем материаловедения и Институт физики (г.Киев), и "везде получены однозначно положительные результаты". В 1993 году г-н Акимов даже поведал, что после облучения полями торсионного генератора сталь упрочняется в 2 раза и становится пластичней в 6 раз!

Пришлось обратиться в Киев за разъяснениями. Директор Института проблем материаловедения академик В.И.Трефилов сообщил, что лет 8 назад они, действительно, наблюдали, что при воздействии на расплавы происходили какие-то изменения. Но он отнюдь не может утверждать, что это связано с проявлением эффекта торсионных полей, но может объясняться, например, воздействием ультразвука. Что же касается цифр, приведенных Акимовым, то Виктор Иванович отметил, что ничего подобного никогда не наблюдалось.

Обратился я и к директору Института физики М.С.Бродину. На вопрос, были ли какие-нибудь официальные заключения по поводу экспериментов с торсионными полями или торсионными генераторами, Михаил Семенович ответил, что такое заключение могло приниматься только через Ученый Совет Института, но он не припомнит, чтобы подобное решение принималось...

Вот и все. Остается добавить что серьезная наука действительно занимается поисками полей кручения (так в науке называются торсионные поля). Существует немало ученых, которые ставят тончайшие эксперименты с целью их обнаружения. На уровне точностей 10-15 отклонений от классического закона всемирного тяготения и, соответственно, новых полей не обнаружено. Зато эти эксперименты убедительно показывают, что торсионные поля г-на Акимова и его сподвижников являются чистым блефом. Так что рано ликвидировать комиссию по борьбе с лженаукой, как это рекомендует Л.Лесков.

Если Л.Лесков и З.Владимирова ("Версты"), соблюдая приличия, нашли повод для атак на автора этих строк, начав с критики обращения Президиума РАН к интеллектуальному сообществу России, то биолог П.Гаряев, - автор "волновой генетики", подобрал весьма сомнительный повод для нападения "случайно, бродя по Интернету". Свое открытое письмо, выполненное в лучших традициях площадной брани, заменяющей аргументы, он, насколько можно понять, направил в "Российскую газету", которая уже опубликовала большую статью Л.Лескова. Оставаясь при своем мнении по поводу "творчества" П.Гаряева, все же не намерен с ним полемизировать. Что же касается полемики, затеянной Л.Лесковым, то предоставляю читателям судить, что представляет собой "наука" и "ученые", которых взялся защищать Л.Лесков. Приведенная ниже статья направлена в "Российскую газету" с незначительными изменениями. Считаю, что научная общественность должна знать, на что способна лженаука сегодня.


Добавлено @ 14:31
С того же места:

Цитата

Начало торсионной истории.

Думается, на этом следует завершить общефилософскую дискуссию и перейти к вопросу, который вызвал удивление Л.Лескова из-за своей кажущейся незначительности. Да-да, речь пойдет о торсионных полях, торсионных генераторах, про которые, по мнению Л.Лескова, знает менее процента населения России. Не знаю, не оценивал. Но думаю, что история с торсионными полями куда более известна, чем это пытается представить профессор Л.Лесков.

Уже давно ходят слухи о том, что КГБ, а теперь ФСБ ведет работы по созданию торсионных (иногда их именуют психотронными) генераторов для зомбирования людей. Недавно отставной генерал Г.Г.Рогозин, бывший зам. начальника охраны президента, подтвердил: "Есть разработки по созданию генераторов, работающих на основе направленных торсионных полей" ("МК", 24 октября 1998 г.). "Аргументы и факты" многократно писали о захватывающих экспедициях в Гималаи г-на Э.Мулдашева. Так вот, тайна "живой" и "мертвой" воды, по его мнению, связана с торсионными полями. Группой академика АМН В.П.Казначеева в Новосибирске изучается воздействие торсионных полей на клеточные культуры, а с помощью торсионного генератора пытаются лечить людей. Примеры "успешного" использования торсионных полей можно множить и множить. Но, конечно, наиболее громкие "успехи" в области торсионных полей достигнуты в Москве академиками РАЕН А.Е.Акимовым и Г.И.Шиповым. Сразу скажу, что все это блеф и попытаюсь это доказать.

В начале века у всех на слуху были N-лучи Блондло. Известный физик того времени Роберт Вуд легко и просто разоблачил жулика. А в начале 80-х годов в СССР блистал парапсихолог А.А.Деев, открывший Д-поле и создавший генератор Д-излучения. Таинственное поле обладало замечательными свойствами: могло выборочно уничтожать сорняки, превращать медь в золото, использоваться в качестве оружия поражения и т.д.

В середине 80-х годов к А.А.Дееву подключается А.Е.Акимов, который быстро подводит теоретическую базу под Д-поле: "Так же как внешним проявлением электрических зарядов является электромагнитное поле, внешним проявлением спинов частиц и ядер атомов является особое физическое поле - векториальное поле". Или: "Д-поле представляет собой возмущенный физический вакуум".

В апреле 1986 года А.А.Деевым и А.Е.Акимовым совместно с представителями КГБ выполнена "экспериментальная проверка возможности организации канала связи при использовании Д-поля". По мнению экспертов КГБ "результаты исследований не могут быть признаны методически корректными и достоверными". В это же время А.Деев договорился с НПО "ЗИЛ" о проведении испытаний по проверке возможности повышения эффективности двигателей автомашин путем облучения Д-волнами. Что-то до меня не доходили сведения о революции в двигателестроении на основе использования Д-поля.

Последний документ, где компаньоны подписались вместе, датирован 22 мая 1986 года. Он свидетельствует: "открытие Д-поля и разработка генераторов Д-излучения осуществлено (так в тексте - Э.К.) т. А.А.Деевым. Основа эксперимента и его методика подготовлены т.т. А.А.Деевым и А.Е.Акимовым."

Афера государственного масштаба.

В мае 1987 года А.Акимов представляет докладную записку в Совет Министров СССР. В ней он упоминает об экспериментах, показавших "возможность передачи двоичной информации с помощью спиновых излучений". И это при наличии заключения: "Достоверно известно, что эксперименты в КГБ СССР не дали положительных результатов". Но мало ли что так заключили в КГБ, вы только подумайте, что будет, если не поддержать Акимова: "Отставание в области теории и практики спинорных полей может иметь необратимые последствия в таких оборонных аспектах, как: ... дальнее бесконтактное поражение стратегических вооружений противника, скрытая помехозащищенная связь с объектами в космосе, на земле, под водой, мобильные средства на принципах управления гравитацией, психофизическое и медико-биологическое воздействие на войска и население и др.". И далее: "Многие, возможно, весьма неожиданные сферы применения спинорных полей сейчас даже трудно предугадать, так же как во времена Фарадея было невозможно предсказать все современные области применения электромагнетизма".

В 1989 году при Государственном комитете по науке и технике СССР специальным постановлением создается Центр нетрадиционных технологий (ЦНТ) во главе с новоявленным гением А.Е.Акимовым, который втайне от научной общественности страны начал торсионную эпопею.

Лишь весной 1991 года вся эта история становится известной. На общем собрании Академии наук СССР ее озвучил член-корреспондент АН СССР (ныне академик РАН) Е.Б.Александров. Далее было обсуждение в Отделении общей физики и астрономии АН СССР, обращение этого Отделения в Верховный Совет СССР. 4 июля 1991 года Комитет Верховного Совета СССР по науке и технологиям выпустил Постановление "О порочной практике финансирования псевдонаучных исследований из государственных источников".

Началось расследование, которое, увы, ничем не кончилось: в августе был путч, а в конце года развалился СССР. И хотя ЦНТ бесславно закончился, вскоре возникает Межотраслевой научно-технический центр венчурных и нетрадиционных технологий (МНТЦ ВЕНТ) - вновь во главе с Акимовым. Ближайший сподвижник Акимова - теоретик Г.И.Шипов. После образования Российской академии естественных наук (РАЕН) А.Акимов и Г.Шипов становятся ее академиками по секции ноосферных знаний, о чем физики из РАЕН даже не догадываются. Наконец, сподвижники организуют малое предприятие под звучным названием "Международный институт теоретической и прикладной физики". В 1994 году Институт регистрируется при РАЕН. "Открытия" и "технологии" из области спинорных (торсионных) полей оплачиваются, в частности, из средств Миннауки и Минобороны.

"Возглавляемый А.Е.Акимовым Международный институт теоретической и прикладной физики Российской академии естественных наук из государственных источников финансирования не получает ничего. При желании проверить эти факты не составляло труда". Так пишет Л.Лесков. Ну, положим, составляет. Кто это вам откроет тайну финансовой подпитки? Исчерпывающей информацией не располагаю, но кое что мне известно. С 1992 по 1994 г.г. А.Е.Акимов получал средства из Миннауки. И это несмотря на то, что в 1991 году Председатель ГКНТ СССР академик Н.П.Лаверов издал распоряжение о прекращении финансирования!

Позволю себе процитировать письмо в Министерство науки из Международного института теоретической и прикладной физики от 9 января 1996 года за N 002-Д/96: "В связи с выполнением работ в 1995 году по программам фундаментальных исследований Международным институтом теоретической и прикладной физики Российской академии естественных наук, прошу оплату выполненных работ осуществить на расчетный счет ....." Письмо подписано директором института А.Е.Акимовым. Могу добавить, что и из Минобороны Анатолий Евгеньевич получал средства. К примеру, в 1996 году на разработку торсионных линий связи.

Но хватит о деньгах. Профессор Л.Лесков дал понять, что с командой А.Акимова и его торсионными технологиями воюет несколько академиков РАН. Не совсем так. Вот мнение бюро секции физики РАЕН: "Заслушав отчет директора Института теоретической и прикладной физики А.Е.Акимова, бюро отмечает несостоятельность научного обоснования исследований, не поддерживает указанные исследования и не считает возможным существование данного института под эгидой секции физики РАЕН". К сожалению, президиум РАЕН проигнорировал решение секции физики, кстати, единственной секции этой академии, способной профессионально судить о предмете. В марте 1999 года автор этих строк обратился за разъяснениями по поводу деятельности А.Е.Акимова, Г.И.Шипова и их института к президенту РАЕН О.Л.Кузнецову. Один из вопросов содержал просьбу разъяснить, почему, вопреки требованиям физического сообщества РАЕН, институт Акимова продолжает существовать. Ответа пришлось ждать долго. Он был подписан председателем Московского отделения РАЕН, зам. председателя секции ноосферных знаний А.Никитиным и зам. директора того самого института В.Финогеевым. В письме, в частности, сообщалось, что "вопрос существования института в структуре РАЕН не входит в компетенцию секции физики". Далее мне дали понять, что "те единичные ученые, которые относят теорию физического вакуума Г.И.Шипова к лженауке, либо проявляют профессиональную некомпетентность, не работая в области теоретической физики, либо по дилетантству не знают содержание такой специфической области теоретической физики, как теория кручения и теория торсионных полей, либо по причине сознательной тенденциозности".

Итак, в число "единичных ученых, которые относят теорию физического вакуума Г.И Шипова к лженауке" попали в полном составе Отделение общей физики и астрономии, Отделение ядерной физики РАН, где нет ни одного почитателя этой теории, наконец, секция физики РАЕН. Уместно спросить, кто же эти таинственные ученые-профессионалы-почитатели Г.И Шипова, составляющие подавляющее большинство? Нет таких!

Штрихи к портрету "академиков" Акимова и Шипова.

Дальнейший текст ответа РАЕН выдержан в столь же агрессивном стиле с изрядной долей демагогии. "За 25 лет ежегодные доклады Г.И.Шипова на всесоюзных и международных конференциях в среде профессионалов физиков-теоретиков, а также многочисленные публикации его работ, в т.ч. в издательстве "Наука" его книги "Теория физического вакуума", не выявили ошибок в его научных исследованиях".

Не берусь судить, в каком количестве конференций Г.Шипов участвовал, но его присутствие замечено на одиозных конференциях по холодному синтезу, на небольших совещаниях единомышленников. В конференциях же по физике высоких энергий, где следовало бы демонстрировать успехи теории физического вакуума, его участие не обнаруживается. В серьезных научных журналах статьи Г.Шипова не замечены.

Имеется лишь несколько публикаций в журнале "Известия вузов" да еще пара в третьесортных зарубежных журналах. Его книга действительно опубликована в издательстве "Наука", правда, издание полностью оплачено автором. Книга позволила лучше представить портрет Геннадия Ивановича Шипова. В предисловии он пишет: "... в 1972 году написал диссертацию под названием "Общерелятивистская электродинамика с тензорным потенциалом" [5]". В библиографии под номером 5 значится статья Г.И.Шипова в журнале "Известия вузов". На мой запрос в ВАК поступил ответ: Г.И.Шипов никаких диссертаций не защищал. Как, впрочем, и А.Е.Акимов. Там же во введении читаем: "во второе издание вошли материалы лекций, прочитанных автором осенью 1993 и весной 1996 годов на физическом факультете Московского государственного университета им. М.В.Ломоносова". Запросил я деканат физфака МГУ по этому поводу. Ответ гласит: "Г.И.Шипов никогда не читал на физическом факультете МГУ курса лекций "Теория физического вакуума" или других курсов лекций". Опять ложь. Не могу не привести здесь выдержку из интервью Г.И.Шипова (газета "Чистый мир" N4, 1996 г.). Вопрос: "Ваш принцип?" Ответ: "Равняться на истину, быть профессионально честным. Когда совесть потеряна - облегчается достижение чисто земных целей, но с потерей совести отнимается способность видеть скрытые грани истины". Прекрасные слова! Ну, а как они соотносятся с действительностью, мы только что видели. Между прочим, и у г-на Акимова все на лжи построено. Приведу пример из недавнего прошлого. В той же газете он пишет: "В НПО "Энергия" вскоре должна быть испытана первая летающая тарелка. Принцип ее двигателя совершенно нов - отсутствует использование реактивной тяги. В случае успешных испытаний существует реальная перспектива переворота всего транспорта - автомобилей, поездов и т.д. на новую основу без использования двигателя внутреннего сгорания". Написано коряво, но ясно. Осталось узнать, правда ли это. По словам первого вице-президента В.П.Легостаева, РКК "Энергия" не занималась, не занимается и не предполагает заниматься разработкой "летающих тарелок" на основе генератора торсионного поля.

Но продолжим чтение письма из РАЕН. "Не возникло ни возражений, ни даже замечаний после ознакомления с изданием этой книги на английском языке ни у Роджера Пенроуза, ни у одного из ведущих теоретиков мира, ни у ведущих специалистов по кручению и торсионным полям Винченцо де-Соббати и Моше Кармели". И опять демагогия. Ну кто из зарубежных ученых будет штудировать книгу неизвестного автора, чтобы послать ему замечания и возражения? Впрочем, может быть, прочитали, но свои замечания не послали? На вопрос, что он думает о книге Г.Шипова, Венцо де Саббата, так его величают на самом деле, ответил: "Я не знаю книгу Г.Шипова "Теория физического вакуума" и поэтому не могу высказать о ней свое мнение".

А между прочим, в этой книге в весьма наглядной форме автор представил свою роль в мировой науке. В книге имеется график, характеризующий появление новых фундаментальных уравнений физики во времени. Так вот, по одному разу на этот уникальный график занесены Ньютон, Максвелл, Эйнштейн, Шредингер, Дирак. Еще один раз этой чести удостоен Эйнштейн (совместно с Шиповым) и трижды (!) Шипов - единолично.

Вернемся к письму из РАЕН: "Директор Всемирной лаборатории де Соббати (директор Всемирной лаборатории в России академик Е.П.Велихов) ежегодно проводит школы-семинары по кручению и торсионным полям". Набиваете себе цену, господа. Во-первых, школы проводятся не ежегодно, а раз в два года, во-вторых, называются они несколько иначе: "Космология и гравитация". Впрочем, школа 1997 года действительно была посвящена анализу возможностей экспериментального наблюдения полей кручения. К этому мы еще вернемся. Ну, а зачем ввернули академика Е.П.Велихова? Неужели авторам письма неведомо его негативное отношение к торсионным полям Акимова-Шипова?

"В 1990 году Нобелевский лауреат академик А.М.Прохоров совместно с А.Е.Акимовым подписывает пятилетнюю программу "Торсионные поля. Торсионные методы, средства и технологии" при участии академиков Н.Н.Боголюбова, М.М.Лаврентьева, В.И.Трефилова; академик М.М.Лаврентьев обращается к Президенту АН СССР Г.И.Марчуку с письмом о поддержке работ по торсионным полям и после доклада ему с М.М.Лаврентьевым и А.Е.Акимовым Г.И.Марчук пишет положительную резолюцию...".

Как и во многих других случаях правда здесь соседствует с вымыслом. А.Акимов не раз подчеркивал, что на стадии формирования программы торсионных исследований "активное участие приняли несколько известных ученых, и одним из первых - директор Объединенного Института ядерных исследований в Дубне академик Н.Н.Боголюбов" ("Техника молодежи" N 5, 1993 г.). Незадолго до кончины Николая Николаевича к нему обратился член-корреспондент АН СССР Е.Б.Александров с вопросом о его роли в спинорно-торсионной эпопее. Вот что ответил Н.Н.Боголюбов: "Сообщаю Вам, что к данным работам я не имею отношения, поскольку узнал о них из Вашего письма. Все ссылки на мое имя необоснованны". М.М.Лаврентьев действительно обращался к Г.И.Марчуку, однако, никакого "доклада ему с М.М.Лаврентьевым и А.Е.Акимовым" не было. И никакой положительной резолюции Г.И.Марчука тоже не было. Еще одна деталь. М.М.Лаврентьев пытался воспользоваться торсионным генератором Акимова, но тот не работал... В приложении к газете "Аргументы и факты" ("Есть идея", N11, 1995) г-н Акимов сообщает: "Работы по отдельным направлениям возглавляются такими видными учеными как академик А.М.Прохоров, академик В.И.Трефилов". Хотел бы спросить г-на Акимова: а есть ли хоть одна публикация А.М.Прохорова, демонстрирующая его вклад в эту "науку"? Нет. А вот негативное отношение к подобной деятельности он высказывал (к примеру, на собрании Отделения общей физики и астрономии в 1998 г.).

В журнале "Техника молодежи" (N5, 1993) г-н Акимов поведал о том, что "совместно с учеными Украины получены материалы с уникальными свойствами, в частности, сталь - прочней обычной в 2 раза и пластичней в 6 раз". Пришлось связаться с академиком В.И.Трефиловым. Виктор Иванович сообщил, что лет 8 назад они наблюдали, что при воздействии на расплавы происходят какие-то изменения. Но он отнюдь не может утверждать, что это связано с проявлением эффекта торсионных полей, но может объясняться, например, воздействием ультразвука. Что же касается цифр, приведенных Акимовым, то академик Трефилов возразил: ничего подобного никогда не наблюдалось.

Поговорил я и с директором Института физики Академии наук Украины академиком М.С.Бродиным. В его Институте, по словам Л.Лескова, "получены однозначные и убедительные доказательства... влияния" (торсионных полей - Э.К.). Через несколько дней после нашего разговора Михаил Семенович прислал официальный ответ, в котором, в частности, сказано: "В Институте физики НАН Украины никогда не осуществлялась научная экспертиза работ в области торсионных полей". Он подтвердил, что в начале 90-х годов в Институте действительно "выполнялась небольшая хозтема по заказу МНТЦ "ВЕНТ"". Однако "в работе не ставилась задача определения природы действующего фактора, поэтому представленные в отчете выводы ... ни в коей мере не могут служить подтверждением существования новых видов физических полей. Более того, через некоторое время после окончания упомянутой работы ее результаты анализировала специальная комиссия, созданная по инициативе Отделения физики и астрономии Национальной академии наук Украины. Комиссия сделала однозначный вывод о том, что все наблюдаемые эффекты могут быть объяснены без привлечения каких-либо представлений о новых, в том числе и так называемых торсионных, полях". Закончил он свое письмо следующей фразой: "Мы сожалеем, что результаты работы, выполненной у нас в Институте десять лет назад, до сих пор используются г-ном Акимовым как чуть ли не единственный аргумент в пользу его более чем сомнительной теории".

Разговор с академиками Бродиным и Трефиловым несколько подорвал веру в силу протоколов, о которых упоминает Л.Лесков. В то же время хочу заметить, что также располагаю протоколами. Притом, очень надежными. В апреле 1996 года один из сотрудников г-на Акимова Р.Ю.Максарев явился в Миннауки с уникальными образцами. По его словам, медь, облученная в расплаве торсионными полями, увеличила свою электропроводность в 80 раз! По просьбе главного специалиста Министерства В.Г.Жотикова ныне покойный академик А.С.Боровик-Романов организовал экспертизу в Институте физпроблем. Через полтора часа выяснилось, что в пределах процента проводимость облученной и необлученной меди совпала. У меня этот протокол имеется. И подписан очень уважаемыми людьми. Между прочим, по окончании экспертизы Боровик-Романов сказал: "Полагаю, что все остальные эффекты получены на таком же пещерном уровне".


Думаю, все ясно smile


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
batigoal
Дата 21.3.2005, 14:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Нелетучий Мыш
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6423
Регистрация: 28.12.2004
Где: Санктъ-Петербургъ

Репутация: 3
Всего: 151



neutrino
Спасибо, очень интересно.


--------------------
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли)
ЖоржЖЖ
PM WWW   Вверх
~FoX~
Дата 21.3.2005, 15:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 68



Теория торсионных полей имеет право на существование.


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
neutrino
Дата 21.3.2005, 16:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата
Теория торсионных полей имеет право на существование.

Вы забыли, что я Месинг. Я вам предсказываю, что ее нет. smile

Вообще теория ли это? Если кто-нибудь покажет мне нормальную статью я, быть может, поверю.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Domestic Cat
Дата 21.3.2005, 19:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5452
Регистрация: 3.5.2004
Где: Dallas, US

Репутация: 3
Всего: 172



Цитата
Теория торсионных полей имеет право на существование.


Так же, как и теория существования барабашек, снежного человека и чудовища Лох-Несс.
Кстати, вот перекрутился у меня кабель сетевой, а я то думаю - чего такая скорость ? А это, млин, торсионное поле возникло... Вот физики дураки, уже сто лет как найти это полe не могут...


--------------------

PM   Вверх
CaptainFlint
Дата 22.3.2005, 17:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Искатель сокровищ
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 393
Регистрация: 26.2.2003
Где: Москва

Репутация: 8
Всего: 23



Domestic Cat
ManiaK
Респектую и полностью поддерживаю. smile Особое спасибо Domestic Cat'у за ссылку
Цитата
http://www.skeptik.net/pseudo/torsion1.htm

До этого нигде не встречал нормального научного исследования сабжевого вопроса.

Ещё в то время, когда идеи о торсионных полях только начали распространяться, я ими заинтересовался (всё-таки мало ли, вдруг и правда что-то открыли, не всю же природу мы изучили). Чуть ли не первый материал по этому поводу был на видеокассете, где один из "исследователей" (теперь я не сомневаясь беру это слово в кавычки) рассказывал про разные установки с закручивающейся водой, дающие супер-большие КПД, про необычные свойства металлов, в общем многое из того, что тут упоминали в процессе дискуссии. С самого начала меня злило то, что ни одной технической подробности не называлось, ни одной схемы, ни одной конструкции не приводилось. В лучшем случае грубо намалёванные рисуночки, на которых что-то с чем-то пересекается и обязательно что-то куда-то закручивается. А потом, примерно с середины рассказа вдруг начались рассуждения о странных вещах, происходивших с людьми, пытавшимися употребить эти установки для собственной выгоды, дальше расказчик начал делать выводы, что это, видимо, такое знамение свыше, что надо людям повышать духовность... Короче всё обсуждение плавно перетекло на стандартные религиозные темы. Я сидел, просто раскрыв рот... Когда же зрители из зала стали задавать вопросы, причём ВСЕ вопросы касались исключительно тех же религиозных тем, я рот захлопнул, и понял, что лишь зря потратил время. Настолько явная заказуха оказалась... smile

В общем, с тех пор я уже много раз натыкался на всякие сообщения про супер-необычные эффекты, связанные с торсионными полями, но как только вижу эту псевдонаучную болтовню без единого обоснования и возможности проверить результат, сразу отбрасываю куда подальше. Первая научная статья на эту тему, которая мне попалась - это упомянутая выше ссылка, и увы, она не в пользу новой теории.


--------------------
Почему же, ё-моё, ты нигде не пишешь "ё"?
--------------------
Для тех, кто не знает: CaptainFlint - это бывший Константин. ;) 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Страницы: (6) Все « Первая ... 2 3 [4] 5 6 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1045 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.