Цитата(neutrino @ 09.12.2002, 20:30)

Цитата(Step @ 09.12.2002, 17:28) Кстати у членостоногих сознание заключено как раз в ягодичах: Куда член туда и ноги..... Это не сознание! Еще можно сказать, что у инфузории туфельки сознание в сократительной вакуоли.

Кстати тут ты прав, это инстинкты.

Цитата(neutrino @ 09.12.2002, 20:29)

Все сознание зависит от того, как эти ионы кальция, натрия и калия выходят через мембрану в синапсе и меняют потенциал на связанном нейроне. А это происходит в мозгу.

Может оно и так, но эта теория не претендует на звание абсолютной правды, это не аксиома. Никто не знает точно где размещено сознание.
Я не пытаюсь доказать, что сознание на "сто пудов" размещено не в мозге, я говорю о том что другие теории тоже имеют место.

Цитата(Step @ 09.12.2002, 17:32)

Ты рассматриваеш только материальную часть процесса. И исходя из этого может раскажиш как из некоторого количество ген получается куча разных людей со своим сознанием каждый.

Ты хотел сказать несколько миллионов ген?

Цитата(neutrino @ 09.12.2002, 11:23)

Цитата Это лишь предположение А что у кого то оно заключено в ягодицах? Как это предположение!? Vit, внеси ясность.

Субстрактом сознания является мозг, в этом сходятся ВСЕ философские школы и это подтверждается экспериментальным путём. Другое дело что те или иные философские школы и религии кроме сознания выделяют ещё понятие "надсознания", или по другому - души, кармы, атмана и т.п.

Цитата(Step @ 09.12.2002, 11:28)

Кстати у членостоногих сознание заключено как раз в ягодичах: Куда член туда и ноги.....

Э... вроде бы мы говорим о человеке... Кстати Ленинское определение сознания кажеться мне очень даже рациональным.

Цитата

Субстрактом сознания является мозг, в этом сходятся ВСЕ философские школы и это подтверждается экспериментальным путём.

Но это не значит, что так есть на самом  деле, на 100% Интерестно знать какие это єксперименты.

"Своё сознание" - термин не правомочный. Сознание это термин примерно такого же порядка как и "электричество" или "гравитация" - понятно, что у нас у всех гравитация проявляется по разному, но явление это единое.

Ребята, я понял куда вы клоните... "Американцы обнаружили, что при смерти человека, его тело легчает на 6 граммов..." Короче душа и все такое? Я атеист от мокушки до пят. Так что...

Цитата(Vex @ 09.12.2002, 11:52)

Но это не значит, что так есть на самом  деле, на 100%

Знаешь, естественно, никто не претендует на абсолютное знание. Но исходя из современных воззрений субстрат сознания есть мозг, а рассуждать о том что это может быть не так конечно можно, но с таким же успехом можно доказывать что и другие кажущиеся нам 100% достоверные сведения не достоверны. Для меня лично достоверность того что мозг является вместилищем сознания столь же очевидно, как и то что "я мужчина" или что "у меня тёмные волосы"

Цитата(neutrino @ 09.12.2002, 11:58)

Ребята, я понял куда вы клоните... "Американцы обнаружили, что при смерти человека, его тело легчает на 6 граммов..." Короче душа и все такое? Я атеист от мокушки до пят. Так что...

А при чём здесь душа к сознанию? Я что-то не улавливаю НИКАКОЙ взаимосвязи.

Цитата(Vit @ 09.12.2002, 18:00)

А при чём здесь душа к сознанию? Я что-то не улавливаю НИКАКОЙ взаимосвязи.

Я думаю господа воспринимают душу как сознание. Я с этим несогласен.

А в чем разница между душой и сознанием?

Цитата(Vex @ 09.12.2002, 12:05)

А в чем разница между душой и сознанием?

Это мне напоминает вопрос "чем рояль отличается от унитаза"... Как я уже говорил, я вполне согласен с ленинским определением сознания, я точно не помню, но он рассматривает сознание в противопоставлении материи. Т.е. сознание есть функция человеческого бытия, способная отражать объективную реальность. Душа - это некая метафизическая субстанция определяющая совокупность индивидуальных психических и каузальных черт психики. Если наличие сознания никем не отрицается, то вот о наличии души мнения многих философских школ расходятся

Цитата(Vex @ 09.12.2002, 11:52)

Интерестно знать какие это єксперименты.

1) При удалении некоторых частей мозга возможно исчезновенние сознания
2) Многие психические заболевания, которые проявляются нарушением сознания имеют в своей основе доказанное повреждение мозга
3) Гидрофобные липофильные химические вещества в достаточной концентрации чтобы вызвать конформационные изменения синаптических мембран приводят к гарантированному нарушению сознания - например лёгкие насыщенные фторалканы с замещением не менее 50% водорода.
4) Невозможность появления у человека сознания при разрушении некоторых участков мозга (межуточный мозг, таламо-гипоталамическая система + теменные доли)

Задолбал я уже всех, наверное  
НО!

Рассмотрим сознание как единую систему. Если разрушен или нарушен один из компонентов системы, то система работает нестабильно или вообще не работает. Если представить, что эта система - наше сознание, а мозг является частью этой системы, то при повреждении мозга система нормально работать не будет. Причем остальная часть системы (в данном примере сознания) не обязательно материальна. Возникает вопрос: как они взаемодейтсвуют? - но это уже отдельная тема.