Читал ответы на опрос и стало очень интересно - что (или кого) Вы понимаете под Богом ?
Дайте свое определение. Я как-то раз натолкнулся на очередного юношу, который меня приглашал на проповедь. Так мой вопрос его загнал в ступор - он не мог толком мне дать определение "Бог - это ...".

А что думаете Вы ?

Я вырос в Советском союзе, поэтому атеист, но человеку нужно обязательно во что-то верить,  во что-то сильное и хорошее и справедливое, что его защитит, и что ему поможет в ситуации, когда уже совершенно не остается шансов.
Мне кажется что это порождено очень важной и неотделимой особенностью человека -  надеждой....

Персонализация абсолютной идеи ("абсолютная идея" - термин из философии Гегеля) для монотеистиченских религий

Бог - это совесть...

Цитата

Персонализация абсолютной идеи ("абсолютная идея" - термин из философии Гегеля) для монотеистиченских религий

это похоже на то, когда ты мне объяснял про химию (в статье по работе с базами данных)  помнишь? Тоже ничего не понятно.... Гегеля не читал..... хотя хотелось бы..... пока только до Ницше дошел.....

Цитата(Pegas @ 06.12.2002, 23:07)

Цитата Персонализация абсолютной идеи ("абсолютная идея" - термин из философии Гегеля) для монотеистиченских религий это похоже на то, когда ты мне объяснял про химию (в статье по работе с базами данных)  помнишь? Тоже ничего не понятно.... Гегеля не читал..... хотя хотелось бы..... пока только до Ницше дошел.....

чего тут не понятного?

Цитата(Snick_Y2K @ 06.12.2002, 14:45)

чего тут не понятного?

Вот-вот

Цитата(AntonSaburov @ 06.12.2002, 20:05)

Я как-то раз натолкнулся на очередного юношу, который меня приглашал на проповедь.

И мне такой вьюноша попался. Приходи, дескать, к нам в церковь. Мы там собираемся типа, заодно в волейбол потом поиграем.
Ну что мне ему было ответить? Далеко посылать не стал.
А тут в метро как-то на станции "Пакр победы" заходит компания таких же "верующих" (в Питере в р-не этой станции спортивно-концертный комплекс имени Ленина (!)сдают в аренду заезжим проповедникам). Подваливает один из них и начинает доставать: "А ты веришь в Бога?". И грузит дальше, что, понимаешь, вот было бы здорово, если бы все верили и вообще мы люди мирные. Ну так и хотелось взять че-нить тяжелое или острое и крикнуть "Аллах акбар" дабы посмотреть на его реакцию.

ИМХО вопрос сугубо личный и публично его задавать не следует. Кто хочет, тот отвечает на него.

Цитата(podval @ 07.12.2002, 12:21)

ИМХО вопрос сугубо личный и публично его задавать не следует. Кто хочет, тот отвечает на него.

Вообще-то, я понял формулировку как "дать определение Бога", а определение не есть что-то личное, так как личное определяется отношением к Богу, а не его определение, как понятия.

Цитата

Вообще-то, я понял формулировку как "дать определение Бога", а определение не есть что-то личное, так как личное определяется отношением к Богу, а не его определение, как понятия.

Не совсем согласен..... "определение, что такое Бог" и "личное отношение к нему" две очень взаимосвязаные вещи.....

а поповоду:

Цитата

ИМХО вопрос сугубо личный и публично его задавать не следует. Кто хочет, тот отвечает на него, и эту уже, твое сугубо личное дело.....

если это сугубо личный вопрос, то это еще не значит, что его не следует задавать......

Цитата(Pegas @ 08.12.2002, 03:38)

Не совсем согласен..... "определение, что такое Бог" и "личное отношение к нему" две очень взаимосвязаные вещи.....

Конечно взаимосвязанные, но есть и существенная разница, например определение не может быть "сугубо личным вопросом" так как это всего лишь некое, в достаточно абстрагированное толкование понятия, а "личное отношение", как бы оно не влияло на толкование понятия субъектом не может собой подменить определение.

Цитата(Vit @ 07.12.2002, 23:20)

Вообще-то, я понял формулировку как "дать определение Бога"

Дык в том и дело, что вопрос сформулирован "что такое Бог для ВАС". Т.е. лично для Вас.
А просто дать определение - это дать понятие такой вот философской категории, наверное, что ты и сделал.

Приношу свои извинения за некорректную формулировку вопроса. Думал, что большинство поймет, что хотелось услышать именно Вашу формулировку понятия "Бог". Увы. Так понял формулировку практически один человек - Vit.

Попробую еще раз
Какое определение лично Вы дали понятию "Бог". Как Вы сами это понимаете.

Для затравки могу дать свое:
Бог - это та сила, которая влияет на окружающую нас действительность и не может быть познана человеком никогда (даже теоретически).
Если я в это верю - то я верю в Бога.
Если я думаю, что все можнопознать (со временем) - то я не верю.

Тогда бог Эйнштейна - это теория полей?

Бог, это некая суперсила (навеяно одноименной книгой Девиса), у которой есть свои законы, и этим законам подчиняются все тела во Вселенной. И, кстати, бог - неразумное и не сушество, а есть совокупность всех физических законов.

P.S. Все познать невозможно.

Цитата(neutrino @ 09.12.2002, 08:00)

Бог, это некая суперсила (навеяно одноименной книгой Девиса), у которой есть свои законы, и этим законам подчиняются все тела во Вселенной. И, кстати, бог - неразумное и не сушество, а есть совокупность всех физических законов.

То бишь пантеизм?

Цитата(Vit @ 09.12.2002, 16:04)

То бишь пантеизм?

Да.

Цитата(neutrino @ 09.12.2002, 08:00)

P.S. Все познать невозможно.

Ты имеешь ввиду теоретическую непознаваемость мироздания или практическую невозможность познания одним или группой субъектов (и всем человечеством включительно)

Бог это та сила которая живет в каждом человеки и движет его по этому миру.



А вооще я атеист.

Цитата(Step @ 09.12.2002, 10:31)

Бог это та сила которая живет в каждом человеки и движет его по этому миру.

АТФ что ли?

Цитата(Vit @ 09.12.2002, 19:32)

Цитата(Step @ 09.12.2002, 10:31) Бог это та сила которая живет в каждом человеки и движет его по этому миру. АТФ что ли?

АТФ - это как расшифровывается.

Цитата(Step @ 09.12.2002, 10:41)

АТФ - это как расшифровывается.

Аденозинтрифосфат - главный энергетический субстракт обеспечивающий движение всех живых организмов.

Цитата(Vit @ 09.12.2002, 19:42)

Цитата(Step @ 09.12.2002, 10:41) АТФ - это как расшифровывается. Аденозинтрифосфат - главный энергетический субстракт обеспечивающий движение всех живых организмов.

Да что-то типо этого

Цитата

Vit Дата сообщения: 09.12.2002,19:42 -------------------------------------------------------------------------------- Аденозинтрифосфат - главный энергетический субстракт обеспечивающий движение всех живых организмов.

Что есть такое вещество (название уж больно научное), или это какое-то философское понятие?

АТФ - Аденазинтрифосфорная кислота. Содержится в митохондриях, органоидах для хранения энергии, чем АТФ и является. Термин химический соответственно.

Цитата(neutrino @ 09.12.2002, 19:56)

АТФ - Аденазинтрифосфорная кислота. Содержится в митохондриях, органоидах для хранения энергии, чем АТФ и является. Термин химический соответственно.

В таком случае

Бог это сознание человека которое им движит.

Сознание человека - это сам человек ;)

Цитата(Vit @ 09.12.2002, 16:32)

Цитата(Step @ 09.12.2002, 10:31) Бог это та сила которая живет в каждом человеки и движет его по этому миру. АТФ что ли?

Aga
   

Цитата(neutrino @ 09.12.2002, 19:59)

Сознание человека - это сам человек ;)

Ответ не верен. Сознание человека двигает его вперед, а тело его останавливает а иногда и двигает назад.
Так что сознание, это не сам человек.

Цитата

Сознание человека - это сам человек ;)

Если допустить, что человек это всего-лишь физическое тело, может у нас еще есть какой-нить компонент, о котором мы не знаем и который не имеет представления в пространстве?

З.Ы.
Я как сантехник с постинга Fantasista в теме Смеемся вместе  

Цитата

Step Дата сообщения: 09.12.2002,201 -------------------------------------------------------------------------------- Цитата (neutrino @ 09.12.2002,19:59) Сознание человека - это сам человек ;) Ответ не верен. Сознание человека двигает его вперед, а тело его останавливает а иногда и двигает назад. Так что сознание, это не сам человек.

Я сомневаюсь, что в философии есть верные ответы.

Цитата(Vex @ 09.12.2002, 20:06)

Я сомневаюсь, что в философии есть верные ответы.

Мне кажется как раз в философии все ответ верны

Сознание - это сам человек, ибо без сознания, мы лишь растения. А сознание физически заключено в мозге. Значит мозг - это мы.

Цитата(neutrino @ 09.12.2002, 20:11)

Сознание - это сам человек, ибо без сознания, мы лишь растения. А сознание физически заключено в мозге. Значит мозг - это мы.

Опять не верный ответ.

Навернека ты видел людей у которых мозг есть, а сознание не пахнет...
Так что извиняй.

Цитата

Step Дата сообщения: 09.12.2002,209 -------------------------------------------------------------------------------- Цитата (Vex @ 09.12.2002,206) Я сомневаюсь, что в философии есть верные ответы. Мне кажется как раз в философии все ответ верны

ИМХО, может в какой-то степени да, но не так как 2+2=4.

Цитата

neutrino Дата сообщения: 09.12.2002,20:11 -------------------------------------------------------------------------------- ... А сознание физически заключено в мозге...

Это лишь предположение

Я с этим не согласен. Ну может в этом ты и прав, но (!) сознание есть человек точно. Иначе как ты представляешь человека без сознания? Это существо, которое не понимает что происходит вокруг. Как насекомое. Вот я и говорю, что все заключено только в сознании.

2Step: может ты Бог? Раз ты даешь так четко ответы: Верно/Неверно?        По моему на такие вопросы знает ответ лишь тот, кого мы называем Богом.

Не обижайся, я по-дружески  

Цитата

Это лишь предположение

А что у кого то оно заключено в ягодицах? Как это предположение!? Vit, внеси ясность.

Цитата(neutrino @ 09.12.2002, 20:20)

Я с этим не согласен. Ну может в этом ты и прав, но (!) сознание есть человек точно. Иначе как ты представляешь человека без сознания? Это существо, которое не понимает что происходит вокруг. Как насекомое. Вот я и говорю, что все заключено только в сознании.

Я не говорил, что человек - существо без сознания. Сознание может быть заключено не в мозге, и это означает, что человек - это не только физическое тело.

Цитата(Vex @ 09.12.2002, 20:21)

2Step: может ты Бог? Раз ты даешь так четко ответы: Верно/Неверно?        По моему на такие вопросы знает ответ лишь тот, кого мы называем Богом. Не обижайся, я по-дружески

Я тебя подружески понимаю.

И ты прав. Каждый бог для себя в своем мире.

Цитата(neutrino @ 09.12.2002, 20:23)

Цитата Это лишь предположение А что у кого то оно заключено в ягодицах? Как это предположение!? Vit, внеси ясность.

Сознание может быть заключено в объекте ( который является частью человека ), но этот объект не обяательно должен существовать .. ну скажем в пространстве и времени.

Кстати у членостоногих сознание заключено как раз в ягодичах: Куда член туда и ноги.....

Все сознание зависит от того, как эти ионы кальция, натрия и калия выходят через мембрану в синапсе и меняют потенциал на связанном нейроне. А это происходит в мозгу.

Цитата(Step @ 09.12.2002, 17:28)

Кстати у членостоногих сознание заключено как раз в ягодичах: Куда член туда и ноги.....

Это не сознание! Еще можно сказать, что у инфузории туфельки сознание в сократительной вакуоли.

Цитата(neutrino @ 09.12.2002, 20:29)

Все сознание зависит от того, как эти ионы кальция, натрия и калия выходят через мембрану в синапсе и меняют потенциал на связанном нейроне. А это происходит в мозгу.

Ты рассматриваеш только материальную часть процесса.

И исходя из этого может раскажиш как из некоторого количество ген получается куча разных людей со своим сознанием каждый.

Цитата(Vex @ 09.12.2002, 20:27)

Цитата(neutrino @ 09.12.2002, 20:23) Цитата Это лишь предположение А что у кого то оно заключено в ягодицах? Как это предположение!? Vit, внеси ясность. Сознание может быть заключено в объекте ( который является частью человека ), но этот объект не обяательно должен существовать .. ну скажем в пространстве и времени.

Я тебя потдержую.

Цитата(neutrino @ 09.12.2002, 20:30)

Цитата(Step @ 09.12.2002, 17:28) Кстати у членостоногих сознание заключено как раз в ягодичах: Куда член туда и ноги..... Это не сознание! Еще можно сказать, что у инфузории туфельки сознание в сократительной вакуоли.

Кстати тут ты прав, это инстинкты.

Цитата(neutrino @ 09.12.2002, 20:29)

Все сознание зависит от того, как эти ионы кальция, натрия и калия выходят через мембрану в синапсе и меняют потенциал на связанном нейроне. А это происходит в мозгу.

Может оно и так, но эта теория не претендует на звание абсолютной правды, это не аксиома. Никто не знает точно где размещено сознание.
Я не пытаюсь доказать, что сознание на "сто пудов" размещено не в мозге, я говорю о том что другие теории тоже имеют место.

Цитата(Step @ 09.12.2002, 17:32)

Ты рассматриваеш только материальную часть процесса. И исходя из этого может раскажиш как из некоторого количество ген получается куча разных людей со своим сознанием каждый.

Ты хотел сказать несколько миллионов ген?

Цитата(neutrino @ 09.12.2002, 11:23)

Цитата Это лишь предположение А что у кого то оно заключено в ягодицах? Как это предположение!? Vit, внеси ясность.

Субстрактом сознания является мозг, в этом сходятся ВСЕ философские школы и это подтверждается экспериментальным путём. Другое дело что те или иные философские школы и религии кроме сознания выделяют ещё понятие "надсознания", или по другому - души, кармы, атмана и т.п.

Цитата(Step @ 09.12.2002, 11:28)

Кстати у членостоногих сознание заключено как раз в ягодичах: Куда член туда и ноги.....

Э... вроде бы мы говорим о человеке... Кстати Ленинское определение сознания кажеться мне очень даже рациональным.

Цитата

Субстрактом сознания является мозг, в этом сходятся ВСЕ философские школы и это подтверждается экспериментальным путём.

Но это не значит, что так есть на самом  деле, на 100% Интерестно знать какие это єксперименты.

"Своё сознание" - термин не правомочный. Сознание это термин примерно такого же порядка как и "электричество" или "гравитация" - понятно, что у нас у всех гравитация проявляется по разному, но явление это единое.

Ребята, я понял куда вы клоните... "Американцы обнаружили, что при смерти человека, его тело легчает на 6 граммов..." Короче душа и все такое? Я атеист от мокушки до пят. Так что...

Цитата(Vex @ 09.12.2002, 11:52)

Но это не значит, что так есть на самом  деле, на 100%

Знаешь, естественно, никто не претендует на абсолютное знание. Но исходя из современных воззрений субстрат сознания есть мозг, а рассуждать о том что это может быть не так конечно можно, но с таким же успехом можно доказывать что и другие кажущиеся нам 100% достоверные сведения не достоверны. Для меня лично достоверность того что мозг является вместилищем сознания столь же очевидно, как и то что "я мужчина" или что "у меня тёмные волосы"

Цитата(neutrino @ 09.12.2002, 11:58)

Ребята, я понял куда вы клоните... "Американцы обнаружили, что при смерти человека, его тело легчает на 6 граммов..." Короче душа и все такое? Я атеист от мокушки до пят. Так что...

А при чём здесь душа к сознанию? Я что-то не улавливаю НИКАКОЙ взаимосвязи.

Цитата(Vit @ 09.12.2002, 18:00)

А при чём здесь душа к сознанию? Я что-то не улавливаю НИКАКОЙ взаимосвязи.

Я думаю господа воспринимают душу как сознание. Я с этим несогласен.

А в чем разница между душой и сознанием?

Цитата(Vex @ 09.12.2002, 12:05)

А в чем разница между душой и сознанием?

Это мне напоминает вопрос "чем рояль отличается от унитаза"... Как я уже говорил, я вполне согласен с ленинским определением сознания, я точно не помню, но он рассматривает сознание в противопоставлении материи. Т.е. сознание есть функция человеческого бытия, способная отражать объективную реальность. Душа - это некая метафизическая субстанция определяющая совокупность индивидуальных психических и каузальных черт психики. Если наличие сознания никем не отрицается, то вот о наличии души мнения многих философских школ расходятся

Цитата(Vex @ 09.12.2002, 11:52)

Интерестно знать какие это єксперименты.

1) При удалении некоторых частей мозга возможно исчезновенние сознания
2) Многие психические заболевания, которые проявляются нарушением сознания имеют в своей основе доказанное повреждение мозга
3) Гидрофобные липофильные химические вещества в достаточной концентрации чтобы вызвать конформационные изменения синаптических мембран приводят к гарантированному нарушению сознания - например лёгкие насыщенные фторалканы с замещением не менее 50% водорода.
4) Невозможность появления у человека сознания при разрушении некоторых участков мозга (межуточный мозг, таламо-гипоталамическая система + теменные доли)

Задолбал я уже всех, наверное  
НО!

Рассмотрим сознание как единую систему. Если разрушен или нарушен один из компонентов системы, то система работает нестабильно или вообще не работает. Если представить, что эта система - наше сознание, а мозг является частью этой системы, то при повреждении мозга система нормально работать не будет. Причем остальная часть системы (в данном примере сознания) не обязательно материальна. Возникает вопрос: как они взаемодейтсвуют? - но это уже отдельная тема.

Я не понял, что вы тут воду развели... Почитайте про основы гипноза, походите на курсы НЛП... Сознание это ОС в компьютере (мозге), выполняет свои функции, запускает те или иные программы обработки информации... Сознание также является своеобразным брэндмауэром, запрещающим доступ к святая святых, подсознанию... Подсознание - это разум.... управляющий накопителем информации и та консоль, с которой запускаются программы её обработки... Как вы говорите, человек без сознания - это не человек, а "мешок с костями", не-е-е-ет, это своеобразный зомби, который может мыслить, рассуждать, но является мареонеткой в чужих руках, мы все немного такие, на нас гипнотически действует наша среда обитания. Нас постоянно хакают, и мы постоянно это делаем с другими... Реклама - самый абсолютный тому пример... Мы не задумываясь покупаем бритву Gillette, потому что твёрдо знаем, что "... лучше для мужчины нет" и таких примеров масса... цель  гипнотизера  состоит  в  том,  чтобы,
обмануть, отвлечь сознание человека и войти в контакт с его подсознанием... Цель хакера состоит в похожем, обмануть, отвлечь защиту системы и получить доступ к ресурсам...
Сознание, как и любой брэндмауэр, также фильтрует информацию поступающую к подсознанию, выбирает нужную и ненужную: вы идёте по улице, куча машин, зданий, толпы людей, лица которых вы видите, но не запоминаете, вдруг видите в толпе знакомое лицо... Человек с отключенным сознанием будет запоминать всё. В  загипнотизированном   состоянии   у  многих  людей  обостряются   их
телепатические способности, а внушение от гипнотизера к загипнотизированному
человеку может передаваться прямо из мозга в мозг (телепатия).

Рассматривать сознание как часть мозга - глупо, мозг - это хардварная составляющая человека, а сознание - софтварная... Если в компьютере полетит оперативка, жёсткий диск, процессоор или мать, будет ли он правильно функционировать, НЕТ. Так и с мозгом, если повредить его, или только его часть, то и сознание может функционировать не верно...
Человек - это по сути - компьютер, обладает практически теми же признаками: мозг (куда более сложная система нежели просто одно слово "мозг", разные его части отвечают за разные задачи) - накопитель информации, процессор, оперативная память, специальная логика... нервные волокна и спинной мозг - это шина, с повсюду расставленными буферами, ж.к.т., с.к.о., л.с. (надеюсь сокращения понятны) - система питания, остальное - переферия.

Сознание - это тот софт, который не даётся человеку с рождением, а постепенно вырабатывается подсосзнанием, подсознание - единственная программа заложенная человеку сразу, но в довольно приметивном варианте (BIOS), и также как и сознание она развивается...
__


ЗЫ: Ё-маё, еле до прова дозвонился, тебе, Vit, этого не понять, ты забыл что такое dial-up...

Цитата(Snick_Y2K @ 09.12.2002, 14:55)

ЗЫ: Ё-маё, еле до прова дозвонился, тебе, Vit, этого не понять, ты забыл что такое dial-up...

Нет, не забыл - 5 лет назад у меня был в Харькове интернет, скорость 5-100 байт в секунду, дисконнект каждые 15 минут... Собственно это одна из причин что я здесь, а не там...

Цитата

Почитайте про основы гипноза

У меня сертификат по гипнозу есть, в дни своей "бурной" молодости приходилось и таким заниматься (правда занимался я занимался наркогипнозом - т.е. гипнозом когда пациент под смесью кофеина и оксибутирата натрия - очень занятная и чрезвычайно эффективная в некоторых случаях штука). Вообще то гипноз работает на уровне мышления, а не сознания, а если надо что-то читать, то не гипноз а философию и нейропсихологию.

Цитата

Подсознание - это разум....

Эээ нет! Может в бульварной литературе по гипнозу это и обзывают так, но подсознание это одна из составляющих частей мышления и к сознанию, как таковому отношения не имеет.

Цитата

Как вы говорите, человек без сознания - это не человек, а "мешок с костями", не-е-е-ет, это своеобразный зомби, который может мыслить, рассуждать,

Нет. Ни в коем случае! Человек без сознания - это человек в коме - никакого мышления нет и в помине. Наличие сознания - это АБСОЛЮТНО необходимое условие существования любой мыслительной деятельности. При отсутствии сознания у человека могут быть в наличие только примитивные низкоуровневые рефлексы, дуги которых замыкаются не выше таламуса - например зрачковые рефлексы могут присутствовать, так как они работают на уровне ствола мозга, а оптокинетического нистагма не будет никогда, так как его дуга проходит через височные и теменные доли. При нарушениях сознания (не полной потери, а именно расстройствах) - кататонии, онейроиде, ступоре, сопоре и т.п. мыслительные процессы тоже подвергаются очень большим нарушениям, но при изолированном нарушении мышления состояние сознания может быть совершенно интактно - например при той же самой параное или галлюцинозе.

Цитата

Сознание, как и любой брэндмауэр, также фильтрует информацию поступающую к подсознанию, выбирает нужную и ненужную:

Фильтрация не является функцией сознания, тем более для подсознания. Попробуйте почитать хотя бы классику: Зигмунд Фрейд "Лекции по психологии бессознательного".

Цитата

Человек с отключенным сознанием будет запоминать всё.

Человек с отключенным сознанием лежит неподвижно, ходит под себя, не ест, и без медицинской помощи если не приходит в себя в течение 3-5 дней гарантированно отправляется на следующее кармическое перерождение.

Цитата

Рассматривать сознание как часть мозга - глупо

Вот против этого никто не спорит, никто не говорил, что это часть, но мозг является материальным носителем человеческого сознания.

Цитата

, подсознание - единственная программа заложенная человеку сразу, но в довольно приметивном варианте (BIOS), и также как и сознание она развивается...

Ну так онтогенез не полностью повторяет филогенез, это же известное правило...

Я тоже ходил на подобные курсы, советую почитать тебе Р.Брэга, он очень хорошо пишет про гипноз. Я научился вводить человека в транс без всяких там химикатов... Это действительно работает, причём при восприятии мира на уровне одного подсосзнания человек может запомнить всё, буквально до мелочей...

Цитата

Эээ нет! Может в бульварной литературе по гипнозу это и обзывают так, но подсознание это одна из составляющих частей мышления и к сознанию, как таковому отношения не имеет.

А кто сказал что подсознание - это часть сознания, я этого не говорил, это отдельная система... Но сознание влияет и "покрывает" подсознание...

Цитата

Человек без сознания - это человек в коме - никакого мышления нет и в помине. Наличие сознания - это АБСОЛЮТНО необходимое условие существования любой мыслительной деятельности. При отсутствии сознания у человека могут быть в наличие только примитивные низкоуровневые рефлексы, дуги которых замыкаются не выше таламуса - например зрачковые рефлексы могут присутствовать, так как они работают на уровне ствола мозга, а оптокинетического нистагма не будет никогда, так как его дуга проходит через височные и теменные доли. При нарушениях сознания (не полной потери, а именно расстройствах) - кататонии, онейроиде, ступоре, сопоре и т.п. мыслительные процессы тоже подвергаются очень большим нарушениям, но при изолированном нарушении мышления состояние сознания может быть совершенно интактно - например при той же самой параное или галлюцинозе.

Не путай работу сознания с чисто мыслительным процессом. Человек в коме отнють не бездыханное тело, он не может воспринимать окружающий мир, но не значит, что он перестаёт мыслить, когда я лежал с аппендицитом, у нас в корпусе был один пациент, который пролежал в коме 3 месяца, при этом ему снились сны... И датчики фиксировали мозговую активность...

Цитата

Фильтрация не является функцией сознания, тем более для подсознания. Попробуйте почитать хотя бы классику: Зигмунд Фрейд "Лекции по психологии бессознательного".

Как раз наоборот... Подсознание, да, не способно к фильтрации поступающей информации, а сознание... это одна из его основных функций, З.Фрейд - это "слишком" классика...

Цитата

Человек с отключенным сознанием лежит неподвижно, ходит под себя, не ест, и без медицинской помощи если не приходит в себя в течение 3-5 дней гарантированно отправляется на следующее кармическое перерождение.

Как я говорил, сознание не есть мыслительный процесс... Сознание не отвечает за рефлексы, работу органов и т.д. Ты не видел человека водвергнутого глубокому гипнозу, который мог перемещаться по помещению, отвечать на вопросы и т.п. а я видел, и даже сам становился таковым (хотелось поэкспериментировать на себе) после чего я всё помнил...
По специально разработанной методике я учил язык, дело в том, что в школе и на первом курсе я учил немецкий, а на кандитатский пошёл сдавать инглиш, за 2 дня я подготовился почти с нуля, и сдал его на 98 баллов...


И вообще если уж мы решили на философию переключиться, то давайте уж на синергетику перейдём, это нам технорям всё же ближе...

Цитата

Не путай работу сознания с чисто мыслительным процессом.

Я как раз и не путаю

Цитата

Человек в коме отнють не бездыханное тело, он не может воспринимать окружающий мир, но не значит, что он перестаёт мыслить

Как раз всё наоборот - он перестаёт мыслить, но не перестаёт воспринимать мир (по крайней мере в коме глубиной I-II, при коме глубиной III-IV никакого восприятия мира конечно нет).

Цитата

И датчики фиксировали мозговую активность...

Если ты имеешь ввиду ЭЭГ и вызванные потенциалы, то мозговая активность есть всегда. Её отсутствие по DSN-III в течение 4-8 часов расценивается как смерть мозга и является показанием к прекращению реанимации, отключение от аппарата искуственного дыхания, кровообращения и т.п. А сны снится при коме не могут по определению, так как кома характеризуется дельта активностью на ЭЭГ, а паттерны характерные для фазы быстрого сна полностью исчезают - это один из наиболее важных диагностических признаков комы. Другое дело что при выходе из комы человек перешёл в состояние сна, то тогда он проснувшись может помнить сон, хотя и это скорее исключение чем правило, так как практически все наркотические препараты (кроме тех которые действуют на ГАМКэргические системы - а они в союзе крайне редки) подавляют фазу быстрого сна. Скорее всего у того больного было онейрическое нарушение сознания, которое он при выходе из него воспринял как сон.

Цитата

Подсознание, да, не способно к фильтрации поступающей информации

Да? И что же по твоему делает таламическая и лимборетикулярная системы мозга? Они что для мебели там? Или ты думаешь что вся афферентация идёт в кору?

Цитата

Сознание не отвечает за рефлексы, работу органов и т.д.

Согласен.

А нахрен нам программирования пошлити мозги изучать

Цитата(Vit @ 10.12.2002, 01:58)

Цитата Сознание не отвечает за рефлексы, работу органов и т.д. Согласен.

Товарищи если рефлексы это теже инстинки то я скажу следующее.
Сознание может и неотвечает, а вот подсознания за вторичные инстинкты отвечает сто процентов.

Как всегда пропустил самое интересное - обсуждение, так что скорее всего мое мнение с чьим-нить совпадет (а может и нет), но раз спрашивают "Что Бог для ВАС", то я вот решил ответить...
Как известно, "Религия - опиум для народа", в давние времена (впрочем и сейчас такое тоже бывает) из-за религии шли на кровопролтные войны (вспомним крестовые походы и т.д.), сейчас же Бог служит для получения прибыли церковным учреждениям ( %) во сказал-то)... Так вот, для меня, Бог - это всего лишь средство управления народом... не больше, не меньше...

Цитата(Baa @ 10.12.2002, 10:39)

Как всегда пропустил самое интересное - обсуждение, так что скорее всего мое мнение с чьим-нить совпадет (а может и нет), но раз спрашивают "Что Бог для ВАС", то я вот решил ответить... Как известно, "Религия - опиум для народа", в давние времена (впрочем и сейчас такое тоже бывает) из-за религии шли на кровопролтные войны (вспомним крестовые походы и т.д.), сейчас же Бог служит для получения прибыли церковным учреждениям ( %) во сказал-то)... Так вот, для меня, Бог - это всего лишь средство управления народом... не больше, не меньше...

Цитата

Бог - это всего лишь средство управления народом... не больше, не меньше...

Если коворить о соцууми то ты прав, если об индивиде то пожалуй нет

Давайте все таки вернемся к теме обсуждения.

Цитата

мозг является материальным носителем человеческого сознания.

Во!!! Было сказано! Я этого и ждал.
Душу, мне кажется, господа имели ввиду не ту о которой Vit говорил. По их мнению душа - это сознание человека, которое при рождении входит в тело и смерти - покидает его. Т.е. как в религии. Просто мы тут поделились на атеистов и людей, хоть и не религиозных, но суеверных.

К стати суеверие в прямом понимании этого понятия вообще глупо

Хотя я уже ни раз рассказывал, но тем не менее, анекдот в тему
Почему, когда я говорю с Богом - это назвается молитвой, а когда Бог со мной - это называется шизофренией?
з.ы. 2 Neutrino, а изначальная тема обсуждения немного другая

Цитата(Baa @ 10.12.2002, 11:18)

з.ы. 2 Neutrino, а изначальная тема обсуждения немного другая

Угу. Абсолютно прав. Ну остановились на том, что я - пантеист. А ты кто?

А кто такие пантеисты

Цитата(Vit @ 09.12.2002, 16:29)

Ты имеешь ввиду теоретическую непознаваемость мироздания или практическую невозможность познания одним или группой субъектов (и всем человечеством включительно)

Скорее второе. Хотя... это трудный вопрос. Теоретически тоже видимо все познать невозможно. Дело в том, что подразумевать под словом "все". Например, если материю, то звезды и теоритически все невозможно познать (звезды нашей галактики еще не все познаны).