Я не понял, что вы тут воду развели... Почитайте про основы гипноза, походите на курсы НЛП... Сознание это ОС в компьютере (мозге), выполняет свои функции, запускает те или иные программы обработки информации... Сознание также является своеобразным брэндмауэром, запрещающим доступ к святая святых, подсознанию... Подсознание - это разум.... управляющий накопителем информации и та консоль, с которой запускаются программы её обработки... Как вы говорите, человек без сознания - это не человек, а "мешок с костями", не-е-е-ет, это своеобразный зомби, который может мыслить, рассуждать, но является мареонеткой в чужих руках, мы все немного такие, на нас гипнотически действует наша среда обитания. Нас постоянно хакают, и мы постоянно это делаем с другими... Реклама - самый абсолютный тому пример... Мы не задумываясь покупаем бритву Gillette, потому что твёрдо знаем, что "... лучше для мужчины нет" и таких примеров масса... цель  гипнотизера  состоит  в  том,  чтобы,
обмануть, отвлечь сознание человека и войти в контакт с его подсознанием... Цель хакера состоит в похожем, обмануть, отвлечь защиту системы и получить доступ к ресурсам...
Сознание, как и любой брэндмауэр, также фильтрует информацию поступающую к подсознанию, выбирает нужную и ненужную: вы идёте по улице, куча машин, зданий, толпы людей, лица которых вы видите, но не запоминаете, вдруг видите в толпе знакомое лицо... Человек с отключенным сознанием будет запоминать всё. В  загипнотизированном   состоянии   у  многих  людей  обостряются   их
телепатические способности, а внушение от гипнотизера к загипнотизированному
человеку может передаваться прямо из мозга в мозг (телепатия).

Рассматривать сознание как часть мозга - глупо, мозг - это хардварная составляющая человека, а сознание - софтварная... Если в компьютере полетит оперативка, жёсткий диск, процессоор или мать, будет ли он правильно функционировать, НЕТ. Так и с мозгом, если повредить его, или только его часть, то и сознание может функционировать не верно...
Человек - это по сути - компьютер, обладает практически теми же признаками: мозг (куда более сложная система нежели просто одно слово "мозг", разные его части отвечают за разные задачи) - накопитель информации, процессор, оперативная память, специальная логика... нервные волокна и спинной мозг - это шина, с повсюду расставленными буферами, ж.к.т., с.к.о., л.с. (надеюсь сокращения понятны) - система питания, остальное - переферия.

Сознание - это тот софт, который не даётся человеку с рождением, а постепенно вырабатывается подсосзнанием, подсознание - единственная программа заложенная человеку сразу, но в довольно приметивном варианте (BIOS), и также как и сознание она развивается...
__


ЗЫ: Ё-маё, еле до прова дозвонился, тебе, Vit, этого не понять, ты забыл что такое dial-up...

Цитата(Snick_Y2K @ 09.12.2002, 14:55)

ЗЫ: Ё-маё, еле до прова дозвонился, тебе, Vit, этого не понять, ты забыл что такое dial-up...

Нет, не забыл - 5 лет назад у меня был в Харькове интернет, скорость 5-100 байт в секунду, дисконнект каждые 15 минут... Собственно это одна из причин что я здесь, а не там...

Цитата

Почитайте про основы гипноза

У меня сертификат по гипнозу есть, в дни своей "бурной" молодости приходилось и таким заниматься (правда занимался я занимался наркогипнозом - т.е. гипнозом когда пациент под смесью кофеина и оксибутирата натрия - очень занятная и чрезвычайно эффективная в некоторых случаях штука). Вообще то гипноз работает на уровне мышления, а не сознания, а если надо что-то читать, то не гипноз а философию и нейропсихологию.

Цитата

Подсознание - это разум....

Эээ нет! Может в бульварной литературе по гипнозу это и обзывают так, но подсознание это одна из составляющих частей мышления и к сознанию, как таковому отношения не имеет.

Цитата

Как вы говорите, человек без сознания - это не человек, а "мешок с костями", не-е-е-ет, это своеобразный зомби, который может мыслить, рассуждать,

Нет. Ни в коем случае! Человек без сознания - это человек в коме - никакого мышления нет и в помине. Наличие сознания - это АБСОЛЮТНО необходимое условие существования любой мыслительной деятельности. При отсутствии сознания у человека могут быть в наличие только примитивные низкоуровневые рефлексы, дуги которых замыкаются не выше таламуса - например зрачковые рефлексы могут присутствовать, так как они работают на уровне ствола мозга, а оптокинетического нистагма не будет никогда, так как его дуга проходит через височные и теменные доли. При нарушениях сознания (не полной потери, а именно расстройствах) - кататонии, онейроиде, ступоре, сопоре и т.п. мыслительные процессы тоже подвергаются очень большим нарушениям, но при изолированном нарушении мышления состояние сознания может быть совершенно интактно - например при той же самой параное или галлюцинозе.

Цитата

Сознание, как и любой брэндмауэр, также фильтрует информацию поступающую к подсознанию, выбирает нужную и ненужную:

Фильтрация не является функцией сознания, тем более для подсознания. Попробуйте почитать хотя бы классику: Зигмунд Фрейд "Лекции по психологии бессознательного".

Цитата

Человек с отключенным сознанием будет запоминать всё.

Человек с отключенным сознанием лежит неподвижно, ходит под себя, не ест, и без медицинской помощи если не приходит в себя в течение 3-5 дней гарантированно отправляется на следующее кармическое перерождение.

Цитата

Рассматривать сознание как часть мозга - глупо

Вот против этого никто не спорит, никто не говорил, что это часть, но мозг является материальным носителем человеческого сознания.

Цитата

, подсознание - единственная программа заложенная человеку сразу, но в довольно приметивном варианте (BIOS), и также как и сознание она развивается...

Ну так онтогенез не полностью повторяет филогенез, это же известное правило...

Я тоже ходил на подобные курсы, советую почитать тебе Р.Брэга, он очень хорошо пишет про гипноз. Я научился вводить человека в транс без всяких там химикатов... Это действительно работает, причём при восприятии мира на уровне одного подсосзнания человек может запомнить всё, буквально до мелочей...

Цитата

Эээ нет! Может в бульварной литературе по гипнозу это и обзывают так, но подсознание это одна из составляющих частей мышления и к сознанию, как таковому отношения не имеет.

А кто сказал что подсознание - это часть сознания, я этого не говорил, это отдельная система... Но сознание влияет и "покрывает" подсознание...

Цитата

Человек без сознания - это человек в коме - никакого мышления нет и в помине. Наличие сознания - это АБСОЛЮТНО необходимое условие существования любой мыслительной деятельности. При отсутствии сознания у человека могут быть в наличие только примитивные низкоуровневые рефлексы, дуги которых замыкаются не выше таламуса - например зрачковые рефлексы могут присутствовать, так как они работают на уровне ствола мозга, а оптокинетического нистагма не будет никогда, так как его дуга проходит через височные и теменные доли. При нарушениях сознания (не полной потери, а именно расстройствах) - кататонии, онейроиде, ступоре, сопоре и т.п. мыслительные процессы тоже подвергаются очень большим нарушениям, но при изолированном нарушении мышления состояние сознания может быть совершенно интактно - например при той же самой параное или галлюцинозе.

Не путай работу сознания с чисто мыслительным процессом. Человек в коме отнють не бездыханное тело, он не может воспринимать окружающий мир, но не значит, что он перестаёт мыслить, когда я лежал с аппендицитом, у нас в корпусе был один пациент, который пролежал в коме 3 месяца, при этом ему снились сны... И датчики фиксировали мозговую активность...

Цитата

Фильтрация не является функцией сознания, тем более для подсознания. Попробуйте почитать хотя бы классику: Зигмунд Фрейд "Лекции по психологии бессознательного".

Как раз наоборот... Подсознание, да, не способно к фильтрации поступающей информации, а сознание... это одна из его основных функций, З.Фрейд - это "слишком" классика...

Цитата

Человек с отключенным сознанием лежит неподвижно, ходит под себя, не ест, и без медицинской помощи если не приходит в себя в течение 3-5 дней гарантированно отправляется на следующее кармическое перерождение.

Как я говорил, сознание не есть мыслительный процесс... Сознание не отвечает за рефлексы, работу органов и т.д. Ты не видел человека водвергнутого глубокому гипнозу, который мог перемещаться по помещению, отвечать на вопросы и т.п. а я видел, и даже сам становился таковым (хотелось поэкспериментировать на себе) после чего я всё помнил...
По специально разработанной методике я учил язык, дело в том, что в школе и на первом курсе я учил немецкий, а на кандитатский пошёл сдавать инглиш, за 2 дня я подготовился почти с нуля, и сдал его на 98 баллов...


И вообще если уж мы решили на философию переключиться, то давайте уж на синергетику перейдём, это нам технорям всё же ближе...

Цитата

Не путай работу сознания с чисто мыслительным процессом.

Я как раз и не путаю

Цитата

Человек в коме отнють не бездыханное тело, он не может воспринимать окружающий мир, но не значит, что он перестаёт мыслить

Как раз всё наоборот - он перестаёт мыслить, но не перестаёт воспринимать мир (по крайней мере в коме глубиной I-II, при коме глубиной III-IV никакого восприятия мира конечно нет).

Цитата

И датчики фиксировали мозговую активность...

Если ты имеешь ввиду ЭЭГ и вызванные потенциалы, то мозговая активность есть всегда. Её отсутствие по DSN-III в течение 4-8 часов расценивается как смерть мозга и является показанием к прекращению реанимации, отключение от аппарата искуственного дыхания, кровообращения и т.п. А сны снится при коме не могут по определению, так как кома характеризуется дельта активностью на ЭЭГ, а паттерны характерные для фазы быстрого сна полностью исчезают - это один из наиболее важных диагностических признаков комы. Другое дело что при выходе из комы человек перешёл в состояние сна, то тогда он проснувшись может помнить сон, хотя и это скорее исключение чем правило, так как практически все наркотические препараты (кроме тех которые действуют на ГАМКэргические системы - а они в союзе крайне редки) подавляют фазу быстрого сна. Скорее всего у того больного было онейрическое нарушение сознания, которое он при выходе из него воспринял как сон.

Цитата

Подсознание, да, не способно к фильтрации поступающей информации

Да? И что же по твоему делает таламическая и лимборетикулярная системы мозга? Они что для мебели там? Или ты думаешь что вся афферентация идёт в кору?

Цитата

Сознание не отвечает за рефлексы, работу органов и т.д.

Согласен.

А нахрен нам программирования пошлити мозги изучать

Цитата(Vit @ 10.12.2002, 01:58)

Цитата Сознание не отвечает за рефлексы, работу органов и т.д. Согласен.

Товарищи если рефлексы это теже инстинки то я скажу следующее.
Сознание может и неотвечает, а вот подсознания за вторичные инстинкты отвечает сто процентов.

Как всегда пропустил самое интересное - обсуждение, так что скорее всего мое мнение с чьим-нить совпадет (а может и нет), но раз спрашивают "Что Бог для ВАС", то я вот решил ответить...
Как известно, "Религия - опиум для народа", в давние времена (впрочем и сейчас такое тоже бывает) из-за религии шли на кровопролтные войны (вспомним крестовые походы и т.д.), сейчас же Бог служит для получения прибыли церковным учреждениям ( %) во сказал-то)... Так вот, для меня, Бог - это всего лишь средство управления народом... не больше, не меньше...

Цитата(Baa @ 10.12.2002, 10:39)

Как всегда пропустил самое интересное - обсуждение, так что скорее всего мое мнение с чьим-нить совпадет (а может и нет), но раз спрашивают "Что Бог для ВАС", то я вот решил ответить... Как известно, "Религия - опиум для народа", в давние времена (впрочем и сейчас такое тоже бывает) из-за религии шли на кровопролтные войны (вспомним крестовые походы и т.д.), сейчас же Бог служит для получения прибыли церковным учреждениям ( %) во сказал-то)... Так вот, для меня, Бог - это всего лишь средство управления народом... не больше, не меньше...

Цитата

Бог - это всего лишь средство управления народом... не больше, не меньше...

Если коворить о соцууми то ты прав, если об индивиде то пожалуй нет

Давайте все таки вернемся к теме обсуждения.

Цитата

мозг является материальным носителем человеческого сознания.

Во!!! Было сказано! Я этого и ждал.
Душу, мне кажется, господа имели ввиду не ту о которой Vit говорил. По их мнению душа - это сознание человека, которое при рождении входит в тело и смерти - покидает его. Т.е. как в религии. Просто мы тут поделились на атеистов и людей, хоть и не религиозных, но суеверных.

К стати суеверие в прямом понимании этого понятия вообще глупо

Хотя я уже ни раз рассказывал, но тем не менее, анекдот в тему
Почему, когда я говорю с Богом - это назвается молитвой, а когда Бог со мной - это называется шизофренией?
з.ы. 2 Neutrino, а изначальная тема обсуждения немного другая

Цитата(Baa @ 10.12.2002, 11:18)

з.ы. 2 Neutrino, а изначальная тема обсуждения немного другая

Угу. Абсолютно прав. Ну остановились на том, что я - пантеист. А ты кто?

А кто такие пантеисты

Цитата(Vit @ 09.12.2002, 16:29)

Ты имеешь ввиду теоретическую непознаваемость мироздания или практическую невозможность познания одним или группой субъектов (и всем человечеством включительно)

Скорее второе. Хотя... это трудный вопрос. Теоретически тоже видимо все познать невозможно. Дело в том, что подразумевать под словом "все". Например, если материю, то звезды и теоритически все невозможно познать (звезды нашей галактики еще не все познаны).

Цитата(Step @ 11.12.2002, 13:59)

А кто такие пантеисты

Люди, которые прутся от природы .
На самом деле я не молюсь на природу, но считаю ее единственным богом.