Цитата(ManiaK @ 1.6.2005, 14:40)

Мне кажется полный бред. Иначе само существование этих самых чёрных дыр было бы уже фактом. А такого нет до сих пор - они, по сути, математическая заплатка несостыковок опытов

Они уже сто лет... как не заплатка. Существование их уже доказанно и более того есть даже классификация: малые... средние... и т.д. А вот сущность их... свойства... и т.д. и т.п. до сих пор не ястна и любые выкладки - пока только выкладки!

PS: Насчет излучнеия... оно есть и называется - джет(только енто не излучение самой черной дыры )

Наличие черных дыр действительно уже давно доказано и не только математически но и "наблюдательным" методом. А черные дыры не способны ничего излучать. Просто когда какое-либо вещество оказыватеся поблизости черной дыры, оно искажается им и тем самым до наблюдадетля доходят несколько иные вещи. А вот про туннели благодаря черным дырам... Ведь дело в том, что тело, попавшее в черную дыру распадается на атомы, каждый атом имеет свою массу, а каждая масса притягивается гравитацией,как известо, по-разному, из-за большой силы притяжения(->к бесконечноти) и получается дельта в массе перерастает большую дельту в силе притяжения.Поэтому говорить о том, что на выходе мы получим то же,что и на входе думаю неуместно.

"Черные дыры" - сверхплотные тела. Их гравитационное поле настолько сильно, что не дает уйти даже свету (возникшему или проходящему в непосредственной близости от нее). Черная дыра засасывает газовые облака, которые падая закручиваются вокруг нее и образуют "воронку" (аккреционный диск). На самом деле никакой воронки нет. Это если плоскость в которой газы закручиваются перпендикулярна лучу зрения наблюдателя, то он видит "воронку", хотя на самом деле с обратной стороны (от наблюдателя) можно наблюдать ту же самую картину. Газ начинает излучать в ультрафиолетовом диапазоне, падая он нагревается и излучает все больше в диапазоне с меньшей энергией (более "красным"). По мере приближения его к поверхности "черной дыры" скорость его движения увеличивается (до почти световой) и в момент когда он обрушивается в черную дыру происходит вспышка рентгеновского излучения.

Джет - это быстрый поток (ок. скорости света) атомных или субатомных частиц, разогнанных до высоких энергий излучением от "черной дыры" или другого обьекта (ядра галактик, пульсары ...)


Вообще, о черных дырах из достоверного источника: Astronet

Вот картинка иллюстрирующая всю вышеописанную картину:

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 13 )
 bh.JPG

Цитата

Кто нить скажите, а черные дыры что нибудь излучают?

По теории, излучают, причем, чем меньше масса - тем сильнее. Спектр излучения соответствует спектру абсолютно черного тела. Миниатюрные должны прямо таки взрываться, а с со звездной массой - имеет излучение соответствующее долям Кю

Это сообщение отредактировал(а) hydra - 3.6.2005, 18:38

hydra Хорошо сказала (сказал?). Теперь давай колись о спектре абсолютно черного тела

neutrino спасибо за инфу. Только я не понимаю, каким образом учёные обнаружили, что это именно звезда невероятной массы, а не что-нибудь ещё?.. Вот убейте непойму...

Дело в том, что черная дыра - это послезвездное состояние звдезы. В прошлом любая черная дыра была звездой. И станет звезда черной дырой или не станет зависит от ее массы. Если мне память не изменяет, то там если звезда превышает около 3х масс солнца, то у нее есть шанс стать черной дырой.

Nemesis интересно, а как это всё доказывают? Насколько я помню половина астрономии это философия...

Sardar, многолетние наблюдения с телескопов, различные математичексие выкладки и прочее, и прочее. К сожалению, я не могу вкратце это все вот так описать, слишком долго это. Люди целые трактаты по этому поводу писали. А вы сомневаетесь в существовании черных дыр?

Про черные дыры я знаю только то, что это предположительно сверхплотные тела, сосредоточившие в сравнительно небольшом объеме гигантскую массу и оттого притягивающие остальные тела, находящиеся поблизости, с такой силой, что ее не может преодолеть даже излученный (отраженный?) ими свет.

Как же из всего этого следует возможность каких-то там путешествий и прочих странных явлений? И вообще почему эти тела следует считать исключительными только из-за их исключительно большой гравитации? Разве в их отношении не справедливы те же физические законы, что действуют во всей Вселенной, только с поправкой на гравитацию?

Цитата(Sardar @ 5.6.2005, 13:08)

Nemesis интересно, а как это всё доказывают?

Доказывают? А никак

Науке неизвестен ни один случай такого коллапса звезды в ч.д. Что достоверно изветно - это то, что они есть. Остается только одно - построить теорию о том как они возникли.

Конец жизни немассивных звезд

Чем массивнее была звезда, тем большее гелиевое ядро в ней образуется. Тем больше силы, стремящиеся его сжать. Тем больше давление в ядре и его температура. В большинстве звезд эта температура достаточна для того, чтобы начались ядерные реакции синтеза углерода из гелия. При дальнейшем повышении температуры могут проходить и реакции синтеза более тяжелых элементов. В самом общем случае, когда в ядре заканчивается все ядерное горючее, оно, не в силах больше сдерживать гравитационные силы, сжимается до размеров Земли. Оболочка звезды (верхние ее слои) отрываются от ядра, образуя планетарные туманности- внешние слои старых звезд. Ядро, достигнув весьма типичных для умирающих звезд размеров нашей планеты, больше не может сжаться. Электроны в такой плотной "упаковке" уже нельзя отнести к тому или иному конкретному ядру атома, они как бы становятся общими, свободно перемещаясь, как в металле. Такое состояние электронов называется электронным газом, его давление и уравновешивает гравитационное сжатие. Получается маленькая и очень горячая, с огромной плотностью звезда, которая носит название белого карлика. Белый карлик медленно излучает запасенное тепло в пространство, после чего остывает и превращается в черного карлика - остывшую, умершую звезду. Итак, красный гигант, расширившийся настолько, что потерял свои внешние слои, превращается в белого карлика c типичной для звезд массой и размерами, типичными для планет. Это - обычная судьба звезд, масса которых первоначально не превосходит 10 солнечных масс. Рассеявшиеся оболочки звезд могут снова впоследствии пойти на образование порождающих звезды газовых облаков.

Гибель массивных звезд

Звезды большей массы заканчивают свою жизнь иначе. Гелиевое ядро в таких звездах, сжимаясь, нагревается. В нем начинается синтез углерода, образуется углеродное ядро. Оно тоже сжимается. Начинается, в результате большего нагрева, синтез кислорода и т.д. В итоге, звезда начинает напоминать луковицу, в середине которой, на последней стадии цепи реакций вызревает железоникелевое ядро, в котором никакие реакции идти уже не могут, то есть образуется белый карлик. Но этот белый карлик увеличивается в массе, так как реакции в вышележащих слоях продолжаются. Когда этот карлик вырастает до массы в 1,4 солнечной, давление электронного газа не может в карлике удержать сил гравитации. Электроны как бы вдавливаются в протоны, образуя нейтроны, которые беспрепятственно сближаются (протонам не давала сближаться сила электростатического отталкивания, а нейтроны, напомним, заряда не имеют). В мгновенье карлик уменьшается от размеров Земли до 10(!)км. Практически достигнув плотности ядерного вещества, карлик резко прекращает сжатие. Вещество такой плотности своим внутренним давлением (здесь участвуют особые ядерные силы отталкивания) в очередной раз за жизнь звезды останавливает гравитацию. Внешние слои образовавшейся нейтронной звезды в первое мгновение все еще продолжают падать по инерции к центру, увеличивая давление, следствием чего является возникновение ударных волн и выброс во внешние слои звезды огромного количества нейтрино. Это приводит к сбросу внешних слоев, к грандиозному взрыву, энергия которого сопоставима с энергией, излучаемой целой галактикой! Такой взрыв называют вспышкой сверхновой звезды . В процессе рассеивания в пространстве верхних слоев звезды, ее яркость падает, сверхновая угасает, а на месте вспышки можно разглядеть ее остаток - расширяющуюся туманность.

Расширяющийся газ взрыва сверхновой также потом может войти в облако, где родится другая звезда. Только в этом облаке будут не только гелий и водород, но и остальные элементы, образовавшиеся на последних этапах жизни первой звезды и во время ее взрыва. Одной из звезд "второго поколения" является наше Солнце.

В центре взрыва остается чрезвычайно нагретая нейтронная звезда, имеющая размер нескольких километров. Если же от звезды после взрыва остается много вещества, так, что его масса более, чем в три раза превышает солнечную, вместо нейтронной звезды может образоваться удивительный объект - черная дыра. Свойства таких звезд очень сложны, их изучение ведется теоретически самыми сложными математическими средствами. Увидеть же черную дыру нельзя - как было замечено, она не выпускает свет, даже самые высокоэнергетические фотоны. Все вещество как бы пропадает в черной дыре. Первоначальная масса звезды, из которой в конце получится черная дыра, в 30 и более раз превосходит массу Солнца.

Нейтронные звезды и черные дыры объединяют в один класс звезд, которые называют релятивистскими. Свойства этих объектов можно описать лишь законами релятивистской физики. В центре многих галактик, где звезды находятся близко друг к другу, где часты столкновения между ними, существуют гигантские черные дыры. Эти объекты, получившиеся путем слияния можества звезд, уже язык не поворачиается называть звездами. Массы их могут достигать многих тысяч масс Солнца. Своим сильным гравитационным притяжением такие черные дыры оказывают влияние на всю галктику.

http://www.sai.msu.su/ng/stars/stars_life.htm

Цитата

Про черные дыры я знаю только то, что это предположительно сверхплотные тела, сосредоточившие в сравнительно небольшом объеме гигантскую массу и оттого притягивающие остальные тела, находящиеся поблизости, с такой силой, что ее не может преодолеть даже излученный (отраженный?) ими свет. Как же из всего этого следует возможность каких-то там путешествий и прочих странных явлений? И вообще почему эти тела следует считать исключительными только из-за их исключительно большой гравитации? Разве в их отношении не справедливы те же физические законы, что действуют во всей Вселенной, только с поправкой на гравитацию?

Просто математически гравитация в ОТО описывается как искривление пространственно-временного континуума. А чёрная дыра имеет настолько мощную гравитацию, что пространство искривляется до бесконечности. Представить можно на двумерном аналоге: пусть наша вселенная - это резиновая плёнка. Чем более массивно тело, тем сильнее оно прогибает эту плёнку - искривляет её. Чёрная дыра прогибает плёнку настолько, что уходит вниз в бесконечность - отсюда и все необычные эффекты, отсюда же и всякие предположения - а что же там, в этой бесконечной яме, вдруг и правда, вход в другую вселенную, ну или на худой конец, хотя бы в прошлое.

Константин Но ведь это непредставляемо. Я о том, что как там на самом деле искривляется пространство-время неизвестно. И ничего хоть сколько-нибудь приближенного к действительности заключить нельзя.

neutrino
Почему? Разумеется, досконально, что там происходит, неизвестно - теории таких состояний ещё просто не существует. А искривление пространства-времени хоть и невозможно представить, вполне описывается формулами, которые имеют свои следствия, проверяющиеся на практике.

Разумеется, тут ещё есть вот какой аспект: одно и то же можно называть разными названиями и приписывать одной вещи разную физическую природу. Например, искривление света вблизи массивных тел объясняют двумя способами (может, и больше, не суть):
а) свет - это фотоны, фотоны имеют массу (не массу покоя, а ту, которая равна E/c^2), масса притягивается, луч света отклоняется.
б) массивное тело вызывает искривление риманова пространства-времени вокруг себя. В этом искривлённом пространстве-времени кратчайшей линией уже является не прямая. Поскольку луч света движется по кратчайшей линии, то для нас он искривляется.

Два принципиально разных объяснения. Первое представить и понять легко, второе - трудно. Но они оба имеют право на существование, пока дают результаты, подтверждаемые опытами. Возможно, какое-то из них в конце концов окажется недостаточно полным или недостаточно корректным и уйдёт со сцены (собственно, может, уже ушло - я не знаю). В общем, суть в том, что даже труднопредставимые, но корректно описываемые формулами теории имеют право на существование.

Цитата

вполне описывается формулами, которые имеют свои следствия, проверяющиеся на практике.

Я с этим не спорю. Кстати, какими именно (формулами)? Я эту теорию не знаю.