Цитата(neutrino @ 7.6.2005, 23:54)

Кстати, какими именно (формулами)? Я эту теорию не знаю.

Деталей я тоже не знаю, мы её не изучали. Так, вскользь сказали несколько основных моментов, я их по большей части тут уже привёл. Остальное я уже самостоятельно вычитал в ландавшице, только там настолько зубодробительная математика, что я почти ничего не понял, кроме основных выводов, да и то понял их только потому, что они были написаны человеческим языком. В частности, запомнился результат, утверждающий, что на горизонте событий у чёрной дыры останавливается время. Для тела, падающего на чёрную дыру падение будет длиться вечно, т.е. оно по своему времени никогда не достигнет "границы невозвращения" чёрной дыры (достигнет в бесконечно удалённой по времени точке). А по нашим часам, разумеется, падение будет длиться конечное время. Только вот что происходит там, за горизонтом событий, узнать мы не сможем, потому как сигналы оттуда до нас не дойдут (т.е. тут видна некая такая корреляция - правда, это уже мои додумки - с одной стороны, из чёрной дыры нет информации, потому что сигналы оттуда не могут выйти, а с другой - потому что для тела, туда попадающего, события не происходят в принципе, поскольку до начала событий "внутри ЧД" должен пройти бесконечный промежуток времени по часам этого тела).
Блин, интересные это вещи, но разобраться во всех них досконально способностей мне явно не хватает... Там уже настолько сильное отвлечение от физической природы в сторону математики идёт, что представить, что к чему, становится очень сложно. (Кстати, это не только в этой области. В квантовой механике то же самое - самые обычные координаты и импульсы превращаются в векторные операторы, а привычные нам координаты - это всего лишь средние значения этих операторов... Всё это варится там в собственном соку, делаются всякие дикие преобразования, смысла которых не понимают, наверное, даже их авторы , но в конце концов получаются какие-то осмысленные результаты, которые уже можно проверить на практике, опытами.)

Цитата

, что на горизонте событий у чёрной дыры останавливается время. Для тела, ...

Угу, это я тоже читал. Но мат. основы всего этого не видел. Видимо, судя по твоим словам, и смысла особого нет их читать. Боюсь тоже не пойму

Цитата

Блин, интересные это вещи, но разобраться во всех них досконально способностей мне явно не хватает...

Скорее времени, чем способностей.

Цитата(ManiaK @ 8.6.2005, 10:12)

Скорее времени, чем способностей.

Если бы ты видел те формулы, ты бы так не говорил. Впрочем, думаю, через несколько лет, курсе эдак на 3-4 у тебя будет такая возможность - оценить всю прелесть зубодробительной математики.
Кстати, а даже не очень сильно тут иронизирую - многие результаты и в самом деле поражают. Например, как из уравнения Дирака (квантовая релятивистская частица) получается Zitterbewegung - "дрожащее движение", объясняемое законом неопределённости и появлением-исчезновением пар виртуальных частиц. Т.е. абсолютно теоретические, исключительно математические выкладки, не имеющие никакого видимого физического смысла (кроме начальной и конечной формул ), привели к физическому результату, объяснённому из совершенно других соображений, да ещё и совпадающему численно! Это как в анекдоте про строительство туннеля, где два брата решили рыть с двух концов, а если не встретятся - будет два туннеля. Так и тут - два совершенно различных подхода дали абсолютно идентичный результат, двух туннелей не получилось.
Упс, опять я полез в оффтопик... Всё-всё, замолкаю.

Цитата

Всё-всё, замолкаю.

Цитата

Впрочем, думаю, через несколько лет, курсе эдак на 3-4 у тебя будет такая возможность - оценить всю прелесть зубодробительной математики.

Я на это очень надеюсь

Цитата

Я с этим не спорю. Кстати, какими именно (формулами)? Я эту теорию не знаю.

Не знаете, но ведь наверняка много раз слышали. Начните с СТО и закончите ОТО. Там довольно наглядно объяснено воздействие гравитации(правда в виде формул),но то что вы хотели - формулы.
Добавлено @ 13:37

Цитата

В частности, запомнился результат, утверждающий, что на горизонте событий у чёрной дыры останавливается время. Для тела, падающего на чёрную дыру падение будет длиться вечно, т.е. оно по своему времени никогда не достигнет "границы невозвращения" чёрной дыры (достигнет в бесконечно удалённой по времени точке). А по нашим часам, разумеется, падение будет длиться конечное время.

Прошу прощения,но стоит поправить. Именно для самого тела это пройдет быстро и как обычно, оно не будет остановлено на бесконечный срок,а просто будет падать на него. Дело в том, что как раз для наблюдателя со стороны происодящее с телом будет длиться бесконечно долго. Поскольку происходит следующая вещь:

Все что мы видим и все что нас окружает - это информация передается нам в виде энергии,которую приносят с собой фотоны, от того, какая это энергия ( сильная, слабая) зависит поведение нашего глаза. Он формирует картинку и в голове мы видим все происходящее. Теперь представьте себе, что эти самые фотончики притягиваются ч.д.Получается, что фотон от тела будет лететь очень медленно, а чем ближе тело к ч.д. тем медленне, вот и получается, что фотон бесконечно долго будет до нас долетать.В результате получается что, тело на бесконечно долгий срок останаваливаетя и не залетает(не падет) в дыру.

Цитата(Nemesis @ 8.6.2005, 13:28)

Получается, что фотон от тела будет лететь очень медленно, а чем ближе тело к ч.д. тем медленне, вот и получается, что фотон бесконечно долго будет до нас долетать.В результате получается что, тело на бесконечно долгий срок останаваливаетя и не залетает(не падет) в дыру.

Ни в коем случае!!! Скорость света всегда и везде с, и только с! От гравитации свет не замедляется, просто изменяется его частота. Фотон, двигающийся медленнее скорости света, существовать не может в принципе, потому как не имеет массы покоя (эксперименты с "замедлением" света оставим в стороне, т.к. в них, насколько я понял, фотоны не замедляются в привычном смысле, а поглощаются-испускаются с некоторым временным интервалом, а от испускания до поглощения движется с нормальной световой скоростью).

Цитата

на горизонте событий у чёрной дыры останавливается время

ИМХО это всего лишь математические казусы , не стоит обращать на них внимания.

Цитата(Batou @ 8.6.2005, 15:19)

ИМХО это всего лишь математические казусы , не стоит обращать на них внимания.

Вся наша физика, простите, математический казус
Давайте не будем обращать на неё внимания!..

Цитата(Batou @ 8.6.2005, 15:19)

ИМХО это всего лишь математические казусы , не стоит обращать на них внимания.

Не понял... Если это математический казус - тогда какой смысл во всей математической физике вообще?

Константин , вы у меня спрашиваете?
Если падающее тело достигает границы невозвращения за бесконечное время , а пересечь ее не может вообще(?) даже в одном направлении , срок жизни черной дыры становится бесконечным при постоянном поглощении вещества , и вдобавок диаметр границы должен расти вместе с массой ч.д. и поглащать падающее вещество , которое никак не может долететь до нее... для него(поглащенного вещества) как время должно идти? не в обратную сторону же. Да и по математическим понятиям если мы отделены от чего-то бесконечностью , нам никогда не удастся этого достичь...
специально пожирнее выделю: ИМХО , я могу ошибаться , в конце концов я всего лишь человек , в отличии от тех кто создавал математическую физику

Batou
Я же написал - время бесконечно по часам падающего тела, но не по нашим часам! То есть, если мы будем стоять неподалёку и наблюдать, как тело падает на ЧД, то увидим, как оно нормально будет лететь к ней, постепенно разгоняясь из-за гравитации, и в конце концов улетит внутрь, за границу невозвращения. Для нас пройдёт вполне нормальное конечное время. А вот если мы будем сами падать на ЧД - тогда нам будет казаться, что время идёт, а мы всё никак не можем на эту ЧД упасть. Конечно, тут остаётся много непонятного - например, что же происходит с телом там, за границей. Ведь для тела при этом должен пройти больше, чем бесконечный промежуток времени... Но это уже другой вопрос. Может быть, тела как такового там и не существует вовсе... равно как и пространственно-временного континуума. Скажем, нету там ни пространства, ни времени. Дыра - она и есть дыра. Тогда и вопрос о том, как там идёт время, неуместен - никак не идёт.
В общем, тут много чего можно понапридумывать, только смысла в этом не очень много, потому как проверить не получится.

Масса-то у черной дыры есть , так что судя по всему вещество добирается до центра в полном порядке и чувствует себя совсем неплохо

Цитата(Nemesis @ 8.6.2005, 12:28)

Получается, что фотон от тела будет лететь очень медленно, а чем ближе тело к ч.д. тем медленне, вот и получается, что фотон бесконечно долго будет до нас долетать.

Изменяется не скорость движения фотонов, а длина волны. Энергия излучения.
Добавлено @ 18:49

Цитата(Batou @ 8.6.2005, 14:19)

ИМХО это всего лишь математические казусы , не стоит обращать на них внимания.

Угу. Выгоднее всего не обращать внимания на математические казусы в магазине, при покупке товаров

Цитата(neutrino @ 8.6.2005, 18:47)

Угу. Выгоднее всего не обращать внимания на математические казусы в магазине при покупке товаров

Не побоюсь этого выражения, Я ВАЛЯЛСЯ