Модераторы: Illuminaty

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Создание современных HTML-страниц, список тегов которые можно использовать 
:(
    Опции темы
Black
  Дата 4.6.2005, 16:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Web-Development
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 980
Регистрация: 15.8.2004

Репутация: 15
Всего: 45



----------------------------------------------------------
Современная HTML-страница может содержать следующие теги:
----------------------------------------------------------
Обязательные теги:

Код

<!DOCTYPE ...> (если соблюдаете спецификации от W3C)
<html> </html>
<head> </head>
<title> </title>
<meta />
<body> </body>

----------------------------------------------------------
Теги которые можно использовать в <body>:

Код

<img />
<a></a>
<br />
<div></div>
<!-- комментарий -->


Различные включения в документ:

Код

<link />
<script></script>
<noscript></noscript>
<embed></embed>
<noembed></noembed>


Для создания форм:

Код

<form> </form>
<textarea> </textarea>
<select> </select>
<option />
<input />

-----------------------------------------------------------
Нежелательные теги, но допустимые:

Код

<style></style>
<span></span>

-----------------------------------------------------------

Если в вашей HTML-странице присутствуют другие теги, то вы
должны избавиться от них !!!

Минимум тегов - максимум удовольствия.
Атрибуты тегов заменяем на CSS2.

--------------------------------------------------------------
P.S: давайте вместе создадим таблицу необходимых тегов.
Предлагайте ваши теги, которые вы считаете необходимыми при создании современных
HTML-страниц и может вы считаете, что некоторые из тех тегов, что я привел, не могут
использоваться при создании страниц.
---------------------------------------------------------------

Это сообщение отредактировал(а) PHP-DIRECTOR - 4.6.2005, 16:42


--------------------
Могу все, но ничего не умею :-)
PM WWW   Вверх
z-END
Дата 4.6.2005, 16:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прафесар™
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3014
Регистрация: 13.3.2003
Где: Венья, Пиетари

Репутация: 4
Всего: 102



Серьезно? незнал... а где про это еще прочитать можно... просто не верится что тег "<table>" тоже недопустимый...
Добавлено @ 16:51
а <b> <h1><h2><h3><u><i> <frame> тоже?


--------------------
Каждый чилавек пасвоему праф...а памоему НЕТ! 

PM WWW ICQ   Вверх
simanyay
Дата 4.6.2005, 16:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Антон Ковалёв
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2053
Регистрация: 22.8.2002

Репутация: 1
Всего: 36



Это с каких это пор <table> недопустим? W3C на него не ругается, насколько я помню.


--------------------
«It's better to be a pirate than to join the Navy» — Steve Jobs.
PM MAIL WWW   Вверх
Black
Дата 4.6.2005, 17:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Web-Development
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 980
Регистрация: 15.8.2004

Репутация: 15
Всего: 45



z-END
simanyay

Современные сайты не должны иметь тега <table>

Примеры таких сайтов:
http://hunter.vingrad.ru/
http://www.w3.org/
http://www.softbeta.com/
http://gemal.dk/

Ок. Добавляем к таблице теги:
-----------------------------------------
Код

<table></table>
<tr></tr>
<td></td>

-----------------------------------------
Только с оговоркой. Таблицы используем для предоставления табличных данных.
Как это сделано на http://www.softbeta.com/



--------------------
Могу все, но ничего не умею :-)
PM WWW   Вверх
simanyay
Дата 4.6.2005, 17:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Антон Ковалёв
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2053
Регистрация: 22.8.2002

Репутация: 1
Всего: 36



Цитата(PHP @ 4.6.2005, 19:36)

Только с оговоркой. Таблицы используем для предоставления табличных данных.
Как это сделано на http://www.softbeta.com/


Вот это другое дело smile

Цитата(PHP @ 4.6.2005, 19:36)

Примеры таких сайтов:
http://hunter.vingrad.ru/
http://www.w3.org/
http://www.softbeta.com/
http://gemal.dk/


Можешь simanyay.org и blog.simanyay.org тоже туда присобачить:
Цитата
This Page Is Valid XHTML 1.0 Transitional!



--------------------
«It's better to be a pirate than to join the Navy» — Steve Jobs.
PM MAIL WWW   Вверх
Joes
Дата 4.6.2005, 17:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 432
Регистрация: 15.11.2004

Репутация: 3
Всего: 7



Цитата
Современные сайты не должны иметь тега <table>

а че там??? дивы чтоль???
PM MAIL   Вверх
simanyay
Дата 4.6.2005, 17:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Антон Ковалёв
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2053
Регистрация: 22.8.2002

Репутация: 1
Всего: 36



Цитата(Joes @ 4.6.2005, 19:45)
а че там??? дивы чтоль???


Да. Блочная и плавающая верстка.


--------------------
«It's better to be a pirate than to join the Navy» — Steve Jobs.
PM MAIL WWW   Вверх
Black
Дата 4.6.2005, 17:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Web-Development
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 980
Регистрация: 15.8.2004

Репутация: 15
Всего: 45



Цитата
Можешь simanyay.org и blog.simanyay.org тоже туда присобачить

ок. Пойдут в мою копилку сайтов сделанных на div'ах.



--------------------
Могу все, но ничего не умею :-)
PM WWW   Вверх
Irokez
Дата 4.6.2005, 18:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


индеец
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1180
Регистрация: 20.10.2004

Репутация: 3
Всего: 53



Цитата(PHP @ 4.6.2005, 16:38)
Нежелательные теги, но допустимые:

почему нежелательные?

а куда деть: b, u, i, bloquote, code, acronym, p, plaintext, pre...?
PM   Вверх
simanyay
Дата 4.6.2005, 18:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Антон Ковалёв
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2053
Регистрация: 22.8.2002

Репутация: 1
Всего: 36



Я вообще не пойму, кто эти рекомендации выдал? Линком можно в меня кинуть?


--------------------
«It's better to be a pirate than to join the Navy» — Steve Jobs.
PM MAIL WWW   Вверх
batigoal
Дата 4.6.2005, 19:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Нелетучий Мыш
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6423
Регистрация: 28.12.2004
Где: Санктъ-Петербургъ

Репутация: нет
Всего: 151



Цитата(simanyay @ 4.6.2005, 19:57)
Я вообще не пойму, кто эти рекомендации выдал? Линком можно в меня кинуть?

http://forum.vingrad.ru/index.php?showuser...me=PHP-DIRECTOR


--------------------
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли)
ЖоржЖЖ
PM WWW   Вверх
Black
Дата 4.6.2005, 19:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Web-Development
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 980
Регистрация: 15.8.2004

Репутация: 15
Всего: 45



Цитата
b, u, i, bloquote, code, acronym, p, plaintext, pre

div + css и эти теги не нужны smile

Цитата
Я вообще не пойму, кто эти рекомендации выдал? Линком можно в меня кинуть?

да я предлагаю свою рекомендацию придумать smile
Вот и спрашиваю кто чего хочет добавить в теги что я привел выше.

Ведь есть люди которые не знают HTML, а хотят его выучить и читают они старые учебники где про всякие font пишут, которыми уже и пользоваться стыдно.

Цитата
почему нежелательные?


<style></style> - необходимо через link подключать стили.
<span></span> - необходимо div'ом обходиться, а если уж не получается тогда CSS поможет:
display: inline; для div'a и он станет span'ом


Добавлено @ 19:17
Lamer George
я вам не линк smile


--------------------
Могу все, но ничего не умею :-)
PM WWW   Вверх
Irokez
Дата 4.6.2005, 19:19 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


индеец
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1180
Регистрация: 20.10.2004

Репутация: 3
Всего: 53



Цитата(PHP @ 4.6.2005, 19:14)
div + css и эти теги не нужны smile

здрасьте, HTML - Hypertext Markup Language - Язык Гипертекстовой Разметки, это не язык оформления, если уж я в тексте задал <b> - это значит что я выделяю текст по смысловому значению, а не делаю его жирным, а если я написал <code> - то значит я имею в виду что далее идет код, а не просто текст, а уж CSS далее занимается оформлением, а <acronym> - тут я вообще не понимаю как можно этот тег эмулировать через стили

Цитата(PHP @ 4.6.2005, 19:14)
Ведь есть люди которые не знают HTML, а хотят его выучить и читают они старые учебники где про всякие font пишут, которыми уже и пользоваться стыдно.

и это еще почему?

PM   Вверх
simanyay
Дата 4.6.2005, 19:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Антон Ковалёв
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2053
Регистрация: 22.8.2002

Репутация: 1
Всего: 36



Lamer George, smile

Цитата(PHP @ 4.6.2005, 21:14)
да я предлагаю свою рекомендацию придумать smile


Дык есть же W3Cшные


--------------------
«It's better to be a pirate than to join the Navy» — Steve Jobs.
PM MAIL WWW   Вверх
batigoal
Дата 4.6.2005, 19:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Нелетучий Мыш
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6423
Регистрация: 28.12.2004
Где: Санктъ-Петербургъ

Репутация: нет
Всего: 151



Очень инетересный топик. Я и не знал, что на использование тегов накладываются ограничения.


--------------------
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли)
ЖоржЖЖ
PM WWW   Вверх
simanyay
Дата 4.6.2005, 19:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Антон Ковалёв
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2053
Регистрация: 22.8.2002

Репутация: 1
Всего: 36



Цитата(Lamer @ 4.6.2005, 21:21)
Очень инетересный топик. Я и не знал, что на использование тегов накладываются ограничения.


Вот и я тоже...


--------------------
«It's better to be a pirate than to join the Navy» — Steve Jobs.
PM MAIL WWW   Вверх
Black
Дата 4.6.2005, 19:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Web-Development
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 980
Регистрация: 15.8.2004

Репутация: 15
Всего: 45



Irokez
simanyay
не стоит воспринимать это серьезно. Никто не запрешает пользоваться тегами.
Также никто не заставляет повиноваться W3C.

Просто я хотел поговорить про теги, которые уже можно не использовать при написании страниц.

Цитата
bloquote, code, acronym, p, plaintext

данные теги по разному выглядят в разных браузерах. А вот если мы их заменим на CSS, то все браузеры покажут это одинаково.

Мы можем выбрать шрифт, размер шрифта и цвет.

Заключить текст в див и оформить на наличие рамки и отступа от страницы. И все. Теги bloquote, code, acronym, p, plaintext становятся лишними.

Ну если хочется использовать bloquote, code, acronym, p, plaintext то пожалуйста.
Кто же вам запрещает.


--------------------
Могу все, но ничего не умею :-)
PM WWW   Вверх
Sardar
Дата 4.6.2005, 19:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бегун
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 6986
Регистрация: 19.4.2002
Где: Нидерланды, Groni ngen

Репутация: 6
Всего: 317



Irokez согласен. HTML в последнее время всё больше теряет структурную основу. Имея рендер можно отрисовать страницу, но совершенно не понятно где логическая структура документа(заголовки, индексы и т.п.) В результате это выйдет боком, на экране отображаем не плохо, а на браиле(для слепых) упираешся в проблему.

Цитата(PHP @ 4.6.2005, 18:35)
данные теги по разному выглядят в разных браузерах. А вот если мы их заменим на CSS, то все браузеры покажут это одинаково.

А ты задумывался почему так происходит? Потому что бродилка отдаёт их мне в таком виде в какой я хочу, т.е. не долбанный текст в 2 пикселя и фиксированным размером, а увеличенный до нормального размера в шрифте Verdana, потому что мне так удобней читать. Ну и я говорил выше, юзая теги несущие не только инфу по отрисовке можно отдавать их на не стандартные устройства вывода.

ИМХО, не правильной дорогой идёт это всё...


--------------------
 Опыт - сын ошибок трудных  © А. С. Пушкин
 Процесс написания своего велосипеда повышает профессиональный уровень программиста. © Opik
 Оценить мои качества можно тут.
PM   Вверх
Mal Hack
Дата 4.6.2005, 19:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мудрый...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9926
Регистрация: 15.2.2004

Репутация: 5
Всего: 261



Цитата(PHP @ 4.6.2005, 17:38)
<!DOCTYPE ...> (если соблюдаете спецификации от W3C)
<html> </html>
<head> </head>
<title> </title>
<meta />
<body> </body>

По стандарту в <body> должен быть один большой <div>
Таболицу того, что можно, что нельзя (не рекомендуется) можно глянуть тут: http://www.w3.org/TR/html4/index/elements.html
Вот еще грамотная инфа: http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=416441 несколько не точная, но это уже детали.
PM ICQ   Вверх
batigoal
Дата 4.6.2005, 20:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Нелетучий Мыш
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6423
Регистрация: 28.12.2004
Где: Санктъ-Петербургъ

Репутация: нет
Всего: 151



Я не понял, что означают эти значения:
Цитата
Legend: Optional, Forbidden, Empty, Deprecated, Loose DTD, Frameset DTD

Получается, что обязательных элементов вообще нет, даже <html>?


--------------------
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли)
ЖоржЖЖ
PM WWW   Вверх
Mal Hack
Дата 4.6.2005, 20:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мудрый...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9926
Регистрация: 15.2.2004

Репутация: 5
Всего: 261



Optional - не обязателен
Forbidden - запрещен физически
Empty - может ли быть пустым тэгом
Deprecated - запрещен стандартом
Loose DTD - потерял актуальность
Frameset DTD - принадлежит к фрэймовому стандарту.
Добавлено @ 20:13
Тут как бы принцип: "Что не запрещено, то не разрешено".
PM ICQ   Вверх
batigoal
Дата 4.6.2005, 20:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Нелетучий Мыш
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6423
Регистрация: 28.12.2004
Где: Санктъ-Петербургъ

Репутация: нет
Всего: 151



То есть обязательных и впрямь нет.

Я только не знаю - что такое "фреймовый стандарт"?


--------------------
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли)
ЖоржЖЖ
PM WWW   Вверх
Mal Hack
Дата 4.6.2005, 20:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мудрый...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9926
Регистрация: 15.2.2004

Репутация: 5
Всего: 261



Цитата(Lamer @ 4.6.2005, 21:18)
То есть обязательных и впрямь нет.

Ну как тебе сказать, смотря для какого типа стандарта. В самом верху это написано.
Обязательными являются DOCTYPE, TITLE, HEAD, BODY (или FRAMESET). HTML.
PM ICQ   Вверх
dm9
Дата 4.6.2005, 21:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дмитрий Копытин
****


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 3876
Регистрация: 22.7.2002
Где: Москва

Репутация: 29
Всего: 137



Цитата(PHP @ 4.6.2005, 18:36)
z-END
simanyay

Современные сайты не должны иметь тега <table>

Примеры таких сайтов:
http://hunter.vingrad.ru/
http://www.w3.org/
http://www.softbeta.com/
http://gemal.dk/


Как автор первого, не соглашусь с этим в корне...

Цитата(PHP @ 4.6.2005, 17:38)
Нежелательные теги, но допустимые:
<style></style>
<span></span>


Без спана - вообще никуда.
Стили иногда ОБЯЗАТЕЛЬНО надо выносить в основной документ. Пример - картинки, которые должны быть по умолчанию скрытыми (показываются через JS в дальнейшем).

Цитата(Lamer @ 4.6.2005, 20:21)
Очень инетересный топик. Я и не знал, что на использование тегов накладываются ограничения.


Они накладываются стандартом. То, что описано в первом сообщении, это малая часть того, что обычно требуется использовать.

Цитата(Sardar @ 4.6.2005, 20:54)
Irokez согласен. HTML в последнее время всё больше теряет структурную основу. Имея рендер можно отрисовать страницу, но совершенно не понятно где логическая структура документа(заголовки, индексы и т.п.) В результате это выйдет боком, на экране отображаем не плохо, а на браиле(для слепых) упираешся в проблему.


Наверное, решение - XSLT...

PM MAIL ICQ   Вверх
batigoal
Дата 4.6.2005, 21:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Нелетучий Мыш
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6423
Регистрация: 28.12.2004
Где: Санктъ-Петербургъ

Репутация: нет
Всего: 151



Цитата(dm9 @ 4.6.2005, 22:05)
Они накладываются стандартом

Имеются в виду вот эти
Цитата
This Page Is Valid XHTML 1.0 Transitional

о котрых вы часто говорите?


--------------------
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли)
ЖоржЖЖ
PM WWW   Вверх
Mal Hack
Дата 4.6.2005, 21:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мудрый...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9926
Регистрация: 15.2.2004

Репутация: 5
Всего: 261



Цитата(Lamer @ 4.6.2005, 22:26)
о котрых вы часто говорите?

Да.
PM ICQ   Вверх
Sardar
Дата 4.6.2005, 21:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бегун
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 6986
Регистрация: 19.4.2002
Где: Нидерланды, Groni ngen

Репутация: 6
Всего: 317



Цитата(dm9 @ 4.6.2005, 20:05)
Наверное, решение - XSLT...

Да логично отдавать XML, а бродилка пусть на основе стилей сама решает как это показывать. Но в реалиях кто отдаёт юзеру XML? smile

Мы движемся к тому что документы HTML станут только для зрячих, так как мало кто будет отдавать контент в других форматах. А юзая старый HMTL, мы несём структуру документа, клиент может выбрать необходимую инфу и отдать её текстом на доску или зачитать. Вот написал ты всё на div'ax, включая заголовки, параграфы и т.д. Выглядит красиво, а как захочешь экстрагировать инфу(например все заголовки), упрёшся в "дурь пришедшую аскетическим толстолобикам... smile

Говорю в негативе, так как знаю одного не зрячего парня, эта вся фигня в сторону "языка только для отрисовки" выходит боком для них smile


--------------------
 Опыт - сын ошибок трудных  © А. С. Пушкин
 Процесс написания своего велосипеда повышает профессиональный уровень программиста. © Opik
 Оценить мои качества можно тут.
PM   Вверх
dm9
Дата 4.6.2005, 21:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дмитрий Копытин
****


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 3876
Регистрация: 22.7.2002
Где: Москва

Репутация: 29
Всего: 137



Sardar, ты не прав.

HTML действительно сейчас переходит (перешёл) в визуальную среду, хотя задумывалось это не так.

Но насчёт XSLT - не согласен. Сейчас фирмы начинают применять этот стандарт. Пока парсинг делают на сервере, да. Но через года два-три (когда всякие там Оперы введут поддержку XSLT) отдавать будут XML.

PM MAIL ICQ   Вверх
Black
Дата 4.6.2005, 22:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Web-Development
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 980
Регистрация: 15.8.2004

Репутация: 15
Всего: 45



Когда в CSS можно будет писать нечто вроде:

width: (100%-300px);
width: (30%+10px);

То тогда все. Можно будет легко переходить на слои. Теперь задавать позицию им будет легко.
А сейчас действительно трудно расчитать место для слоев на странице.
Особенно если слоев должно быть много и они вкладываются друг вдруга.

Приходится создавать много обобщающих слоев, которые выравнивают все остальные.
Если слои упростить к ним понянутся люди.

Наверное таблицы выигрывают, тем что они раньше появились и никто не хочет переучиваться.

Хотя я тоже согласен - слои в меру.

Sardar
а я считал что CSS также размечает документ. Т.е. браузер выделяет по CSS шрифт значит на нем надо заострить внимание программе которая читает текст для слепых.

Но в идеале для создания страницы нужны <br> <div> + CSS (+ обязательные теги).

Все остальные теги по надобности.


--------------------
Могу все, но ничего не умею :-)
PM WWW   Вверх
Sardar
Дата 4.6.2005, 22:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бегун
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 6986
Регистрация: 19.4.2002
Где: Нидерланды, Groni ngen

Репутация: 6
Всего: 317



Цитата(PHP @ 4.6.2005, 21:04)
Когда в CSS можно будет писать нечто вроде:

В ИЕ уже есть expressions, все остальные как всегда курят в сторонке smile

Цитата(PHP @ 4.6.2005, 21:04)
Т.е. браузер выделяет по CSS шрифт значит на нем надо заострить внимание программе которая читает текст для слепых.

Ну и как мне отличить цитату от текста таким способом? Цитата может выглядеть как это решит дизайнер... smile

Цитата(dm9 @ 4.6.2005, 20:38)
Но через года два-три (когда всякие там Оперы введут поддержку XSLT) отдавать будут XML.

Возможно, надеюсь так и будет. Но почему то в магазинах и других проектах всё ещё юзают тот страшный JS1.1 ...? Я к тому что мир всегда движеться медленными темпами.


--------------------
 Опыт - сын ошибок трудных  © А. С. Пушкин
 Процесс написания своего велосипеда повышает профессиональный уровень программиста. © Opik
 Оценить мои качества можно тут.
PM   Вверх
badaninslava
Дата 4.6.2005, 23:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 18.2.2005

Репутация: нет
Всего: нет



Я лично руководствуюсь оффициальным описанием HTMLя 3.2 и репорты делаю в соответствии с ним, пользуяст всеми его возможностями. Причём все современные браузеры в состоянии всё адакватно отображать...

Это сообщение отредактировал(а) badaninslava - 6.6.2005, 13:40
PM MAIL   Вверх
Gold Dragon
Дата 5.6.2005, 09:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Призрачный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6753
Регистрация: 1.3.2004
Где: Россия, Тамбов

Репутация: 9
Всего: 71



PHP-DIRECTOR
По моему твой топи полный бред.. Есть спецификация где чётко говориться что рекомендуется, что не рекомендуется, что обязательно.

И что это за теги <img />, <br />, <link />, ты не с какими другими стандартами не перепутал..

И попробуй сделать одно слова разными цветами букв без <span>

Все теги необходимы, просто некоторые используют одни, а некоторые другие. Это дело вкуса и привычки..




--------------------
Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло.
Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило.
Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Black
Дата 5.6.2005, 11:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Web-Development
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 980
Регистрация: 15.8.2004

Репутация: 15
Всего: 45



Цитата
И что это за теги <img />, <br />, <link />

теги по спецификации XHTML 1.0
HTML 4.01 - последняя версия. Теперь развивается только XHTML.

Цитата
И попробуй сделать одно слова разными цветами букв без <span>

пожалуйста:

Код

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN"
  "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd">
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" lang="ru" xml:lang="ru">
<head>

<title>Специально для Red Dragon</title>

<style type="text/css">
.s1 { display: inline; color: #ff0000; }
.s2 { display: inline; color: #f4f40b; }
.s3 { display: inline; color: #35ca35; }
.s4 { display: inline; }
.s5 { display: inline; color: #949494; }
.s6 { display: inline; color: #9c6f70; }
.s7 { display: inline; color: #8ded2c; }
.s8 { display: inline; color: #9ed2d2; }
.s9 { display: inline; color: #936be5; }
.s10 { display: inline; color: #1d71a9; }
body { font: 20px "Comic Sans MS"; font-weight: bold; font-variant: small-caps; text-align: center; }
</style>
</head>

<body>

<div class='s1'>R</div>
<div class='s2'>e</div>
<div class='s3'>d</div>
<div class='s4'>&nbsp;</div>
<div class='s5'>D</div>
<div class='s6'>r</div>
<div class='s7'>a</div>
<div class='s8'>g</div>
<div class='s9'>o</div>
<div class='s10'>n</div>

</body>
</html>


Используется только <div></div>


Цитата
Все теги необходимы, просто некоторые используют одни, а некоторые другие. Это дело вкуса и привычки..

что правда, то правда...


--------------------
Могу все, но ничего не умею :-)
PM WWW   Вверх
Gold Dragon
Дата 5.6.2005, 12:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Призрачный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6753
Регистрация: 1.3.2004
Где: Россия, Тамбов

Репутация: 9
Всего: 71



Цитата(PHP @ 5.6.2005, 11:35)
HTML 4.01 - последняя версия. Теперь развивается только XHTML.

Громогласно...

Странно ты всё это воспринимаешь... Вспомни печатную машинку.. как там осуществляется перевод строки? Правильно, ручками(!) Потом придумали компьтер и текстовые редакторы.. и всё стало проще, потом даже перенос придумали...

А ты предлагаешь всё поменять..

Есть блок - <div>
Есть абзац - <p>
Есть часть абзаца - <span>

Это чёткая структура, зачем что-то подменять?


--------------------
Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло.
Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило.
Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
dm9
Дата 5.6.2005, 12:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дмитрий Копытин
****


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 3876
Регистрация: 22.7.2002
Где: Москва

Репутация: 29
Всего: 137



PHP-DIRECTOR,
1.
Код

.s1, .s2, .s3, .s4, .s5, .s6, .s7, .s8, .s9, .s10 { display: inline }
.s1 { color: ... }
...


Надо выносить... То есть не "надо", но "красивее". Имхо.

2. Глупо делать inline элемент из блочного, если есть уже специально предназначенный для этого span. И дело тут не в привычке, а в читаемости кода.

Это сообщение отредактировал(а) dm9 - 5.6.2005, 12:52
PM MAIL ICQ   Вверх
PROCESSOR
Дата 6.6.2005, 03:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 25.5.2005

Репутация: нет
Всего: нет



Из тегов и в самом деле половина нафиг не нужны включяя и P и SPAN ( этот за лет 5 я ниразу не пользовал , потомучто DIV короче на 2 байта smile ) .

Практичнее пользовать CSS всетаки - весь текст помещаещ в DIV и стилей кучку - заменить можно кучу тегов вместе взятых. Просто Class или ID выставляй , а не копируй кучу тегов для каждого абзаца или предложения или слова.

Чем больше человек понимает в ООП тем больше использует возможности CSS помоему.

А еще практичнее пользовать FLASH и наслаждаться .

smile

PHP-DIRECTOR

Тебебы надо JS подучить, чем писать такой HTML.

Это сообщение отредактировал(а) PROCESSOR - 6.6.2005, 04:01
PM MAIL   Вверх
skalex
Дата 6.6.2005, 10:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Хороший человек
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 895
Регистрация: 2.4.2004

Репутация: 1
Всего: 23



Порой приходится также учитывать требования маркетолога. Попробуй объяснить человеку, который занимается продвижением твоего сайта в интернете, что теперь теги <h...></h...> или <b></b> не рекомендованы, а есть только стили ...
PM   Вверх
Gold Dragon
Дата 6.6.2005, 11:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Призрачный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6753
Регистрация: 1.3.2004
Где: Россия, Тамбов

Репутация: 9
Всего: 71



Цитата(Mace @ 6.6.2005, 10:46)
что теперь теги <h...></h...> или <b></b> не рекомендованы,
Интересно кем и с каких это пор, хотелось бы знать? Тем более теги <h...></h...> очень активно используют поисковые роботы для индексации сайтов(!)



--------------------
Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло.
Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило.
Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
skalex
Дата 6.6.2005, 11:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Хороший человек
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 895
Регистрация: 2.4.2004

Репутация: 1
Всего: 23



Я и имел в виду, что эти теги очень важны для индексации ... Просто,
PHP-DIRECTOR предлагает все выносить в стили ... а тегов заголовков в его списочке я не нашел ...
PM   Вверх
Black
Дата 6.6.2005, 11:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Web-Development
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 980
Регистрация: 15.8.2004

Репутация: 15
Всего: 45



Цитата
А еще практичнее пользовать FLASH и наслаждаться .

только вот этого не нада, половина людей на планете не может терпеть сайты на Flash smile

Цитата
Тебебы надо JS подучить, чем писать такой HTML.

причем тут JavaScript и HTML???


--------------------
Могу все, но ничего не умею :-)
PM WWW   Вверх
PROCESSOR
Дата 6.6.2005, 14:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 25.5.2005

Репутация: нет
Всего: нет



PHP-DIRECTOR

FLASH не могут терпеть, только люди сидящие на медленных каналах.

А тебе нравится SHOW смотреть - любые зрелещные мероприятие , передачи и прочее ? Или тебе нравится, когда в цирке всё текстом писалибы smile типа - " Слон выходит на арену , берет клоуна и отрывает ему голову" - разве интересней читать, чем наглядно это увидеть ?

Это я уж конечно загнул, потомучто и на HTMLcайтах графики полно, а динамики ( жизни )- нет.

Вот в этомже разница HTML+JS и FLASH.

----------------
Причём тут JS ?

Притом, что то, то что ты написал легче и практичнее вывести через JS. Он для этого и создан.
PM MAIL   Вверх
Black
Дата 6.6.2005, 15:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Web-Development
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 980
Регистрация: 15.8.2004

Репутация: 15
Всего: 45



PROCESSOR
протистите на оффтоп ...

PROCESSOR - я бы тебе первое место дал как человеку который может писать во все темы отклоняясь от основной темы разговора. Пойми эта тема не про JS и тем более не про Flash smile

Цитата
Притом, что то, то что ты написал легче и практичнее вывести через JS. Он для этого и создан.


а если он отключен??? все-таки не для того он создан, а для того чтобы сделать страницу более динамической. Полностью делать вывод HTML'а на JS извращение.


--------------------
Могу все, но ничего не умею :-)
PM WWW   Вверх
Caramel
Дата 6.6.2005, 15:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4190
Регистрация: 7.8.2004
Где: Дюссельдорф

Репутация: нет
Всего: 142



Цитата(PROCESSOR @ 6.6.2005, 15:50)
FLASH не могут терпеть, только люди сидящие на медленных каналах.

Процессор, вы зря так огульно smile
У меня выделенка. Но я не люблю когда флеш используется по всему сайту к месту и не к месту. Я частенько ухожу если мне кажется что загрузка затянулось. И уж поверте, если бы в том же цирке вместо представления вам показывали бы рисунки где рис. 1 - слон выходит на арену, рис.2 - берет клоуна, рис.3 - отрывает ему голову - это было бы ничуть не лучше напиши они текстом.
Кроме того, не надо забывать - на модеме сидит множество людей. И созадавая "тяжелый" сайт вы сознательно ограничиваете себя в посетителях. Другое дело если сайт "показное" или это презентация smile
PM MAIL WWW Skype   Вверх
PROCESSOR
Дата 6.6.2005, 17:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 25.5.2005

Репутация: нет
Всего: нет



Если загрузка затянулась - надо растрелять хозяина этого сайта.
Как раз рис.1 рис.2 риск.3 показывать может JS. А FLASH покажет анимацию или видео - скорее всего видео.

Любой сайт фирмы - это показное. Т.к. это реклама. Реклама должна быть эффектной.

... и вправд чот я заофтопился ... просто люблю людям практические советы давать .



PM MAIL   Вверх
dm9
Дата 6.6.2005, 21:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дмитрий Копытин
****


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 3876
Регистрация: 22.7.2002
Где: Москва

Репутация: 29
Всего: 137



Цитата(PROCESSOR @ 6.6.2005, 04:54)
Из тегов и в самом деле половина нафиг не нужны включяя и P и SPAN ( этот за лет 5 я ниразу не пользовал , потомучто DIV короче на 2 байта  ) .


Это красный текст.
Как это написать без спана? Инлайн-дивом? Это изврат.

p нужен для большей логичности представления данных.
p - это абзац, блок текста. div по своей сути - это блок разметки.

Что-то мы по кругу пошли. Где-то я уже это писал.

PM MAIL ICQ   Вверх
Любитель
Дата 6.6.2005, 23:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Программист-романтик
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3645
Регистрация: 21.5.2005
Где: Воронеж

Репутация: нет
Всего: 92



Цитата
Говорю в негативе, так как знаю одного не зрячего парня, эта вся фигня в сторону "языка только для отрисовки" выходит боком для них

У меня есть знакомый... У него jaws стоит (говорилка такая), так он классы элементов прочитывает, если они логично названы то вообщем ничё. Хотя когда идут слои да слои, то читаются они подря, а не как это на сайте выглядит. Довольно большое безобразие получается...
А так, серьёзно, <h...> имхо нельзя выкидывать в ближайшее время.


--------------------
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Простодушный user
Дата 7.6.2005, 02:57 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мужчина-ураган
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 12.4.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: нет



А я считю так:

Использовать <table></table> действительно нужно использовать только для создания таблиц

Нельзя забывать про такие тэги как <ABBR></ABBR>, <ACRONYM></ACRONYM>, <CITE></CITE>, <CODE></CODE>, <DEL></DEL>, <EM></EM>, <STRONG></STRONG> <H...></H...> и другие эги логического форматирования. Ведь именно тэг <EM></EM> обозначит важную информацию на которую голосовой броузер должен обратиь особое внимание, а уж стиль к нему можно прописать какой угодно...

А вот от такеих тэгов как <B></B>, <I></I>, <TT></TT> и др... действительно можно отказаться, т.к. их предназночение именно в том чтобы принудительно делатьтекст полужирным или зачёркнутым, что можно прекрасно сделать используя стили!!!!
PM MAIL   Вверх
PROCESSOR
Дата 7.6.2005, 05:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 25.5.2005

Репутация: нет
Всего: нет



dm9

Самый главный плюс для ниспользуемых тегов - это возможность использовать их по своему усмотрению - стилей напихать в него чего душа пожелает ( см. пример 3 )!

Да и вообще из всег тегов можно вытворять чо угодно smile

1 способ:

Код

<B> 111 <B style="color:red"> 222 </B> 333 </B>


Вообще тег <B> или <I> или любой однобуквенный можно использовать как более практичный чем <DIV> - для обьеденения элементов просто . Занимает меньше места чем DIV и SPAN ( на 4 (6) символов если считать с закывающим тегом ) . Тока назначить стиль-антипод ему ( например ниже пример с <B> )

2 способ :

Код

<STYLE>    #r { color:red }   B { font-weight:normal } </STYLE>

<B> 111 <B id=r > 222 </B> 333 </B>  


и везде на странице давать id="r" всем красным буковкам

3 способ:

назначить любому ненужному тегу какой угодно стиль... Q например ( тоже в жизни не использовал smile )

Код

<STYLE> * { font-family:verdana } Q { color:red ; font-family:verdana } </STYLE>

<B>111<Q>222 </Q>333</B>


4 способ:

Надеюсь все знают про чудеса синтаксиса CSS... если вы хотите заменить значение тегов только в определенном блоке , то пользуйте CSS вот так .
В этом примере все <B> внутри <B> будут красными:

Код

<STYLE> B B { color:red } </STYLE>   

<B>111<B>222</B>333</B>


5 способ:

нескажу обидитесь ... smile

------------------------
вот пример как можно динамично ( и практично ) выводить страницы путем JS ( или AS ) пример вывода таблиц , в переменной " Z" какбы информация пришедшая ( или регулярно приходящяя ) с сервера, а всё остальное не перегружается никогда. Да даже просто содержимое таблиц очень удобно писать так, а не вставляя кучу тегов ( вообщето для это в редакторах всё предусмотренно. )

NB! Проверял тока в IE !!! Под другие лень настраивать щас . Кому охота сами смогёте.

Код

<html><head> <title></title></head>
<STYLE> td#f  {color:red}  td { width:50 ; text-align : center} </STYLE>
<body><B id='b'></B></body><script>

z="<t>111,222,333,444#111,222,333,444#111,222,333,444</t>"
z+="<t>111,222,333,444#111,222,333,444#111,222,333,444</t>"
z+="<t>111,222,333,444#111,222,333,444#111,222,333,444</t>"

document.getElementById('b').innerHTML=z.split("<t>").join("<TABLE border='1' ><tr><td  id=f >").split("</t>").join("</td></tr></TABLE>").split("#").join("</td></tr><tr align='center'><td  id=f >").split(",").join("</td><td>")

</SCRIPT></html>


Тут 3 таблицы выводятся, кто не понял.

вариантов вообщем-то море ... даже можно и покорче... Хоть разметку свою создавай (XML собственный ) , ток потом надо чтобы JS его в HTML разобрал . А движок свою разметку понимающий можно просто на любую страницу вставлять <script src="адрес_где_угодно"></SCRIPT>

Также можете посчитать сколько займет байтов фаил присланный с сервера с готовой TABLE разметкой или такой как в переменной Z... чувствуете разницу ... а если таблиц много ...

Для упражнения можете вывести страницу этого форума, такимже способом и заметите, что её размер сократится раз в 5 или больше . Причем абсолютно свободная и собственная разметка странницы ( точнее данных ) - в PHP даже полегче такую разметку создавать.

Кстати всё этоже касается и FLASHа ...

smile

Это сообщение отредактировал(а) PROCESSOR - 7.6.2005, 07:20
PM MAIL   Вверх
Любитель
Дата 7.6.2005, 18:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Программист-романтик
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3645
Регистрация: 21.5.2005
Где: Воронеж

Репутация: нет
Всего: 92



Цитата
Нельзя забывать про такие тэги как <ABBR></ABBR>, <ACRONYM></ACRONYM>, <CITE></CITE>, <CODE></CODE>, <DEL></DEL>, <EM></EM>, <STRONG></STRONG> <H...></H...> и другие эги логического форматирования. Ведь именно тэг <EM></EM> обозначит важную информацию на которую голосовой броузер должен обратиь особое внимание, а уж стиль к нему можно прописать какой угодно...

Абсолютно согласен smile

Это сообщение отредактировал(а) Любитель - 7.6.2005, 19:03


--------------------
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Се ля ви
Дата 9.6.2005, 12:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 1
Всего: 127



Я не понял, а вместо span`а - что? div и span - два родных брата во веки веков! Как же можно их разлучать?

Не, можно, канешь, писать <div style="display: inline;">...</div>, но это же сбивает нафиг с толку! smile

И вообще, откуда такая информация взялась? В XHTML`е вроде все это предусмотрено...


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Mal Hack
Дата 9.6.2005, 14:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мудрый...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9926
Регистрация: 15.2.2004

Репутация: 5
Всего: 261



DIV это SPAN, но с переводом строки. Поэтому DIV по середине текста, вот ник к примеру полужирным: Се ля ви не сделаешь.
PM ICQ   Вверх
Gold Dragon
Дата 9.6.2005, 14:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Призрачный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6753
Регистрация: 1.3.2004
Где: Россия, Тамбов

Репутация: 9
Всего: 71



Цитата
И вообще, откуда такая информация взялась?

Просто кто-то захотел свою спецификацию написать smile



--------------------
Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло.
Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило.
Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Простодушный user
Дата 9.6.2005, 15:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мужчина-ураган
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 12.4.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: нет



DIV без SPAN никуда, а наоборот запросто. Я вот например DIV очень редко использую, а всё о чём говорил PHP-DIRECTOR запросто могжно ЛЕГКО осуществить через SPAN.

Код

Тра-ля-ля <span class="">К этой части текста мы применим стиль</span> Тру-лю-лю

Добавлено @ 15:40
Цитата
запросто могжно ЛЕГКО осуществить через SPAN.


Простите за тавтологию
PM MAIL   Вверх
dm9
Дата 9.6.2005, 21:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дмитрий Копытин
****


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 3876
Регистрация: 22.7.2002
Где: Москва

Репутация: 29
Всего: 137



Цитата(Mal @ 9.6.2005, 15:56)
DIV это SPAN, но с переводом строки. Поэтому DIV по середине текста, вот ник к примеру полужирным: Се ля ви не сделаешь.


Так говорить неграмотно. Есть блочные и inline-элементы. DIV - блочный, SPAN - inline. У дива не просто перевод строки. Я писал где-то...
Вот. http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=406438
Немного грубо там описано, но суть такая.
Плюс важно понимать, что див по умолчанию растягивается на всю доступную ширину. Что, кстати, не равносильно 100% smile В общем, весёлый элемент такой smile

PM MAIL ICQ   Вверх
Mal Hack
Дата 9.6.2005, 21:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мудрый...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9926
Регистрация: 15.2.2004

Репутация: 5
Всего: 261



+ за поправку. Но я как бы имел визуальный эффект. Хотя, конечно, он зависит от ситуации.
PM ICQ   Вверх
Irokez
Дата 9.6.2005, 22:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


индеец
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1180
Регистрация: 20.10.2004

Репутация: 3
Всего: 53



http://softwaremaniacs.org/blog/2005/06/08/juice-and-flies/
очень хорошая статья
PM   Вверх
Се ля ви
Дата 10.6.2005, 10:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 1
Всего: 127



Цитата(Mal @ 9.6.2005, 14:56)
DIV это SPAN, но с переводом строки. Поэтому DIV по середине текста, вот ник к примеру полужирным: Се ля ви не сделаешь.

Всё несколько глубже. Div - это элемент уровня блока, а span-уровня текста. Для элементов уровня блока дополнительно применяется очень много стилевых свойств. Это долго объяснять, но суть в том, что это сильно разные вещи, специфика div`ных элементов не описываетсясносом строки, иными словами, div - это совсем не span c br`ом на конце.

Дальше, PROCESSOR, я вас правильно понял, что вы почему-то считаете, что ЛЮБОЙ дизайн, который можно сделать таблицами, можно сделать слоями??? Может, тогда дуэльку устроим? Как, например, вы собираетесь делать разъезжающийся дизайн, в котором левый блок должен иметь в ширину 45%, правый - 20%, а средний состоять ещё из двух - верхнего и нижнего - и чтоб никто не наплывал друг на друга? Через JavaScript высчитывать координаты и характеристики слоёв и потом их применять, что ли?

Ну да, можно извращаться с другими тегами, отменяя выставленные по-умолчанию стили - в теории это должно быть возможно, но зачем кому-то понадобился такой изврат?

Понятно, что огромное количество тегов HTML ни один верстальщик полностью не использует. (я, например, утверждаю, что без проблем сверстаю любой дизайн, задействовав в придачу к стилям 15-20 тегов) и что для наведения порядка хорошо бы подсократить набор тегов, но ТАК всё урезать - значит просто калечить разметку.

И, наконец, PROCESSOR, всё-таки приведи ссылку - откуда ты эту информацию взял?
Добавлено @ 10:21
Цитата(dm9 @ 9.6.2005, 21:31)
Цитата (Mal Hack @ 9.6.2005, 15:56)
DIV это SPAN, но с переводом строки. Поэтому DIV по середине текста, вот ник к примеру полужирным: Се ля ви не сделаешь.

Так говорить неграмотно. Есть блочные и inline-элементы. DIV - блочный, SPAN - inline. У дива не просто перевод строки. Я писал где-то...
Вот. http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=406438
Немного грубо там описано, но суть такая.

Опа! здал smile


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Black
Дата 10.6.2005, 10:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Web-Development
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 980
Регистрация: 15.8.2004

Репутация: 15
Всего: 45



Цитата
задействовав в придачу к стилям 15-20 тегов

мне трех хватит. Див Имг и БР

<div><img><br> + конечно обязательные.

Цитата
в котором левый блок должен иметь в ширину 45%, правый - 20%, а средний состоять ещё из двух - верхнего и нижнего - и чтоб никто не наплывал друг на друга

расплюнуть smile

Сделайте пример на table я сделаю на div. JavaScript не нужен абсолютно.


--------------------
Могу все, но ничего не умею :-)
PM WWW   Вверх
Се ля ви
Дата 10.6.2005, 10:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 1
Всего: 127



Цитата(Irokez @ 9.6.2005, 22:04)
http://softwaremaniacs.org/blog/2005/06/08/juice-and-flies/
очень хорошая статья

Статья-то неплохая, хотя нового в ней для меня ничего нет. Реально применять CSS очень тяжело и в реальности это получается что-то среднее между старой табличной реализацией и стилевой. По сути, стили просто позволяют сократить многочисленные атрибуты тегов, заменяя их на 2 атрибута - style и class , да и то, далеко не все стилевые свойства реализованы - что и описано в конце статьи.

Но я вам могу сказать точно, что если новые стандарты будут накладывать ещё большие ограничения на дизайнеров, пытаясь заставить их делать сайты "как надо", ограничивая свою фантазию, то ничего из этого не выйдет - а пока мне всё это представляется именно так.


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Се ля ви
Дата 10.6.2005, 11:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 1
Всего: 127



Цитата(PHP @ 10.6.2005, 10:33)
Цитата
задействовав в придачу к стилям 15-20 тегов


мне трех хватит. Див Имг и БР

Ну, давай считать.

Формы - как делать будешь? Это уже как минимум 5 тегов: form, input, textarea, select, option

Стили - как подключишь? + тег link или style, в котором будет команда @include.

Про секцию "head" вообще забыл, а это title, meta, крайне-желательная для раскрутки, да и сами теги <html> и <body> обязательно нужно ставить! Да и, вобщем, <!DOCTYPE было бы желательно...

Клиентский функционал ты ведь в Javascript писать будешь? + тег script

Ну и таблицы - минимум это table, tr, td (не говоря о том, что по-хорошему надо бы все внутренности включать в секции thead, tbody и tfoot - их удобно для разруливания стилей использовать все три, но если уж себя в удобствах ограничивать, я бы оставил один tbody), от которых реально никуда не уйдёшь, если не будешь ограничивать дизайнера.

Кароче минимум - 19 выходит полюбому (без tbody). Но всё-таки страшно неудобно вместо span`а писать <div style="display: block;"> - по-этому я лично предпочту span`чик зажать.

h1 и h2 и h3 часто используются для индексирования поисковиками и заголовки лучше для раскрутки ими оформлять - я бы и их оставил.

Итого 19 - минимум, 24 которыми привык пользоваться я. Хм, даже больше получилось, чем заявленные 20...

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 10.6.2005, 11:10


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
PROCESSOR
Дата 11.6.2005, 04:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 25.5.2005

Репутация: нет
Всего: нет



Се ля ви

Ты про какую информацию конкретно ?

www.w3.org - посмотри SOURCE . Если уже законодатели этим пользуются.... Утверждаю и готов кровью доказать ( вместе с PHP DESIGNEROM ), что таблицами - выводятся таблицы. А размещение элементов по страницы наааамного легче и разумнее делать CSS - уметь надо. Где-то тут даже тема была - ответ на твой вопрос. Или это на другом форуме. Короче поищи здесь, а если эта тема на другом форуме то в личку пиши... вроде где-то здесь видал.

Сколько тегов я использовал ... ну примерно 20 есть.
PM MAIL   Вверх
Gold Dragon
Дата 11.6.2005, 08:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Призрачный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6753
Регистрация: 1.3.2004
Где: Россия, Тамбов

Репутация: 9
Всего: 71



Цитата(PROCESSOR @ 11.6.2005, 04:13)
Сколько тегов я использовал
Я почти всеми... только для каждого сайта свой набор



--------------------
Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло.
Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило.
Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Greendrake
Дата 29.8.2005, 16:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 14.7.2005

Репутация: 3
Всего: 6



Не забываем про <sup> и <sub> - верхние и нижние индексы. Навряд ли меня убедят делать их дивом с извращёнными маргинами и паддингами.....
PM MAIL   Вверх
o.s.a.
Дата 29.8.2005, 17:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Xo4y B MocKBy
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 312
Регистрация: 16.2.2005
Где: Ташкент

Репутация: 3
Всего: 15



Greendrake
Код

vertical-align: sub;      //элемент изображается как подстрочный, в виде нижнего индекса. 
vertical-align: super;   //элемент изображается как надстрочный, в виде верхнего индекса. 



--------------------
Не могу стоять, пока другие работают, пойду полежу.
PM MAIL ICQ   Вверх
Greendrake
Дата 30.8.2005, 08:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 14.7.2005

Репутация: 3
Всего: 6



Да, действительно smile

Если уж на то пошло, то и IMG можно исключить. Берём DIV, и ставим ему background-url..... smile
PM MAIL   Вверх
Black
Дата 4.9.2005, 01:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Web-Development
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 980
Регистрация: 15.8.2004

Репутация: 15
Всего: 45



Впринципе, можно и <a> заменить:

Код

<div onclick='location.href="url"' style='cursor: pointer;'>Ссылка</div>



--------------------
Могу все, но ничего не умею :-)
PM WWW   Вверх
Irokez
Дата 4.9.2005, 01:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


индеец
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1180
Регистрация: 20.10.2004

Репутация: 3
Всего: 53



Цитата(PHP @ 4.9.2005, 01:08)
Впринципе, можно и <a> заменить:

круто.. только вот ни один робот не проиндексирует страницы..
PM   Вверх
Gold Dragon
Дата 4.9.2005, 11:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Призрачный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6753
Регистрация: 1.3.2004
Где: Россия, Тамбов

Репутация: 9
Всего: 71



Может хватит придумывать велосипед... если есть <a>, то зачем мудрить?

Полное извращение smile


--------------------
Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло.
Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило.
Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Greendrake
Дата 4.9.2005, 19:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 14.7.2005

Репутация: 3
Всего: 6



Только хотел отдать предпочтение DIVам вместо таблиц, не тут-то было:

HTML
<html>
<body>
<div style="border:1px solid blue;width:200px">
<div style="height:100%;border:1px solid red;width:20px;display:inline">.</div>
<div style="height:100%;border:1px solid green;display:inline">11111111111111111111111111111111111111111111111</div>
</div>
<br />
<table cellpadding="0" cellspacing="0" style="border:1px solid blue;width:200px">
<tr>
<td style="border:1px solid red;width:20px">.</td>
<td style="border:1px solid green">11111111111111111111111111111111111111111111111</td>
</tr>
</table>
</body>
</html>


Идея в том, чтобы красный и зелёный блоки шли бок о бок (а не один под другим) даже тогда, когда беспробельный контент одного из них выпирает за его ширину.

С DIVами такое у меня пока не получается. Покажите мне, сторонники DIV и знатоки CSS, как такое сделать? С word-wrap:break-word можно не пыжиться, пробовал - не помогает.
PM MAIL   Вверх
Дрон
Дата 19.7.2006, 18:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java-ненавистник :)
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3179
Регистрация: 29.12.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 1
Всего: 93



Подниму старую тему, ибо прочитав один из постов на The Daily WTF, сразу вспомнил её, а если конкретней, то это высказывание в начале:
Цитата(Black @  4.6.2005,  18:36 Найти цитируемый пост)
Современные сайты не должны иметь тега <table>

Смотрите сами до чего такие вот "идеи" доводят: http://thedailywtf.com/forums/thread/74148.aspx

 smile  smile  smile   

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 19.7.2006, 18:18


--------------------
Да. Именно так.
PM   Вверх
z-END
Дата 19.7.2006, 18:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прафесар™
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3014
Регистрация: 13.3.2003
Где: Венья, Пиетари

Репутация: 4
Всего: 102



Дрон, а по русски чего там?! smile
такой объем на буржуйском мне лень осиливатьsmile 


--------------------
Каждый чилавек пасвоему праф...а памоему НЕТ! 

PM WWW ICQ   Вверх
dm9
Дата 19.7.2006, 18:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дмитрий Копытин
****


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 3876
Регистрация: 22.7.2002
Где: Москва

Репутация: 29
Всего: 137



ЛОЛ smile  smile  smile  smile  smile  smile  smile  smile  smile 

Дрон, спасибо, буду приводить в пример теперь smile

Z-End, зацени исходный код примера.
 
PM MAIL ICQ   Вверх
DemoCode
Дата 19.7.2006, 18:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 890
Регистрация: 20.10.2005
Где: Россия

Репутация: 3
Всего: 41



Цитата(Black @  4.6.2005,  20:14 Найти цитируемый пост)
<style></style> - необходимо через link подключать стили.

У меня на работе рекомендуют делать так, что css храниться в отдельном файле, но инклудится  в отдаваемый HTML-код с помощью серверного языка в <style></style>. Бывают случаи (особенно в IE) когда css, подключенный через <link> не загружается, и тогда страница выглядит совсем не так как хотелось бы. Даже если такое случается нечасто, но если заказчик такое увидит ...

Добавлено @ 18:47 
Цитата(dm9 @  19.7.2006,  19:45 Найти цитируемый пост)
зацени исходный код примера.

 smile  


--------------------
Жить стало лучше, жить стало веселей
© И.В. Сталин 
PM MAIL ICQ   Вверх
z-END
Дата 19.7.2006, 18:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прафесар™
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3014
Регистрация: 13.3.2003
Где: Венья, Пиетари

Репутация: 4
Всего: 102



Цитата(dm9 @  19.7.2006,  19:45 Найти цитируемый пост)
Z-End, зацени исходный код примера.

разработчикам зачот  smile  smile  


--------------------
Каждый чилавек пасвоему праф...а памоему НЕТ! 

PM WWW ICQ   Вверх
dm9
Дата 19.7.2006, 18:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дмитрий Копытин
****


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 3876
Регистрация: 22.7.2002
Где: Москва

Репутация: 29
Всего: 137



Цитата
У меня на работе рекомендуют делать так, что css храниться в отдельном файле, но инклудится  в отдаваемый HTML-код с помощью серверного языка в <style></style>. Бывают случаи (особенно в IE) когда css, подключенный через <link> не загружается, и тогда страница выглядит совсем не так как хотелось бы. Даже если такое случается нечасто, но если заказчик такое увидит...


DemoCode, а у меня были случаи, когда компьютер самопроизвольно перегружался. Представляешь, заказчик увидит??? Вот как ему тогда объяснить, что это не из-за сайта?

Нет, демонстрировать сайт нужно на машине с УПС'ом — это раз. Желательно также бронированнре помещение на глубине метров ста. Это на случай прямого попадания ядерной ракеты. Ну а совсем добросовестные фирмы рекомендуют контур обратной связи. Если на экране появляется неожидаемое изображение, монитор мгновенно переключается на другую машину. Говорят, правда, такие системы обратной связи очень дорого стоят.
  

Это сообщение отредактировал(а) dm9 - 19.7.2006, 21:20
PM MAIL ICQ   Вверх
katka
Дата 19.7.2006, 20:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 164
Регистрация: 19.7.2004

Репутация: 6
Всего: 6



например, я не всегда держу окна "развёрнтыми на весь экран". нажала "восстановить окно" с этим сайтом http://hunter.vingrad.ru/ - и правая колонка уехала на юг. и вообще, дивовые сайты часто поражают воображение при не слишком больших размерах окна браузера.
это, скажете вы, всё ерунда.
но можно ли делать дивную вёрстку без таких эффектов?
(я просто не умею на дивах, вот и спрашиваю) 
--------------------
если с другом буду я, если с другом буду я, а медведь — без друга
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
dm9
Дата 19.7.2006, 21:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дмитрий Копытин
****


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 3876
Регистрация: 22.7.2002
Где: Москва

Репутация: 29
Всего: 137



Можно... поставить на body min-width (ну и его извращенский аналог для ИЕ).

Добавлено @ 21:21 
Может, ещё как-то можно.
 
PM MAIL ICQ   Вверх
Greendrake
Дата 19.7.2006, 22:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 14.7.2005

Репутация: 3
Всего: 6



Цитата(z-END @ 19.7.2006,  18:30)
а по русски чего там?! smile
такой объем на буржуйском мне лень осиливатьsmile

Чувак хотел скопировать детализацию звонков из браузера в Эксель, ну чтобы ячейка в ячейку как обычно. Mало того, что таблица в браузере выделялась пять секунд по ctrl-A, так она ещё и вставилась только в одну колонку в экселе. Зато на дивах всё [censored 2]
PM MAIL   Вверх
katka
Дата 20.7.2006, 09:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 164
Регистрация: 19.7.2004

Репутация: 6
Всего: 6



Цитата(dm9 @  19.7.2006,  21:21 Найти цитируемый пост)
Можно... поставить на body min-width (ну и его извращенский аналог для ИЕ).

а если эта минимальная ширина зависит от содержимного контентной области? например, если там большая картинка — сжимать можно не слишком, а если пара слов текста — можно ужимать почти до упора.
когда-нибудь такие простые вещи можно будет верстать без таблиц и без чудовищного геморроя с дивами?

кстати, по теме. если запретят теги логической структуры документа, отвечающие за СМЫСЛ содержимого (заголовки, цитаты, абзацы, ТАБЛИЦЫ для табличных данных) — тогда можно пойти покинуть веб без сожаления. я думаю, можно как раз убить все теги, кроме этих. 
--------------------
если с другом буду я, если с другом буду я, а медведь — без друга
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Jull
Дата 20.7.2006, 09:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 17.1.2006
Где: Тула

Репутация: 1
Всего: 1



А если по теме вопрос, т.е. про совсеменные страницы.
Можно все-таки использовать однопиксельный прозрачный гиф или нет? Кто говорит одно, кто другое... 
PM MAIL   Вверх
k206i
Дата 20.7.2006, 09:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3
Регистрация: 20.7.2006
Где: Moscow

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(katka @ 19.7.2006,  20:02)
http://hunter.vingrad.ru/ 

Посмотрел я этот мега- пример дивной DIVной вёрстки и подивился. Люди, ну о чём мы говорим (хочется развести руками с широким жестом). Сожмите вы эту страницу в браузере и вы всё поймёте  smile Эти затыки и наезды слоёв вызывают просто отторжение не только от сайта, но и от верстальщеГа...  Всё равно таблица пока есть самый универсальный инструмент для построения сетки сайта. Безусловно. можно использовать в цсс всякие min-width, можно скрипт написать. чтобы при определённых разрешениях он фиксировал ширину дива, но скажите, зачем нужна лишняя головная боль, если можно написать просто <table>? Типа "плохой тно", не в "ногу с технологиями", зато работает надёжно и поддерживается везде одинаково.

По поводу однопикчельного гифа прозрачного - всегда использовал только его, как распорку. Один минус - при выделении его видно, не очень эстетично, зато опять же - надёжно
 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Str!pe
Дата 20.7.2006, 11:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: 3
Всего: 152



Цитата(Black @  4.6.2005,  19:14 Найти цитируемый пост)
да я предлагаю свою рекомендацию придумать

Цитата(Black @  4.6.2005,  19:14 Найти цитируемый пост)
всякие font пишут, которыми уже и пользоваться стыдно


Революция, исконно русская национальная забава...
Помоему не нам спецификации придумывать smile  а новичков можно отправить по нескольким сайтам...

Добавлено @ 11:29 
Цитата(Greendrake @  30.8.2005,  08:15 Найти цитируемый пост)
Если уж на то пошло, то и IMG можно исключить. Берём DIV, и ставим ему background-url..... 

Цитата(Black @  4.9.2005,  01:08 Найти цитируемый пост)
Впринципе, можно и <a> заменить:

Цитата(Irokez @  4.9.2005,  01:21 Найти цитируемый пост)
круто.. только вот ни один робот не проиндексирует страницы.. 


Ага... и любой заказчикк меня после такого пошлет русским иероглифом! Лучше уж верстать всем чем можно, и по спецификации...

Цитата(DemoCode @  19.7.2006,  18:46 Найти цитируемый пост)
но если заказчик такое увидит


А это не вы заказчика в соседнем топике дурили?  smile Вы заказчикам не обьясняете все проблемы?


Цитата(dm9 @  19.7.2006,  18:45 Найти цитируемый пост)
зацени исходный код примера.

 smile  smile

Добавлено @ 11:32 
Цитата(k206i @  20.7.2006,  09:48 Найти цитируемый пост)
Один минус - при выделении его видно, не очень эстетично, зато опять же - надёжно


Код

style="visibility: hidden"
 


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
katka
Дата 20.7.2006, 12:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 164
Регистрация: 19.7.2004

Репутация: 6
Всего: 6



Цитата(Stripe @  20.7.2006,  11:21 Найти цитируемый пост)
style="visibility: hidden"

если это спасение от выделения картинки-распорки, то только для ие.
но что-то я повторяюсь. 
--------------------
если с другом буду я, если с другом буду я, а медведь — без друга
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Str!pe
Дата 20.7.2006, 13:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: 3
Всего: 152



Цитата(katka @  20.7.2006,  12:24 Найти цитируемый пост)
если это спасение от выделения картинки-распорки, то только для ие.
но что-то я повторяюсь.  


Другого выходя а не знаю..  smile  


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
k206i
Дата 20.7.2006, 13:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3
Регистрация: 20.7.2006
Где: Moscow

Репутация: нет
Всего: нет



Stripe, [B]katka[B] права. Это не ото не везде работает...
Ктсати, а давайте все дружно посмотрим как выглядят наши сайты в Сафари и Галеоне. Это да-алеко не забИтые браузеры. Я думаю, что о многом придётся призадуматься  smile 
 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
dm9
Дата 20.7.2006, 15:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дмитрий Копытин
****


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 3876
Регистрация: 22.7.2002
Где: Москва

Репутация: 29
Всего: 137



Цитата(katka @  20.7.2006,  10:21 Найти цитируемый пост)
кстати, по теме. если запретят теги логической структуры документа, отвечающие за СМЫСЛ содержимого (заголовки, цитаты, абзацы, ТАБЛИЦЫ для табличных данных) — тогда можно пойти покинуть веб без сожаления. я думаю, можно как раз убить все теги, кроме этих. 


XHTML2 как раз создавался для того, чтобы оставить только смысл, перенеся всё оформление на CSS. Не стоит путать спецификацию и извращения «программистов», желающих попонтоваться.

Добавлено @ 15:31 
Спецификация даёт инструмент. А будем ли мы его правильно применять — дело наше. 
PM MAIL ICQ   Вверх
Str!pe
Дата 2.8.2006, 12:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: 3
Всего: 152



Цитата(PROCESSOR @  6.6.2005,  14:50 Найти цитируемый пост)
FLASH не могут терпеть, только люди сидящие на медленных каналах.


Всему свое место, все должно быть в норме, а когда флешем все что можно сделано, когда налеплено куда угодно, это бесить начинает. А сижу я на выделенки, и плачу за нее не я.


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
rcdimon
Дата 6.10.2006, 23:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 766
Регистрация: 12.7.2004
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата

Да. Блочная и плавающая верстка.


Да и в опере все плывет.... в топку такие ваши рекомендации
PM MAIL ICQ   Вверх
batigoal
Дата 7.10.2006, 12:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Нелетучий Мыш
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6423
Регистрация: 28.12.2004
Где: Санктъ-Петербургъ

Репутация: нет
Всего: 151



Цитата(rcdimon @  7.10.2006,  00:05 Найти цитируемый пост)
Да и в опере все плывет.... в топку такие ваши рекомендации 

...или Оперу smile


--------------------
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли)
ЖоржЖЖ
PM WWW   Вверх
dm9
Дата 7.10.2006, 16:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дмитрий Копытин
****


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 3876
Регистрация: 22.7.2002
Где: Москва

Репутация: 29
Всего: 137



...или код тех программистов, у кого «плывёт».

PM MAIL ICQ   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Вёрстка веб-сайтов | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1605 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.