Лично я, не верю в бога, а знаю, что ОН ЕСТЬ.
Сам я православный, к сожалению, в церковь хожу редко, и даже ни разу в жизни не причастился –
НО МЕНЯ к ЭТОМУ ТЯНЕТ.

Вообще-то, мое мнение ,что есть законы мироздания, а Иисус/ Аллах и тд (библия/коран и тд) - это только технология взаимодействия с высшими силами.

Какое ваше мнение ?

Цитата(vadims @ 23.6.2005, 17:55)

Вообще-то, мое мнение ,что  есть законы мироздания, а Иисус/ Аллах и тд  (библия/коран и тд)  - это только технология взаимодействия с высшими  силами.

ППКС.
ИМХО высшие силы и религии связаны не так сильно, как этого хочется этим самым религиям. Вообщем я верю в высшие силы, а звать их "Богом" или "совпадением" имхо разницы нет. В религии не верю.

Кстати, в новостях говорили что при наводнении в Тайланде разные храмы не особо пострадали. Отсюда следует вывод что либо Богу всё равно как его зовут смертные, либо рулят религии не отрицающие других Богов(на школьных уроках МХК говорили что к такой религии относится в частности буддизм), либо новостям не следует верить.

Моё мнение - поищи, тут есть эта тема уже...

Сейчас придет Олег2005 и всех "неверных" по кочкам разнесет

Цитата(vadims @ 23.6.2005, 19:55)

Лично я, не верю в бога, а знаю, что ОН ЕСТЬ.

Будет чрезвычайно любопытно взглянуть! Никто еще не смог аргументированно доказать, есть он или нет.

Цитата(vadims @ 23.6.2005, 19:55)

НО МЕНЯ к ЭТОМУ ТЯНЕТ

Еще бы, система призыва в РПЦ отработана очень четко.

Цитата(vadims @ 23.6.2005, 19:55)

есть законы мироздания

Есть, это теории и законы, открытые Энштейном. Пока это лишь малая часть, однако все еще впереди. ИМХО прежде чем открывать законы мироздания, неплохо было бы разобраться, кто мы (люди-человеки) такие, каковы наши возможности и есть ли им предел?

Цитата(vadims @ 23.6.2005, 19:55)

Какое ваше мнение ?

Я считаю, что бога нет. А так называемые "чудеса" есть следствие сложившихся обстоятельств и/или действия некоторых законов, которые когда-нибудь непременно будут открыты.

Цитата(Mayk @ 23.6.2005, 20:45)

при наводнении в Тайланде разные храмы не особо пострадали

Интересно, каким образом большевики в свое время ухитрились уничтожить сотни (если не тысячи) храмов и церквей?

Давайте поговорим о христианстве

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 23.6.2005, 19:09

ИМХО

Цитата(Mayk @ 23.6.2005, 18:45)

высшие силы и религии связаны не так сильно, как этого хочется этим самым религиям. Вообщем я верю в высшие силы, а звать их "Богом" или "совпадением" имхо разницы нет. В религии не верю

В принципе, я сказал коряво, но имел в виду тоже самое - условно говоря есть "набор формул и систем уравнений, которыми описывается все" - повторюсь, что религия - это технология. Попробуй объясни простой крестьянке 2000 лет назад, что есть всякие полуматематические законы на которые надо оглядываться - не поймет. А вот конкретная персона Иисуса с его мытарствами и идеями - это уже можно осознать.

Цитата(rsm @ 23.6.2005, 19:07)

Будет чрезвычайно любопытно взглянуть! Никто еще не смог аргументированно доказать, есть он или нет

От меня аргументации и не будет, тк это внутреннее ощущение, вызванное некими пережитыми моментами и очень личным/внутренним анализом оных.

Цитата(rsm @ 23.6.2005, 19:07)

Есть, это теории и законы, открытые Энштейном. Пока это лишь малая часть, однако все еще впереди. ИМХО прежде чем открывать законы мироздания, неплохо было бы разобраться, кто мы (люди-человеки) такие, каковы наши возможности и есть ли им предел?

Я совсем не против Энштейна, в мыслях нет даже пытаться открывать законы мироздания, самому любопытно:

Цитата(rsm @ 23.6.2005, 19:07)

кто мы (люди-человеки) такие, каковы наши возможности и есть ли им предел?

Речь немножко о другом, законы они и есть законы, просто они определяют все (на то это и законы). В макрокосмическом варианте видно одно, а если взять его и спроэцировать на конкретную ситуацию они и там работает. Например, элементарной функцией
y=sin(x) можно описать и изменение напряжения в сети, и менструальный цикл, и смену времен года и психическую болезнь типа маниакально депрессивный психоз, и даже систему поведения моего кота

Цитата(rsm @ 23.6.2005, 19:07)

так называемые "чудеса" есть следствие сложившихся обстоятельств и/или действия некоторых законов, которые когда-нибудь непременно будут открыты.

На самом деле чудес действительно нет - есть непонимание чего-либо,
даже нет случайностей - есть непознанные закономерности. Вот только я не очень понимаю, чем это отвергает Бога ?

Цитата(rsm @ 23.6.2005, 19:07)

Интересно, каким образом большевики в свое время ухитрились уничтожить сотни (если не тысячи) храмов и церквей?

А может это было кому-то надо, а мы просто не понимаем волю провиденья ?

А почему бы и нет... Во что-нить всегда нужно верить! Но не фанатично!!! Это уже очень плохо...

Цитата(vadims @ 23.6.2005, 22:39)

Вот только я не очень понимаю, чем это отвергает Бога ?

Я написал это упредительно, потому как обычно существование бога пытаются доказать, ссылаясь на некие чудеса. В газетах, выпускаемых РПЦ, есть целый раздел о чудесах.

Цитата(vadims @ 23.6.2005, 22:39)

а мы просто не понимаем волю провиденья

Одни храмы разрушать можно, а другие - нет.

Цитата(rsm @ 23.6.2005, 19:07)

Интересно, каким образом большевики в свое время ухитрились уничтожить сотни (если не тысячи) храмов и церквей?

Динамитом? Всё-таки наводнение это одно, а взрывчатка другое... Но и она не всегда рулит - сфинкса-то не уничтожили. Турки били-били - не разбили. Нос оторвали. Французы били-били - не разбили. Глаза помяли.

Цитата(rsm @ 23.6.2005, 19:07)

Я считаю, что бога нет. А так называемые "чудеса" есть следствие сложившихся обстоятельств и/или действия некоторых законов, которые когда-нибудь непременно будут открыты.

Случайные совпадения. Их уж точно нельзя подогнать ни под какой закон.

Цитата(23)

Попробуй объясни простой крестьянке 2000 лет назад, что есть всякие полуматематические законы на которые надо оглядываться - не поймет. А вот конкретная персона Иисуса с его мытарствами и идеями - это уже можно осознать.

А зачем ей что-то объяснять? Если не дура - сама допрёт. Если дура, то хоть заобъясняйся. Дуракам закон ... скип ... не тот.

Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 25.6.2005, 09:19

Pakshin A. S. Согласен на все 30000%,фанатизм любого рода - это дурь, за что лично я собак не люблю.

Цитата(rsm @ 23.6.2005, 21:11)

Одни храмы разрушать можно, а другие - нет

Умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать в Россию можно только верить!!!

Я лично верю. Фанатизма вроде нету. А вообще такой вопрос обсуждать имхо не нужно, убедить никого ни в чём не убедишь (это просто невозможно), драться тоже не интересно, можно лишь статистикой позаниматься

Да, верю в Бога. Христианского естественно, а больше никаких и нету то. В принципе, очень сложно понять как этого может не быть, не отрицаете же вы к примеру то что солнце светит, а слепым к примеру, это довольно сложно обьяснить. Так и тут: если ты слепой то не убедить тебя, только сделать зрячим и это под силу лишь Богу.

Цитата(vadims @ 23.6.2005, 10:39)

На самом деле чудес действительно нет - есть непонимание чего-либо

Ты уверен?

Цитата(rsm @ 23.6.2005, 09:07)

Есть, это теории и законы, открытые Энштейном. Пока это лишь малая часть, однако все еще впереди. ИМХО прежде чем открывать законы мироздания, неплохо было бы разобраться, кто мы (люди-человеки) такие, каковы наши возможности и есть ли им предел?

Лет через 500 обязательно полностью опровергнут и Эйнтшейна и будут про него рассказывать анекдоты... Библия же лет тысяч шесть уже неизменна, и начинают сбываться многие описанные в ней события, те же мировые войны, полынь, ну и так далее...

Цитата

А вообще такой вопрос обсуждать имхо не нужно, убедить никого ни в чём не убедишь (это просто невозможно), драться тоже не интересно, можно лишь статистикой позаниматься

А я и не пытаюсь никого убеждать - дело абсолютно личное
Просто интересно отношение к вопросу других людей, особенно уважаемых коллег

Цитата(chipset @ 1.7.2005, 00:37)

Цитата (vadims @ 23.6.2005, 10:39) На самом деле чудес действительно нет - есть непонимание чего-либо Ты уверен?

Вообще-то, я имел в виду 'чудеса' как некое средство привлечения внимания что-ли, как аргумент в докзательство чего-либо
А строго говоря, все относительно - даже чудо воскрешения из мертвых - чудо для нас и обычная практика для того кто это сделал.
Как например чудо для пользователя что программа на ввод его даты рождения выдает некие биоритмы и забовно для тебя, человека который понимает как с помощью того же бейсика можно риализовать вычисления всяких синусов и построить график

А вот насчет единственного христьянского бога - утверждение мягко говоря некорректное. Мне то и самому близко и понятно именно христьянство и я могу сломать немало копий, доказывая что именно христьянство есть окончательный отработанный вариант религии, а все иные есть beta-версии, но это их не умаляет
Та же церковь не опровергает различные верования и концессии, добавляя а Бог един

А вообще если набраться сил и прочитать "Розу мира" там довольно обоснованно показывается место непосредственно религий - как всего лишь кирпичика в законах мироздания

Цитата(chipset @ 1.7.2005, 02:37)

Лет через 500 обязательно полностью опровергнут и Эйнтшейна

Это было бы отлично - мне совсем не нравится техногенный путь развития, я предпочитаю ментальный как более естественный. Но пока что и законы Энштейна послужат неплохим костылем в общем прогрессе и эволюции.

Цитата(chipset @ 1.7.2005, 02:37)

очень сложно понять как этого может не быть

Для некоторых людей верить в бога так же нужно и естественно, как, например, дышать. В конце концов, будучи религиозным, слабовольный и "неокультуренный" человек хоть как-то ограничивает ту дикую сущность, которая в нем скрывается.

rsmТо есть в бога верить может только 'религиозный, слабовольный и "неокультуренный" человек' с 'дикой сущностью' ???
Вообще-то то что ты описал - это есть крайние варианты, которые то имеют место, например в религиозных фанатиках или людях которые из за отсутствия умственных/моральных фундаментов прикрываются некими высшими учениями
Но даже напрягаться не хочется, чтобы перчислять с моей точки зрения достойных людей верящих в высшие силы

А для 'разрядки напряженности' анекдот

Едут в одном купе францисканец и иезуит. Решили скинуться, и купили в вагоне – ресторане пирог. Иезуит берет нож, разрезает пирог на две неравные части и берет себе большую. Францисканец укоризненно ему говорит:
“Брат, святой Франциск учил нас брать себе меньший кусок!”
Иезуит (с набитым ртом):
“Как это прекрасно! Вот же он, твой меньший кусок!”

Цитата(vadims @ 1.7.2005, 14:58)

есть в бога верить может только 'религиозный, слабовольный и "неокультуренный" человек' с 'дикой сущностью'

Не конечно!!! ЕСЛИ человек слабовольный и неокультуренный, то религия ему очень поможет, выступив в роли костыля и клетки одновременно. А когда он дорастет до того, чтобы отбросить костыли и самостоятельно воздвигнуть клетку - тогда ему больше не понадобится религия. Конечно, он может остаться религиозным! Но большого смысла в этом не будет.

rsm
Могу спорить ты Менегетти очень уважаешь
Добавлено @ 13:55
А насчет клетки то я впринципе согласен, вот только когда дорастешь до клетки, может там просто другой подход к этому будет. Или ты считаешь что в принципе отдельно взятый человек достигший какого-то уровня может быть умнее/сильнее/выше и тд того(или чего) кто создал и управляет всем мирозданием ???
Или я не просто не очень тебя понимаю ?

Цитата(vadims @ 23.6.2005, 17:55)

а знаю, что ОН ЕСТЬ.

А зачем он тебе?

Цитата(Mayk @ 23.6.2005, 18:45)

В религии не верю.

А во что веришь? Или кому веришь?

Цитата(vadims @ 1.7.2005, 15:50)

Могу спорить ты Менегетти очень уважаешь

Понятия не имею кто это такой, чесслово. Мое хобби - эзотерика, та ее часть, которая описывает ментальное самосовершенствование человека. Литература: Колин Уилсон, Карлос Кастанеда.

Цитата(vadims @ 1.7.2005, 15:50)

в принципе отдельно взятый человек достигший какого-то уровня может быть умнее/сильнее/выше и тд того(или чего) кто создал и управляет всем мирозданием

Вполне допускаю то, что человек на определенном этапе развития сможет создать свое собственное мироздание. Только вот не нужно оно ему будет.

З.Ы. Мощный оффтоп пошел однако

Цитата(rsm @ 1.7.2005, 15:40)

З.Ы. Мощный оффтоп пошел однако

Не скажи. Пока все нормально

Цитата(Red @ 1.7.2005, 14:37)

А зачем он тебе?

Вопрос не простой - коротко не ответишь, да и самому многое
непонятно-непродумано
Но повторюсь, главное не личность, а система законов и методика взаимодействия с ними. В принципе ведь сама библия не требует например молиться много, конкретными словами и в церкви, купив перед этим свечей на 1000$ - главное чтобы от души.
Тем более не призываю побрасать компьютеры и тд и вооружившись хоругьями целыми днями ходить и бормотать всяческие 'заклинания'
А стремиться к некому изначально правильному - ну никак не опровергнешь например 'не укради'.
Таже библия дает хотя бы представление от том чего нужно, а чего не стоит делать. Опять же, пусть на уровне кнута и пряника, через изложение что тебе за это будет, но подталкивает в нужном направлении
Хорошо если у человека изначально есть внутреннее понимание как/что/почему делать, а если его нет - вот тебе методическое пособие
Но все что я только что сказал - только вершки данного вопроса

rsm
Насчет эзотерики не силен, хотя названные имена будят какие-то смутные воспоминания
Менегетти - основатель онтопсихологии (психологии души). На базе известных филосовских и психологических учений, психоанализа, религий создал свою систему отношения жизни (аля Карнеги только круче)

Очень интересно, очень умно и жизненно, заодно полностью забил христьянство (с примерами из самой же библии и тд). Основная мысль - главное эгоизм и логика, хорошо то что хорошо именно тебе, а все тебя остальные пошли на ... - я опровергнуть не смог. Потом пришел товарищ и сказал - "а где ты видишь неувязку ? В библии сказано - "Возлюби ближнего как самого себя", а как ты сможешь сильно любить ближнего, если очень сильно не любишь себя ?"

Кстати, а где именно офтоп ???

Это сообщение отредактировал(а) vadims - 1.7.2005, 15:34

vadims
Вопрос очень простой на самом деле. А всё что ты сказал - это просто вода.
Зачем тебе Бог? Что-то спросить у него? Что-то просить?, На что-то или кого-то жаловаться? Для чего? Всё нужно для чего-то.. А не слабость ли это просто твоего духа психики, сознания, мысли, да как угодно? Вот и ищешь помощь

Цитата(vadims @ 1.7.2005, 16:32)

Кстати, а где именно офтоп ???

Мне интересна дискуссия, хотя она немного не соответствует названию темы.
Если никто не против я могу тему чуть переименовать

Red Dragon
Вроде не совсем вода - просто получился ответ немного на другой вопрос

А если в твоем ключе - скорее всего именно слабость
Расчет на то что кто-то (не зря же Отец Небесный) все равно попытается тебе помочь, подсказать, предостеречь, даст другой шанс, а когда будет время разбираться с тобой учтет не только плохое, но и хорошее.
Опять же вопрос - а потом, что только черви и надо брать от жизни все любыми путями или все же пытаться что-то делать считая его 'позитивным', плюя на те блага которые имеет торговцы наркотиками.

Цитата(Caramel @ 1.7.2005, 16:00)

Мне интересна дискуссия, хотя она немного не соответствует названию темы. Если никто не против я могу тему чуть переименовать

ИМХО дискуссия как раз и соответствует теме, там ведь ключевые слова - вера в бога, как, почему

Но я просто как прародитель этого топика
совсем даже не против
А как более грамотно можно сформулировать эту тему ?

Это сообщение отредактировал(а) vadims - 1.7.2005, 16:28

Сложно сформулировать...
"Как вы относитесь к религии?" - не совсем верно.

Но больше ничего на ум не идет.

А я бы разделил тему на подвопросы. Одно - это я и Бог: кто Он для меня, кто я для Него, и какие между нами взаимоотношения. Другое - это религии. как таковые: что это и зачем. Третье - это глубокий философский вопрос, крайне меня занимающий: может ли существовать что-то, что мы не в состоянии познать научным путем? (Строго говоря, я для себя отвечаю так: да, может. В том числе и Бог. Хотя Он и не единственная сущность во вселенной, не подлежащая нашему научному познанию. Но доказать это я не берусь, потому как любые доказательства лежат в плоскости науки.)
Лично для меня Бог существует. Христианский ли? Не понимаю, честно... Он один.
И маленькая ремарка:

Цитата

библия не требует например молиться много, конкретными словами и в церкви, купив перед этим свечей

Это как посмотреть. В Ветхом Завете немало говорится о том, как, где, когда и какие приносить жертвы, какими должны быть священники и т.д. С другой стороны, в Новом Завете Иисус прямо устанавливает единственную молитву - "Отче наш" и дает ее конкретный текст.
Но это так, к слову.

Модератор: Перенесено во флейм

Царю небесный!
Спаси меня
От куртки тесной,
Как от огня.
От маршировки
Меня избавь,
В парадировки
Меня не ставь.
Пускай на манеже
Алёхин глас
Как можно реже
Тревожит нас.
Ещё моленье
Прошу принять -
В то воскресенье
Дай разрешенья
Мне опоздать.
Я, царь всевышний,
Хорош уж тем,
Что просьбою лишней
Не надоем!

Цитата(Ptica @ 1.7.2005, 15:56)

С другой стороны, в Новом Завете Иисус прямо устанавливает единственную молитву - "Отче наш" и дает ее конкретный текст.

Не совсем. Иссус именно научил людей КАК молится.

Вот кстати, хорошая ссылка

http://www.pvision.ru/god/indul.php

А я даже не знаю есть он или нет, потому скорее не верю, но и отрицать его тоже не могу.

Цитата

Не бывает атеистов в окопах под огнём. Е.Летов

Просто наверное меня ещё так сильно не прижимало, но всё ещё впереди

Цитата

Кто не обломался, тем ещё предстоит. Е.Летов

Это сообщение отредактировал(а) korob2001 - 2.7.2005, 02:30

Red Dragon
Хочу дополнить свой ответ на вопрос "Зачем он тебе?".
Кроме надежд на на некую помощь - есть просто тяга к чему то сильному и чистому что-ли.
Реальная история: несколько лет назад решил впервые причаститься и вот за день до него, изнуренный постом, регулярным чтением соответствующих молитв и тд. А главное в жутком психологическом состоянии, тк отчетливо осознал, что с безумно любимой мною девушкой у нас все равно нет будущего (рассказываю только чтобы могли это состояние представить) - вообщем и физически и морально уничтоженный. Пришел на службу (тк положено), страшная жара, стою тупо рассматриваю одежду священника, слушаю непонятные акафесты в исполнении некачественного хора, механически крещюсь, в голове никаких мыслей - только тоска на душе, темно перед глазами. И вдруг ни стого ни с сего как будто принял освежающий душ , еще показалось что из под купола какая-то струя света на канон - сразу ожил, стало както легко - не могу объяснить состояние. Домой пошел пешком (около 30 мин), ночь вообще не ложился - никакого желания.
Сможет кто-нибудь объяснить это событие с точки зрения психологии/физиологии ???

Для меня этот факт еще одно доказательтво того, что в каком бы варианте Всевышний не существовал - он есть и православная церковь с ним реально связана.


Ptica
sergej.z
Вообще-то, насчет того как молиться в Новом завете сказано примерно так - "Не молитесь много, молитесь так ..." далее текст Отче Наш
Но я уже точно не помню, то ли в самой библии, то ли в каких-то разъяснениях к ней звучит, что главное не формальный набор слов, а искренность обращения.
В конце концов тот же Отче Наш на разных языках звучит по разному - у него что региональные менеджеры предварительные заявки обрабатывают

Цитата(sergej @ 2.7.2005, 01:06)

Иссус именно научил людей КАК молится

Напомни примерно как он учил или где об этом сказано

Цитата(sergej @ 2.7.2005, 01:06)

Вот кстати, хорошая ссылка

А ссылочка забавная - вот только после ввода email, он ругается на какие-то внутренние ошибки и опять спрашивает - 'Отпустить грехи ?'
Там дальше чего-нибудь есть или это все ?

Цитата(Mayk @ 23.6.2005, 18:45)

на школьных уроках МХК

Что за предмет?

Цитата(Mayk @ 23.6.2005, 18:45)

либо новостям не следует верить.

Особенно газетам типа "НЛО" и т.п.

Цитата(rsm @ 23.6.2005, 19:07)

Никто еще не смог аргументированно доказать, есть он или нет.

Как будто кто-то сможет когда-нибудь...

Цитата(rsm @ 23.6.2005, 19:07)

ИМХО прежде чем открывать законы мироздания, неплохо было бы разобраться, кто мы (люди-человеки) такие, каковы наши возможности и есть ли им предел?

Вчера была передача "Совершенно секретно" рассказывалось про шамбалу, в самом начале передачи - сказали, что ок. 100 000 лет назад на Земле был остров Атлантида, ее населяли люди огромного роста, атлетического телосложения, сверчеловеческих способностей, которую мы, арийцы, утратили с течением веков... Остров был затоплен... Помните сюжет из Библии "...сходились с ангелами... Рожали исполинов..." - это где-то середина Ветхого Завета. Мне кажестя это как раз про атлантов. То, что человек может с пом. своего мозга делать антигравитацию, воскрешать мертвых, создавать монстров (динозавров что ли?) отнюдь не значит что он равен Богу.

Цитата(vadims @ 23.6.2005, 20:39)

y=sin(x) можно описать и изменение напряжения в сети, и менструальный цикл, и смену времен года и психическую болезнь типа маниакально депрессивный психоз, и даже систему поведения моего кота

Про кота поподробнее.

Цитата(rsm @ 23.6.2005, 21:11)

Одни храмы разрушать можно, а другие - нет.

Это как?

Цитата(Mayk @ 25.6.2005, 09:16)

Но и она не всегда рулит - сфинкса-то не уничтожили. Турки били-били - не разбили. Нос оторвали. Французы били-били - не разбили. Глаза помяли.

Говорят, что Сфинкс - это загадка веков. Интересно было бы ТОЧНО узнать, куда СФИНКС СМОТРИТ (по карте/глобусу будет не точно ИМХО).

Цитата(chipset @ 1.7.2005, 00:37)

Да, верю в Бога. Христианского естественно, а больше никаких и нету то. В принципе, очень сложно понять как этого может не быть, не отрицаете же вы к примеру то что солнце светит, а слепым к примеру, это довольно сложно обьяснить. Так и тут: если ты слепой то не убедить тебя, только сделать зрячим и это под силу лишь Богу.

Согласен.

Цитата(chipset @ 1.7.2005, 00:37)

Лет через 500 обязательно полностью опровергнут и Эйнтшейна

Поживем, увидим. Если только не будет пятой мировой войны или нового всемирного потопа.

Цитата(chipset @ 1.7.2005, 00:37)

Библия же лет тысяч шесть уже неизменна, и начинают сбываться многие описанные в ней события, те же мировые войны, полынь, ну и так далее...

Ну, в общем-то да. Эйнштейн и Библия - это как Теория Об идеальном газе, который нельзя увидеть/потрогать/бесцветен, без запаха и о душЕ. ИМХО мое сравнение.

Всю жизнь прожила нехристем.Когда заболела и врачи не брались лечить зашла в церковь. Думаю покрещусь, что б не создавать проблем родным ,когда хоронить будут(что б по христиански). Окрестили меня.Вот четвертый год пошел. Живу ,работаю,все нормально. Церковь была старинная. Ее тогда восстанавливали. В церковь ходить некогда, но раз в год захожу кладу 500руб.Хотя бы для того ,что бы было куда идти ,когда человеку плохо.

Цитата(Staruha @ 2.7.2005, 08:59)

Всю жизнь прожила нехристем.Когда заболела и врачи не брались лечить зашла в церковь.

Мне кажется, что многие так и приходят к Богу. А потом мы понимаем, что все, чем мы увлечены в мире - деньги (их бескнонечная добыча), учеба/работа и прочая ерунда, всего лишь временное....

Цитата(Staruha @ 2.7.2005, 08:59)

Всю жизнь прожила нехристем.Когда заболела и врачи не брались лечить зашла в церковь. Думаю покрещусь, что б не создавать проблем родным ,когда хоронить будут(что б по христиански). Окрестили меня.Вот четвертый год пошел. Живу ,работаю,все нормально. Церковь была старинная. Ее тогда восстанавливали. В церковь ходить некогда, но раз в год захожу кладу 500руб.Хотя бы для того ,что бы было куда идти ,когда человеку плохо.

Почему то мне кажется, что если бы вы не пошли в церковь и не платили 500 рублей, то все было бы точно также.

И еще я тут вспомнил кое-что:

Цитата(vadims @ 1.7.2005, 07:58)

А строго говоря, все относительно - даже чудо воскрешения из мертвых - чудо для нас и обычная практика для того кто это сделал.

Я бы так это охарактеризовал: когда врач-реаниматолог возвращает к жизни пациента из состояния клинической смерти - это не чудо. А когда тот же врач без своих приспособлений силой молитвы возвращает того же человека к жизни - это уже можно считать чудом.

Цитата(vadims @ 1.7.2005, 07:58)

именно христьянство есть окончательный отработанный вариант религии, а все иные есть beta-версии,

Я бы даже сказал, что некоторые религии - это alfa-версии.

Цитата(rsm @ 1.7.2005, 12:46)

Это было бы отлично - мне совсем не нравится техногенный путь развития, я предпочитаю ментальный как более естественный. Но пока что и законы Энштейна послужат неплохим костылем в общем прогрессе и эволюции.

Я вот все думаю про эти законы, которые Эйнштейн напридумывал - они выглядят очень красиво на бумажке в формулах, E=mc^2, "....нет скорости более чем скорость света" и прочая ерунда. Как это доказать в реалиях??! Я вот например читал, что ЕСТЬ скорость больше, чем скорость света. А корабль, который летит со световой скоростью, помните в фильме "Москва-Кассиопея", в теории ТАК и должно быть, но на практике?? Кто дает гарантию, что он не вырвется из нашего пространства/времени и не перелетит в другое измерение.

Цитата(rsm @ 1.7.2005, 13:09)

А когда он дорастет до того, чтобы отбросить костыли и самостоятельно воздвигнуть клетку - тогда ему больше не понадобится религия. Конечно, он может остаться религиозным! Но большого смысла в этом не будет.

Да нет. Смысл-то будет, но уже не в созидании костылей и клеток, а в нечто большем.

Цитата(vadims @ 1.7.2005, 15:32)

Хорошо если у человека изначально есть внутреннее понимание как/что/почему делать, а если его нет - вот тебе методическое пособие

Так ведь человек от рождения наверное ОСОЗНАЕТ, что убивать/красть/лгать/прелюбодействовать нельзя - наказание СМЕРТЬ (Хотя Господь нас так любит, что не лишает нас жизни). Или это только у избранных?

Цитата(Red @ 1.7.2005, 15:44)

Зачем тебе Бог? Что-то спросить у него? Что-то просить?

Ну и вопросы. Red Dragon, ты хотел бы чтобы у тебя был Покровитель, который тебя никогда не предаст, не обманет и в обиду не даст ("На Бога надейся, а сам не оплошай"), с могуществом которого не могут сравниться все вместе взятые цари мира за время его существования.
P.S. Решай для себя сам, нужен ли тебе Бог или нет.

Цитата(Caramel @ 1.7.2005, 16:00)

Если никто не против я могу тему чуть переименовать

Оставь как есть. А то потом искать еще будем.

Цитата(Ptica @ 1.7.2005, 16:56)

может ли существовать что-то, что мы не в состоянии познать научным путем?

Много раз это обсуждалось.

Цитата(Ptica @ 1.7.2005, 16:56)

В Ветхом Завете немало говорится о том, как, где, когда и какие приносить жертвы, какими должны быть священники и т.д. С другой стороны, в Новом Завете Иисус прямо устанавливает единственную молитву - "Отче наш" и дает ее конкретный текст.

Ветхий Завет писали "древние", как сказал сам Иисус.
"Око за око, зуб за зуб" и пр. - писАли его люди, а от людей сами знаете, что можно услышать.... (Сталин, Гитлер и т.д.)

Цитата(ManiaK @ 2.7.2005, 00:32)

Царю небесный! Спаси меня От куртки тесной, Как от огня. От маршировки Меня избавь, В парадировки Меня не ставь. Пускай на манеже Алёхин глас Как можно реже Тревожит нас. Ещё моленье Прошу принять - В то воскресенье Дай разрешенья Мне опоздать. Я, царь всевышний, Хорош уж тем, Что просьбою лишней Не надоем!

ManiaK, это ты к чему?

Цитата(sergej @ 2.7.2005, 01:06)

Не совсем. Иссус именно научил людей КАК молится.

Я читал в Библии, что Иисус говорил, что не надо повторять слова молитвы "как язычники", по многу раз...

Цитата(vadims @ 2.7.2005, 07:59)

Пришел на службу (тк положено), страшная жара, стою тупо рассматриваю одежду священника, слушаю непонятные акафесты в исполнении некачественного хора, механически крещюсь, в голове никаких мыслей - только тоска на душе, темно перед глазами. И вдруг ни стого ни с сего как будто принял освежающий душ , еще показалось что из под купола какая-то струя света на канон - сразу ожил, стало както легко - не могу объяснить состояние. Домой пошел пешком (около 30 мин), ночь вообще не ложился - никакого желания. Сможет кто-нибудь объяснить это событие с точки зрения психологии/физиологии ???

Я объяснить не смогу. Но такое ощущение у меня было. Просто лег спать. Дела не складывались, прочая ерунда доставала, ну так я и решил помолиться, причем довольно долго, и можете себе представить, когда я уже устал читать про себя молитвы - нашло такое озарение (или прозрение), что мне так оказалось легко, что я забыл обо всех мирских суетах и такое состояние.... не могу передать словами. Слаще такого никогда не было. Все бы отдал лишь бы находиться все время в таком состоянии души (или духа?).

Цитата(vadims @ 2.7.2005, 07:59)

Вообще-то, насчет того как молиться в Новом завете сказано примерно так - "Не молитесь много, молитесь так ..." далее текст Отче Наш Но я уже точно не помню, то ли в самой библии, то ли в каких-то разъяснениях к ней звучит, что главное не формальный набор слов, а искренность обращения. В конце концов тот же Отче Наш на разных языках звучит по разному - у него что региональные менеджеры предварительные заявки обрабатывают

Не думаю, что Богу нужен наш разговорный язык - это такая ерунда по правде говоря. Например какая разница молиться про себя или вслух?

И еще я читал в Библии (к сож. не помню в какой главе) о том, что ЧЕЛОВЕК, когда молится, то он молится неправильно, "не как угодно Богу", но Бог понимает это и прощает человеку, который обращается к Нему.
Добавлено @ 10:20

Цитата(esperant0 @ 2.7.2005, 09:50)

Почему то мне кажется, что если бы вы не пошли в церковь и не платили 500 рублей, то все было бы точно также.

А как теперь определить?

Цитата(vadims @ 2.7.2005, 06:59)

Цитата (sergej.z @ 2.7.2005, 01:06) Иссус именно научил людей КАК молится Напомни примерно как он учил или где об этом сказано

Евангелие от Матфея Глава 6:

Цитата

5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Лк 18:10-14 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. 7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; 8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. 9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; Притч 30:8 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. 9-13: Лк 16:2-4 14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, Еф 4:32; Кол 3:13 15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. Иак 2:13; 14-15: Мк 11:25-26 http://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#ch06

Цитата(esperant0 @ 2.7.2005, 08:50)

Почему то мне кажется, что если бы вы не пошли в церковь и не платили 500 рублей, то все было бы точно также.

Такой ответ можно хоть на какой вопрос дать Здесь нельзя ничего доказать. Видимо Вы не находились в таких ситуациях, где духовная поддержка была необходима...

Цитата(Voldemar2004 @ 2.7.2005, 08:22)

Цитата (chipset @ 1.7.2005, 00:37) Лет через 500 обязательно полностью опровергнут и Эйнтшейна Поживем, увидим. Если только не будет пятой мировой войны или нового всемирного потопа

Ай, ну ты и отимист - 500 лет пожить

sergej.z
За текст спасибо, увидел там, что как раз уподобляюсь многословному язычнику, правда остановиться пока не получается

Staruha
Voldemar2004
А если серьезно, не скажу ничего нового (представление стандартное) - все испытания даются именно для того чтобы направить на истинный путь. Кстати, не обязательно это должно именно привести к богу, главное чтобы вы задумались и изменили что-то в себе. А приход в церковь только один из способов.

Очень интересно на эту тему сказал, по-моему, митрополит Кирилл в передаче Слово пастыря:
Вопрос:
- Владыко, как же так, я простой труженик вроде ничего особенно плохого не делаю, но на меня постоянно валятся всякие неприятности, болезни и тд. А мой сосед бандит и вообще редкая сволочь – у него во всем всегда все замечательно. Где логика, за что наказываюсь я и вознаграждается он ?
Ответ:
Радуйтесь когда на вас, пусть через страдание, оказывается воздействие свыше. Значит Всевышний вас любит и пытает направить. Посочувствуйте тому, кто живя заведомо противно законам Божьим не несет за это наказание. Это значит, Всевышний отвернулся от него

Цитата(Voldemar2004 @ 2.7.2005, 00:19)

И еще я читал в Библии (к сож. не помню в какой главе) о том, что ЧЕЛОВЕК, когда молится, то он молится неправильно, "не как угодно Богу", но Бог понимает это и прощает человеку, который обращается к Нему.

А можешь хотя-бы примерно привести текст, я уж гуглом или чём-нибудь найду?

Цитата(Voldemar2004 @ 2.7.2005, 00:19)

(Red Dragon @ 1.7.2005, 15:44) Зачем тебе Бог? Что-то спросить у него? Что-то просить?

Дело малость глубже простого прошения. В принципе, написано что необходимо сокровища на небесах собирать, а земное приложиться.
И вообще, это неправильная постановка вопроса Начнем с того что если не было бы Бога, не было бы и тебя

Цитата(Voldemar2004 @ 2.7.2005, 09:22)

Что за предмет?

Мировая Художественная Культура. Где-то в 5-7 классе говорят про религии. Дальше(класс 8+) идёт скука про всяких художников.

Цитата(Voldemar2004 @ 2.7.2005, 09:22)

Особенно газетам типа "НЛО" и т.п.

Это было кажется по НТВ. Газетам я не верю вообще.

Цитата(chipset @ 2.7.2005, 12:32)

Начнем с того что если не было бы Бога, не было бы и тебя

А может стоит начать с того, что существования Бога по крайне мере не бесспорно?

Цитата(vadims @ 2.7.2005, 12:15)

все испытания даются именно для того чтобы направить на истинный путь.

Вспоминаю историю про Иова. В кратце: приходит черт к Богу и грит - "Вот есть верящий Иов, и он жжот. А вот если сделать ему плохо, то он от Тебя отвернется. Спорим?"
"Спорим". И Иову сделали плохо. За что? Зачем? Чтобы направить на истинный путь? Он и так был далеко не еретиком. Его путь и так был верен.
Как бы там ни было, Gott ist tot.

Цитата

Почему то мне кажется, что если бы вы не пошли в церковь и не платили 500 рублей, то все было бы точно также.

не рискну не выполнять свой обет.
И потом я же сказала -хорошо что есть место куда можно придти в трудную минуту ,поплакаться. Значит надо материально поддерживать такие места.

Цитата

Значит Всевышний вас любит и пытает направить

Наверно любит

Я наверное язычник. Для меня Бог - это природа.

Цитата

Для меня Бог - это природа.

Не у всех хватает воображения общаться с природой. Вот люди и придали ей облик человеческий.

Для меня боги это некоторые семимерные существа могущие перемещаться по осям времени

Pegas
Staruha
Объясните пожалуйста, что вы вообще имеете в виду говоря 'природа'???




Staruha Привет землячке, помоему первый раз увидел здесь человека из своего города

Цитата(Mayk @ 2.7.2005, 03:28)

Вспоминаю историю про Иова. В кратце: приходит черт к Богу и грит - "Вот есть верящий Иов, и он жжот. А вот если сделать ему плохо, то он от Тебя отвернется. Спорим?" "Спорим". И Иову сделали плохо. За что? Зачем? Чтобы направить на истинный путь? Он и так был далеко не еретиком. Его путь и так был верен. Как бы там ни было, Gott ist tot.

Испытание. Своего рода тестирование, экзамен...

Цитата(chipset @ 2.7.2005, 20:35)

Испытание. Своего рода тестирование, экзамен...

Тестирование проводится чтобы узнать каковы успехи у испытуемого. А Бог и без этого всё знает(он же знал, что его предадут?)

Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 3.7.2005, 12:19

Цитата(vadims @ 2.7.2005, 22:15)

Объясните пожалуйста, что вы вообще имеете в виду говоря 'природа'???

Для меня природа - это все что меня окружает. Это мир в котором я живу, вселенная, люди, животные, трава, камни, скалы, звезды, планеты, законы физики и психологии, я сам, ты, читающий этот топик. Вообщем все это, моя природа - это мой Бог.

Отлучился всего на пару дней, а тема уже на две страницы разрослась! Итак, продолжим...

Цитата(vadims @ 1.7.2005, 17:32)

Таже библия дает хотя бы представление от том чего нужно, а чего не стоит делать. Опять же, пусть на уровне кнута и пряника, через изложение что тебе за это будет, но подталкивает в нужном направлении

Об этом и говорю - если "слаб в коленках" (с), то Библию почитать будет самое оно.

Цитата(vadims @ 1.7.2005, 17:32)

Менегетти - основатель онтопсихологии (психологии души).

Этим я не интересовался. В круг моих интересов входит развитие разума в направлении избавления от низменных свойств человеческой натуры, обучение т.н. "сверхвозможностям" (в кавычках потому, что на самом деле это вполне обычные свойства о которых мы успешно забыли в процессе развития) типа чтения мыслей, телепортации, телекинеза и пр.

Цитата(vadims @ 1.7.2005, 17:32)

Очень интересно, очень умно и жизненно, заодно полностью забил христьянство (с примерами из самой же библии и тд).

Кроме него Библию исследовало еще очень много ученых и просто любителей. Например есть отличная книжка "Библейская правда" Дэвида Найдиса.

Цитата(vadims @ 1.7.2005, 17:32)

Основная мысль - главное эгоизм и логика, хорошо то что хорошо именно тебе

Это он явно у Дарвина спер - насвозь просвечивает теория естественного отбора, где именно эгоизм и логика являются основополагающими постулатами.

Цитата(vadims @ 1.7.2005, 18:25)

Расчет на то что кто-то (не зря же Отец Небесный) все равно попытается тебе помочь, подсказать, предостеречь, даст другой шанс, а когда будет время разбираться с тобой учтет не только плохое, но и хорошее

Напоминает заискивание собачки перед хозяином чтоб погладил и дал вкусную косточку.

Цитата(vadims @ 2.7.2005, 09:59)

Кроме надежд на на некую помощь - есть просто тяга к чему то сильному и чистому что-ли.

Очень хорошо что она есть! Только не обязательно выражать ее именно в религии - можно заниматься искусством в любом его виде (живопись, музыка, хореография, программирование и пр. пр.) с тем, чтобы выразить себя, чтобы подняться выше, чтобы многие поколения потомков могли восхищаться и духовно очищаться при ознакомлении с плодами твоего творчества.

Цитата(vadims @ 2.7.2005, 09:59)

Сможет кто-нибудь объяснить это событие с точки зрения психологии/физиологии ???

Это называется "второе дыхание" Сам не раз бывал в ситуации, когда вроде бы вымотался до предела, а потом "из ниоткуда" приходят новые силы.

Цитата(vadims @ 2.7.2005, 09:59)

в каком бы варианте Всевышний не существовал - он есть и православная церковь с ним реально связана.

Второй вопрос очень и очень спорный! Даже еще более спорный, чем первый...

Цитата(Voldemar2004 @ 2.7.2005, 10:22)

Помните сюжет из Библии "...сходились с ангелами... Рожали исполинов..." - это где-то середина Ветхого Завета. Мне кажестя это как раз про атлантов

А кто точно может назвать дату написания первой страницы Библии?

Цитата(Voldemar2004 @ 2.7.2005, 11:28)

А потом мы понимаем, что все, чем мы увлечены в мире - деньги

Это следствие наличия у человека такого свойства как разум. Из-за наличия разума, отличающего нас от других животных, появляется целый спектр проблем:
- необходимость развития разума: даже пещерному человеку не было чуждо искусство в виде наскальной живописи (другие животные не рисуют, причем не потому, что не могут этого делать чисто физически, а потому, что им оно не надо). Креативность - естественная потребность разума;
- необходимость улучшение жизненных условий: человек как животное вполне способен обходиться без порожденных ТНП благ - домов, общепита, цилюрни и пр. Однако кто сейчас согласится спать на земле и питаться собирательством, кочуя зимой поближе к экватору?
- наличие такого средства обмена как "деньги": в животных сообществах нет понятия денег, есть лишь естественный отбор (успел - съел, не успел - остался голодным);
И еще множество факторов! "Всем умным - горе от безумья. Безумным - горе от ума" © Грибоедов.

Цитата(Voldemar2004 @ 2.7.2005, 12:19)

в теории ТАК и должно быть, но на практике?

Это еще предстоит проверить. Хотя даже если выяснится, что ООТ не верна, найдется новый Энштейн и новая подходящая теория.

Цитата(Voldemar2004 @ 2.7.2005, 12:19)

Да нет. Смысл-то будет, но уже не в созидании костылей и клеток, а в нечто большем.

Именно этим (развитием разума) я и увлекаюсь

Цитата(Voldemar2004 @ 2.7.2005, 12:19)

ты хотел бы чтобы у тебя был Покровитель, который тебя никогда не предаст, не обманет и в обиду не даст ("На Бога надейся, а сам не оплошай"), с могуществом которого не могут сравниться все вместе взятые цари мира за время его существования.

Если Бог не стал защищать от распятия даже собственного сына - что уж там говорить о каком-то презренном рабе?

Цитата(Voldemar2004 @ 2.7.2005, 12:19)

нашло такое озарение (или прозрение), что мне так оказалось легко, что я забыл обо всех мирских суетах и такое состояние.... не могу передать словами.

Это называется эйфория - состояние ничем не обоснованного подъема настроения, прилива бодрости, спокойствия и ощущение "просветления".

Цитата(Voldemar2004 @ 2.7.2005, 12:19)

Не думаю, что Богу нужен наш разговорный язык

Если подразумевать под богом некий высший разум, то ему вообще ничего не нужно, он выше этого. А даже если подразумевать под богом Бога христианского, то ему тоже ничего не нужно, ибо он заранее все знает. Вообще быть богом - это очень скучное занятие (по крайней мере с точки нынешнего уровня развития человеческого разума).

Цитата(vadims @ 2.7.2005, 11:15)

Радуйтесь когда на вас, пусть через страдание, оказывается воздействие свыше. Значит Всевышний вас любит и пытает направить.

Буддисты говорят: "счастлив тот, кто страдает". Странно звучит для европейского типа мышления. Не находите? Но в этом ИМХО, суть бытия, самосовершенствование.
Добавлено @ 14:49

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 13:18)

Если Бог не стал защищать от распятия даже собственного сына - что уж там говорить о каком-то презренном рабе?

Да ты чего? Ты не понял смысла жертвоприношения... Он, Иисус, пострадал за наши с вами грехи (люди от рождения грешны), будучи НЕ ГРЕШНЫМ, Святым. На страшном суде, он пред лицом своего Отца оправдает нас, так как кровью своей искупил наши грехи.
Ну что тут не понятного?

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 13:18)

Это называется эйфория - состояние ничем не обоснованного подъема настроения, прилива бодрости, спокойствия и ощущение "просветления".

Нет. Не знаю что такое эйфория, но думаю что это было что-то другое. Интересно что испытал Будда, сидя под деревом в момент просветления....

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 13:18)

Если подразумевать под богом некий высший разум, то ему вообще ничего не нужно, он выше этого. А даже если подразумевать под богом Бога христианского, то ему тоже ничего не нужно, ибо он заранее все знает. Вообще быть богом - это очень скучное занятие (по крайней мере с точки нынешнего уровня развития человеческого разума).

Абсолютно не согласен. Если Богу были безразличны судьбы людей и души людей в том числе - стал бы Он перед концом света отделять "зерна от плевел".... [Последняя глава Библии про конец света].

И еще: я читал в Библии [не помню в какой главе] о том, что Бог находится в каждом из нас.... И животворит везде. Просто Богу мы, люди, нужны ИМХО для нечто большего, мне кажется если каждый человек будет развивать в себе божественное начало, то.... [продолжайте]

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 13:18)

Только не обязательно выражать ее именно в религии - можно заниматься искусством в любом его виде (живопись, музыка, хореография, программирование и пр. пр.)

Это все очень быстро забывается.... Пушкин[Евгений Онегин]->Толстой[Анна Каренина]->Джон Толкиен[Властелин Колец]->Джоан Роулинг[Гарри Поттер]....потом будет что-то еще....

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 13:18)

Напоминает заискивание собачки перед хозяином чтоб погладил и дал вкусную косточку.

Ну и сравнения.... Животные - это просто, как цветы, украшение планеты.... Человек - нечто большее. Может быть еще есть разумные существа такие же, как человек.... И может быть они тоже верят в Единого Бога.... Кто знает....

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 16:41)

Ты не понял смысла жертвоприношения... Он, Иисус, пострадал за наши с вами грехи (люди от рождения грешны), будучи НЕ ГРЕШНЫМ, Святым.

Христианский Бог очень жесток и с него ни в коем случае нельзя брать пример. Ни один психически нормальный отец не позволит принести своего сына в жертву ради некоего абстрактного высшего блага. Тем паче, что Бог зараннее знал о том, что эта жертва будет бесполезной.

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 16:41)

стал бы Он перед концом света отделять "зерна от плевел"

Человечество уничтожит само себя еще задолго до страшного суда.

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 17:01)

если каждый человек будет развивать в себе божественное начало, то.... [продолжайте]

Станет богом и сотворит свою Вселенную.

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 17:01)

Это все очень быстро забывается

Главное преимущество искусства в том, что оно для всех людей, о нем знают все. А вот святые (и их деяния) известны только в кругу приверженцев какой-либо религии.

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 17:01)

И может быть они тоже верят в Единого Бога....

Конечно верят - вера в высшие силы это один из этапов эволюции [cтатья].

Цитата

Цитата

(Mayk) Как бы там ни было, Gott ist tot.

Mayk, Nein. Gott ist Liebe.

Цитата

Цитата

(Chipset) А можешь хотя-бы примерно привести текст, я уж гуглом или чём-нибудь найду?

Не могу привести текста. Попробую книжку поискать, где я это прочитал [Новый Завет с комментариями].

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 15:21)

Христианский Бог очень жесток и с него ни в коем случае нельзя брать пример. Ни один психически нормальный отец не позволит принести своего сына в жертву ради некоего абстрактного высшего блага. Тем паче, что Бог зараннее знал о том, что эта жертва будет бесполезной.

А Вы Евангелие читали? Если нет, потрудитесь плиз, прежде чем какие либо выводы делать....

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 16:21)

Тем паче, что Бог зараннее знал о том, что эта жертва будет бесполезной.

Наоборот, Бог как никто другой лучше знает для чего Он принес в жертву своего Сына.

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 16:21)

Станет богом и сотворит свою Вселенную.

Это как?

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 16:21)

Главное преимущество искусства в том, что оно для всех людей, о нем знают все. А вот святые (и их деяния) известны только в кругу приверженцев какой-либо религии.

Искусство это временно. Советую почитать притчу о Фарисее и мытаре, или о богаче и бедной вдове: богач при людях, чтобы они видели, как он "помогает" священникам кладет много золотых монет в урну при храме, а бедная вдова - всего лишь несколько малых монеток, и Иисус говорит, что она больше отдала, нежели богач. Вот так.
В Библии написано, чтобы люди прославляли не себя, а Бога. Ну похлопают они в ладошки перед тобой, закидают цветами - а лет через 30-ть популярный человек уже забудется, особенно детьми и внуками тех людей, которые прославляли этого человека.

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 16:21)

Человечество уничтожит само себя еще задолго до страшного суда.

Не уверен. Иначе бы не было бы Страшного Суда.

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 16:21)

Христианский Бог очень жесток и с него ни в коем случае нельзя брать пример.

С чего ты взял, что Бог жесток? Как только испытание приходит так кажется, что все - конец света, рушится все, но это всего лишь путь перед новой ступенькой, после которой ты становишься выше духовно.

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 16:21)

Ни один психически нормальный отец не позволит принести своего сына в жертву ради некоего абстрактного высшего блага.

В Библии есть глава, где отец приносит в жертву своего единственного сына, а в самый последний момент ангел Божий останавливает руку этого отца и как результат - Бог видит, что этот отец верит Ему. [сын остался жив естественно, даже картина какого-то художника есть - видел в репродукциях и в Пушкинском музее]. P.S.: Бог может воскрешать из мертвых.

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 16:21)

Конечно верят - вера в высшие силы это один из этапов эволюции

Тогда, что, по-твоему, есть высший этап эволюции?

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 13:18)

Этим я не интересовался. В круг моих интересов входит развитие разума в направлении избавления от низменных свойств человеческой натуры, обучение т.н. "сверхвозможностям" (в кавычках потому, что на самом деле это вполне обычные свойства о которых мы успешно забыли в процессе развития) типа чтения мыслей, телепортации, телекинеза и пр.

Наша Раса утратила такие возможности. Да и зачем они нужны? Телепортация, антигравитация.... Ведь есть же велосипеды и самолеты?

Цитата(sergej @ 3.7.2005, 18:33)

А Вы Евангелие читали?

Обнаружив книгу Дэвида Найдиса я изыскал возможность и прочитал все, включая не публикуемые в широкой печати бумаге части Библии. И сделал общий вывод: христианство - религия рабов, созданная рабами для рабов, насильно насажденная нашим предкам-славянам огнем и мечем. Она делает человека уязвимым и слабым.

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 15:44)

Обнаружив книгу Дэвида Найдиса я изыскал возможность и прочитал все, включая не публикуемые в широкой печати бумаге части Библии.

Что это ещё за части?

Вы уходите от прямого вопроса
Именно в Евангелии описана вера. какой она является для христиан. Остальная Библия - больше информация о прошлом религии.

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 16:44)

Обнаружив книгу Дэвида Найдиса я изыскал возможность и прочитал все, включая не публикуемые в широкой печати бумаге части Библии. И сделал общий вывод: христианство - религия рабов, созданная рабами для рабов, насильно насажденная нашим предкам-славянам огнем и мечем. Она делает человека уязвимым и слабым.

Совершенно не согласен. Я вот не считаю себя рабом. И если вы,rsm,считаете христианскую религию религией рабов, то не надо приписывать меня и других к таким.

пардон, атеисты тут приветствуются? могу доказать с научной точки зрения, т.н. научный атеизм.

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 18:43)

Бог как никто другой лучше знает для чего Он принес в жертву своего Сына

В таком случае не следует говорить о едином боге - их много и каждый со своим характером. Это подтверждается нелогичностью и иррациональностью деяний бога: в одном случае он спасает одного ребенка, а в другом - преспокойно позволяет уничтожить несколько миллионов человек.

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 18:43)

Это как?

Ты спрашивал пролжить - я продолжил (с точки зрения развития разума).

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 18:43)

В Библии написано, чтобы люди прославляли не себя, а Бога.

ОК, пиши иконы или руководи хором - это не делает тебя ни шаг более религиозным но по этим иконам (и пению) другие люди будут славить Бога.

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 18:43)

Не уверен. Иначе бы не было бы Страшного Суда.

Может и не будет - подсчитай для интереса сколько предсказанных "концов света" мы уже пережили?

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 18:43)

это всего лишь путь перед новой ступенькой, после которой ты становишься выше духовно

Зато какой ценой - сломанная психика хуже любых побоев.

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 18:43)

сын остался жив естественно

Интересно, что думал в этот момент сам сын?

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 18:43)

Тогда, что, по-твоему, есть высший этап эволюции?

Высшего этапа нет, это процесс бесконечный.

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 18:43)

Да и зачем они нужны? Телепортация, антигравитация....

Они нужны для обеспечения свободы - свободы во всем. Если у велосипеда порвется цепь ты не сможешь ехать на нем дальше, если будет не летная погода самолету запретят вылет.

Цитата(sergej @ 3.7.2005, 18:47)

Что это ещё за части?

Например книги Левит, Числа, Паралипоменон, Ездра и Неемия и некоторые другие - этих частей нет ни в одном широкотиражном издании среди всех изданий Библии, присутствующих у нас в Ебурге.

Цитата(sergej @ 3.7.2005, 18:47)

Именно в Евангелии описана вера. какой она является для христиан.

Лично я не нашел в ней ничего хорошего.

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 18:47)

Я вот не считаю себя рабом

"Назвался груздем - полезай в кузовок". Впрочем, как изволите...

Цитата(Femida @ 3.7.2005, 18:58)

пардон, атеисты тут приветствуются?

Очень даже приветствуются!

rsm, подождем еще парочку мнений.

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 16:16)

Лично я не нашел в ней ничего хорошего.

Какие именно части какого Евангелия Вам не понравились и чем? Можно примеры?

Цитата(Mayk @ 3.7.2005, 11:06)

Тестирование проводится чтобы узнать каковы успехи у испытуемого. А Бог и без этого всё знает(он же знал, что его предадут?)

Так он не для себя, а чтобы показать остальным

Цитата(Pegas @ 3.7.2005, 11:27)

Для меня природа - это все что меня окружает. Это мир в котором я живу, вселенная, люди, животные, трава, камни, скалы, звезды, планеты, законы физики и психологии, я сам, ты, читающий этот топик

Так мы пришли к тому с чего я начал

Цитата(vadims @ 23.6.2005, 17:55)

Вообще-то, мое мнение ,что есть законы мироздания, а Иисус/ Аллах и тд (библия/коран и тд) - это только технология взаимодействия с высшими силами

Природа - она же мироздание, религия - технология

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 13:18)

Об этом и говорю - если "слаб в коленках" (с), то Библию почитать будет самое оно

Согласен слаб, во всяком случае точно на порядок порядков слабее Творца. Я не считаю зазорным что-то спросить или попросить у более умного или сильного человека совета или помощи. Тем более ничего зазорно не вижу в обращении к Всевышнему.

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 13:18)

обучение т.н. "сверхвозможностям" (в кавычках потому, что на самом деле это вполне обычные свойства о которых мы успешно забыли в процессе развития) типа чтения мыслей, телепортации, телекинеза и пр

Если не секрет - успехи какие-нибудь есть ?

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 13:18)

Напоминает заискивание собачки перед хозяином чтоб погладил и дал вкусную косточку

М..да, а когда я в детстве считал родного отца самым умным и сильным и обращался к нему за советом и помощью - и не думал, что выгляжу как собачка

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 13:18)

Только не обязательно выражать ее именно в религии - можно заниматься искусством в любом его виде

Кто сказал, что заниматься искусством - не богоугодное дело ???
И кто сказал, что единственно стоящее занятие - это богословие ???
Я не говорил.

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 13:18)

Если Бог не стал защищать от распятия даже собственного сына - что уж там говорить о каком-то презренном рабе?

Совершенно искаженное восприятие - он что приехал на стрелку с авторитетами из соседнего района, оказался крайним и чтобы съехать с базара отдал сына ? Все совсем по другому.
Это было его решение и его способ искупить грехи человеческие - способ для меня не очень понятный , но я это я - ограничен своими рамками понимания. Во всяком случае после просмотра нашумевшего фильма 'Страсти по Христу' (или как там правильно) мне пришла в голову мысль - если тот кто вытерпел такое продолжает считать, что дети должны рождаться - надо жить, как бы там не было.

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 13:18)

Если подразумевать под богом некий высший разум, то ему вообще ничего не нужно. Вообще быть богом - это очень скучное занятие (по крайней мере с точки нынешнего уровня развития человеческого разума).

Вот именно, с точки зрения человеческого разума.
Попробуй объясни моему коту зачем его хозяин вместо того что залезть в холодильник и пожирать восхитительную сырую рыбу, тырчется в клавиатуру и шумит модемом.

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 14:41)

Буддисты говорят: "счастлив тот, кто страдает". Странно звучит для европейского типа мышления. Не находите? Но в этом ИМХО, суть бытия, самосовершенствование

А что странного - петух жареный клюнул - начинаешь думать, проснулся утром ничего не болит - значит уже умер.

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 16:21)

Тем паче, что Бог зараннее знал о том, что эта жертва будет бесполезной.

Объясни пожалуйста откуда ты почерпнул, что жертва была бесполезной ???

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 16:21)

Главное преимущество искусства в том, что оно для всех людей, о нем знают все. А вот святые (и их деяния) известны только в кругу приверженцев какой-либо религии.

А я даю гарантию, что если сейчас выйду во двор и начну разговаривать с мужиками о поэзии, литературе и тд. Мало кто поймет о чем я вообще, решат что пьян, хоть я в этих вопросах и не эксперт. О религии как и о искусстве знают все, но ориентируется в этих вопросах не очень многие.

Femida
Просим

Это сообщение отредактировал(а) vadims - 3.7.2005, 17:32

Цитата(sergej @ 3.7.2005, 19:23)

Какие именно части какого Евангелия Вам не понравились и чем? Можно примеры?

Поцитатных примеров не можно т.к. все прочитанное давно уже снес, а заново искать и перечитывать лень и пока по времени нет возможности. Главное - общий смысл, суть. И вот как раз суть-то мне и не нравится.

Цитата(vadims @ 3.7.2005, 19:23)

Если не секрет - успехи какие-нибудь есть ?

Будут. Если б было очень легко оказаться вне Системы результаты были бы уже сейчас.

Цитата(vadims @ 3.7.2005, 19:23)

и обращался к нему за советом и помощью - и не думал, что выгляжу как собачка

Странная аналогия. В отличие от бога отец слышит тебя всегда и всегда старается помочь. Бог же частенько отворачивается, забывая о любимой игрушке.

Цитата(vadims @ 3.7.2005, 19:23)

если тот кто вытерпел такое продолжает считать, что дети должны рождаться

Поэтому я в предыдущем посте условно разделил бога на несколько нелогичных, иррациональных и не сильно связанных между собой сущностей. Иисус считал, что поможет людям, что они должны жить. И в то же время Бог позволяет все тем же людям погибать миллионами.
Это, кстати, старый вопрос о том, какие храмы разрушать можно, а какие - нет. Буддистские храмы не разрушаются, а наши - запросто! Что сие означает? Что Будда круче христианского Бога? Или, если принять теорию что бог один, только во всех религиях по-разному именуется, получится что он одновременно и позволяет, и запрещает разрушать храмы - где логика?

Цитата(vadims @ 3.7.2005, 19:23)

Попробуй объясни моему коту

Попробуй объясни мне почему кот вдруг стал обладать разумом?

Цитата(vadims @ 3.7.2005, 19:23)

откуда ты почерпнул, что жертва была бесполезной

Принимая во внимание мнение о том, что Бог всемогущий, принесение жертвы (да еще таким способом) выглядит несколько странно - он мог бы просто сказать "хочу чтобы все верили!" или наслать массовый гипноз, чтобы люди наблюдали реально несуществующее распятие.

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 17:50)

Поцитатных примеров не можно т.к. все прочитанное давно уже снес, а заново искать и перечитывать лень и пока по времени нет возможности. Главное - общий смысл, суть. И вот как раз суть-то мне и не нравится.

Но ведь так и я могу аргументировать, что перечитывать Ваши посты мне лень, цитировать не буду. Просто не нравится мне суть того, что вы говорите.

Ну ладно, тогда видимо разговора у нас не получится. На "нет" и суда нет..

Цитата(sergej @ 3.7.2005, 20:55)

тогда видимо разговора у нас не получится. На "нет" и суда нет..

Эта тема явно долго продержится в топе, так что возможно я еще успею ухитриться выкроить время на то, чтобы заново найти и перечитать Евангелие.

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 3.7.2005, 19:04

И как так можно рассуждать на такие темы? Если в аналогиях материального мира, то это подобно тому, что вы публикуете фотографии "Вы+Ваша подружка+море секса" и начинаете это дело обсуждать.
Вера это то что есть в каждом, многие этого не понимают и не признают.
Попадаются такие экземляры, которые спорят на эти темы, пытаются доказать другим, что бог есть, что они верят в него правильно, а остальные ничего в этом не понимают. Только такие люди не верят искренне в бога. У них слишком много эгоизма и тщеславия. Когда ты веришь, тебе не надо никого ни в чем убеждать. Твоя вера сама все сделает.

Любите друг друга и все будет хорошо!

Цитата(dvs15 @ 3.7.2005, 21:13)

Вера это то что есть в каждом

Согласен. Вот, например, моя вера, которую очень хорошо описАл Юрий Шеляженко:

Цитата

Пару лет назад, активно общаясь с коллегами-атеистами на А-сайте, я понял одну важную вещь. Хоть я с детства не верю в бога, ни во что не ставлю авторитеты и все люблю пощупать собственными руками, тем не менее, есть у меня в мозгу некая извилина, без которой я был бы не Homo sapiens'ом, а безвольным растением. Эта извилина частенько заставляла всю остальную серую массу в черепной коробке, преодолев лень, находить правильный путь в жизни. Эта извилина включает фантазию и позволяет переступать через логические построения, когда чувствуешь, что они основаны на сомнительных началах. Я черпаю жизненную силу и счастье с помощью такой сильной эмоции, какой является вера. Моя вера позволяет найти опору, когда потоки информации и пропаганды отовсюду пытаются сбить с ног. Я верующий. Моя вера - не в бога и не в черта, не в гороскопы и не в экстрасенсов, не в НЛО и не в оккультные тайны Шамбалы, и даже не в глобальный закон антиэнтропии, не говоря уже о каких-нибудь торсионных полях. Это все нелепые сказки. Я верю в дюжину нехитрых абстракций, которые по большому счету не вызывают сомнений ни у одного здравомыслящего человека. Верю, что я могу что-то поменять к лучшему на Земле. Верю, что человек может понять человека, отбросив предрассудки и подружившись с соседом по планете Земля. Вообще верю в человека, в его правильную и позитивную природу, в его способность развиваться день ото дня и быть по-своему полезным для общества, в частности - особенно сильно верю в себя, в правильность своих мыслей, намерений, поступков. Верю, что у каждого из нас свой - необязательно пройденный другими - путь познания мира, что можно быть мудрым, не запомнив до последней запятой ни одной книжки, а в результате самостоятельных жизненных наблюдений и опытов. Верю, что для счастья не надо ничего, кроме желания быть счастливым. Верю, что самый лучший способ оставаться хорошим человеком - всегда оставаться самим собой. Верю в свою свободу, ограничиваемую только законами природы и моей человечностью. Верю, что насилие недопустимо и может быть преодотвращено ненасильственным путем. Верю в то, что любая ошибка исправима. Верю, что мой разум и мои чувства всегда охватывают мир настолько, насколько это важно для меня. Верю, что я был, есть и буду хороший человек в хорошей Вселенной. Верю, что смысл жизни - развитие человека и общества, а значит, надо постоянно искать новые пути и двигаться вперед. Моя вера преодолевает страх, лень и бессилие, передается другим людям, когда я стараюсь говорить и писать достаточно убедительно. Что такое вера? Человек редко может связно выразить свою веру словами. Попытки рассказать о своей вере, как правило, не более разумны, чем стихи про любовь. Дополню это сравнение тем, что, как и в случае с любовью, предмет веры в сознании верующего искажается, приобретая сверхъестественные черты. Вера - это сильная эмоция. Я принимаю это как аксиому и вам советую сделать так же. Моя иррациональная вера - часть моей иррациональной человеческой природы. Как ко всякой эмоции, к вере надо относиться терпимо. Идеализированные, образные воспоминания о предмете веры сами по себе не несут рационального смысла, служа только одной цели: вновь и вновь возвращаться к переживанию чувства веры. Самое наивное дело - критиковать предмет веры таким, каким он есть (если в самом деле есть) в реальности. Гораздо важнее задаться вопросом, как использовать эмоцию-веру в здоровом интеллектуальном образе жизни. Ведь здоровые эмоции - двигатель разума. Я сужу о том, насколько здоровая эмоция, по ответам на такие вопросы: приносит ли она счастье и самостоятельность человеку, как она влияет на его жизнь среди людей, помогает ли становиться мудрее, строя рациональное мировоззрение, будит ли эта эмоция в человеке творческую жилку. Здоровые эмоции служат человеку, а не управляют им. Эмоция не должна овладевать человеком вопреки его воле. Лучший признак самоконтроля - чувство юмора. Если человек способен посмеяться над своей верой, значит, он контролирует ее. Например, вера в ценность жизненного опыта уравновешивается шуткой "устами младенца глаголет истина". Или вера в себя - очень важная штука! – но она не стоит и ломаного гроша, если некритично относиться к своим недостаткам. Мне и сейчас чуточку смешно писать этот короткий экскурс в царство безбожной веры, опираясь только на глубокое ощущение своей правоты, неоднократно заставлявшее меня сесть в лужу, как и каждого, я уверен, из читателей. Смеясь над своей верой, вы оживляете ее и делаете сильнее. Но ни одна мировая религия не разрешает смеяться над своим богом! Здоровые эмоции не связаны с конкретным независимым от нашей воли предметом, явлением или понятием. Ведь вера должна давать мне опору при любой погоде, а опорный образ веры, изменившись независимо от моей воли, может причинить боль, разрушить привычные чувства. Если я верю в бога вездесущего, а завтра объявят, что он живет только в церквях, это может быть неприятным потрясением: боженька ушел из моего дома! Надо быть хозяином своей веры, а значит, и ее суверенным строителем, хранителем и авторитетом. А еще никакая мысль, будь она эмоциональной или рациональной, не должна быть беспредметной, чтобы мозг не работал вхолостую. Из этого простого соображения следует, что здоровые эмоции должны вызываться воспоминаниями о широком классе реальных предметов или явлений. Формируя свою веру, я всегда старался расширить пределы опорных образов как можно больше, сделав предмет веры максимально абстрактным, но при этом всегда конкретизируемым. Вот примеры такого перехода от абстрактной веры к конкретным жизненным ценностям. Я верю в необходимость познания мира и, конкретнее, связываю эту веру с чтением книг, общением, другими проявлениями любопытства. Я верю в то, что красота приносит счастье, и, конкретнее, ищу красоту в произведениях искусства, природных явлениях, поступках людей… Можно разлюбить книгу или счесть безобразной картину, которая раньше казалась красивой, но при этом моя вера сохранится, а значит, я не утрачу свой жизненный путь и свое счастье. Вера не должна наталкивать на конкретные выводы, поскольку эмоциям не место в сфере рационального миропонимания. Вера не должна отвечать на повседневные вопросы. Вера не должна сковывать разум, она должна быть только полюсом, на который всегда поворачивается стрелка компаса, независимо от местности, независимо от того, истинна или ложна карта этой местности в руках человека. Сориентироваться на местности – это минимум, необходимый Человеку Разумному для того, чтобы в игру вступили воля и рассудок, определяя взвешенный и рациональный, мудрый жизенный путь. Здоровые эмоции делают человека творческим реалистом. Например, я не верю в чудеса, я верю в то, что иногда случаются хорошие непредвиденные явления, которые, как подсказывает опыт, происходят в полном соответствии с законами природы. Таким явлением для меня может стать что-то само собой разумеющееся для кого-то другого... Когда я попадаю в тупик, моя вера подсказывает мне не надеяться на чудо из неопределенного источника (от бога?), а включить свою фантазию и найти неожиданный для себя самого выход. Здоровые эмоции помогают человеку найти взаимопонимание и подружиться с любым другим человеком. Поэтому я верю в то, что при всем желании высказывать свои мысли привычными для себя словами нужно все-таки разговаривать с людьми теми словами, к которым они привыкли, и пользоваться знакомыми для собеседника интеллектуальными приемами. Глупо беседовать со свидетелем Иеговы в терминах атеизма. Глупо свидетелю Иеговы переубеждать атеиста цитатами из Библии. Ни одна религия не учит выражать свои мысли и чувства понятным для собеседника, пусть даже немного чужим для себя, языком, пользоваться чужими ключевыми словами в чужом для себя смысле. Но вера как здоровое чувство должна укреплять человечность и вдохновлять на подвиг: быть толерантным, говорить с людьми на их языке! Я верю в равенство людей; это, естественно, очень абстрактная вера, но зато я всегда могу порадоваться, когда она подтверждается самым смешным образом. Когда взрослый и ребенок оказываются равными в своем упрямстве, или когда интеллектуал и чернорабочий одинаково теряются в избирательной кабинке, перед тем как поставить крестик за одну из политических сил, или когда уголовный авторитет и маститый профессор в узком дружеском кругу одинаково пренебрежительно отзываются о "серой массе" соотечественников. Когда я верю, я нелогичен, хотя потом смеюсь над собой из-за этой нелогичности. И то, что я способен на секунду поверить в предмет веры другого человека, который противоречит по всем законам логики моим собственным взглядам, заговорить его словами, даже апеллировать к чужому для меня понятию "бог" - отличный эмоциональный порыв, вызванный верой в то, что я могу сопереживать любому человеку. В общении трудно наладить обмен опытом и рациональными построениями, если нет эмоционального контакта. Надо верить в необходимость взаимопонимания. Это здоровая вера. Здоровые эмоции делают человека личностью, независимой и самодостаточной. Я верю в то, что мне под силу сделать все – кроме нарушения законов природы и сознательно непорядочных поступков. Опыт подсказывает, что не всякое начинание заканчивается успехом, но опыт также подсказывает, что безоговорочная вера в успех часто приводит к успешному концу самые безнадежные начинания. Когда приходит разочарование, я, опираясь на свою веру, гоню его прочь. Когда я совершаю ошибку, ее искупает вера в то, что ошибка была не напрасной: приобретенный опыт пригодится и мне, и, возможно, будет с пользой передан другим. Я верю, что могу жить и познавать мир без указки с чьей-либо стороны, без несомненных авторитетов, священных книг и неоспоримых наставников. Я верю в себя, и это здоровая вера. Никакая религия не даст мне настолько же хорошую веру. Так я управляю своей верой в своих интересах. Строю в сознании различные образы, чтобы с их помощью вызывать веру – в те жизненные моменты, когда она нужна, как надежная опора разума среди любых прозрений и потрясений, или как толкач для неповоротливого и ленивого рассудка. Собственно, я даже не отрицаю понятия "бог", просто в моей вере нет места для этого понятия. Другие люди привязывают к "богу" все свои мысли о собственной неполноценности перед всемогущей, непознаваемой и, конечно же, доброй Вселенной, которая запросто может чудесно преобразиться для своих ничтожных рабов в ответ на горячие молитвы. Моя вера предусматривает умение творить чудеса своими руками в полном согласии с законами природы. Разве не чудо – неожиданная улыбка? Ее вызывают анекдотом, не молитвами. Я удивляюсь тем, кто сидит, положив зубы на полку, и ждет чуда. Стараюсь будить их фантазию и учить построению самостоятельной веры на собственном опыте. Поверьте, никто не даст вам лучшей веры, чем та, которую вы придумаете для себя сами. Когда человек сам творит чудеса с помощью своей простой человеческой веры, веры в себя, веры в людей и веры в свое доброе, самостоятельно выбранное предназначение – никаких богов ему не нужно!