rsm
Могу спорить ты Менегетти очень уважаешь
Добавлено @ 13:55
А насчет клетки то я впринципе согласен, вот только когда дорастешь до клетки, может там просто другой подход к этому будет. Или ты считаешь что в принципе отдельно взятый человек достигший какого-то уровня может быть умнее/сильнее/выше и тд того(или чего) кто создал и управляет всем мирозданием ???
Или я не просто не очень тебя понимаю ?

Цитата(vadims @ 23.6.2005, 17:55)

а знаю, что ОН ЕСТЬ.

А зачем он тебе?

Цитата(Mayk @ 23.6.2005, 18:45)

В религии не верю.

А во что веришь? Или кому веришь?

Цитата(vadims @ 1.7.2005, 15:50)

Могу спорить ты Менегетти очень уважаешь

Понятия не имею кто это такой, чесслово. Мое хобби - эзотерика, та ее часть, которая описывает ментальное самосовершенствование человека. Литература: Колин Уилсон, Карлос Кастанеда.

Цитата(vadims @ 1.7.2005, 15:50)

в принципе отдельно взятый человек достигший какого-то уровня может быть умнее/сильнее/выше и тд того(или чего) кто создал и управляет всем мирозданием

Вполне допускаю то, что человек на определенном этапе развития сможет создать свое собственное мироздание. Только вот не нужно оно ему будет.

З.Ы. Мощный оффтоп пошел однако

Цитата(rsm @ 1.7.2005, 15:40)

З.Ы. Мощный оффтоп пошел однако

Не скажи. Пока все нормально

Цитата(Red @ 1.7.2005, 14:37)

А зачем он тебе?

Вопрос не простой - коротко не ответишь, да и самому многое
непонятно-непродумано
Но повторюсь, главное не личность, а система законов и методика взаимодействия с ними. В принципе ведь сама библия не требует например молиться много, конкретными словами и в церкви, купив перед этим свечей на 1000$ - главное чтобы от души.
Тем более не призываю побрасать компьютеры и тд и вооружившись хоругьями целыми днями ходить и бормотать всяческие 'заклинания'
А стремиться к некому изначально правильному - ну никак не опровергнешь например 'не укради'.
Таже библия дает хотя бы представление от том чего нужно, а чего не стоит делать. Опять же, пусть на уровне кнута и пряника, через изложение что тебе за это будет, но подталкивает в нужном направлении
Хорошо если у человека изначально есть внутреннее понимание как/что/почему делать, а если его нет - вот тебе методическое пособие
Но все что я только что сказал - только вершки данного вопроса

rsm
Насчет эзотерики не силен, хотя названные имена будят какие-то смутные воспоминания
Менегетти - основатель онтопсихологии (психологии души). На базе известных филосовских и психологических учений, психоанализа, религий создал свою систему отношения жизни (аля Карнеги только круче)

Очень интересно, очень умно и жизненно, заодно полностью забил христьянство (с примерами из самой же библии и тд). Основная мысль - главное эгоизм и логика, хорошо то что хорошо именно тебе, а все тебя остальные пошли на ... - я опровергнуть не смог. Потом пришел товарищ и сказал - "а где ты видишь неувязку ? В библии сказано - "Возлюби ближнего как самого себя", а как ты сможешь сильно любить ближнего, если очень сильно не любишь себя ?"

Кстати, а где именно офтоп ???

Это сообщение отредактировал(а) vadims - 1.7.2005, 15:34

vadims
Вопрос очень простой на самом деле. А всё что ты сказал - это просто вода.
Зачем тебе Бог? Что-то спросить у него? Что-то просить?, На что-то или кого-то жаловаться? Для чего? Всё нужно для чего-то.. А не слабость ли это просто твоего духа психики, сознания, мысли, да как угодно? Вот и ищешь помощь

Цитата(vadims @ 1.7.2005, 16:32)

Кстати, а где именно офтоп ???

Мне интересна дискуссия, хотя она немного не соответствует названию темы.
Если никто не против я могу тему чуть переименовать

Red Dragon
Вроде не совсем вода - просто получился ответ немного на другой вопрос

А если в твоем ключе - скорее всего именно слабость
Расчет на то что кто-то (не зря же Отец Небесный) все равно попытается тебе помочь, подсказать, предостеречь, даст другой шанс, а когда будет время разбираться с тобой учтет не только плохое, но и хорошее.
Опять же вопрос - а потом, что только черви и надо брать от жизни все любыми путями или все же пытаться что-то делать считая его 'позитивным', плюя на те блага которые имеет торговцы наркотиками.

Цитата(Caramel @ 1.7.2005, 16:00)

Мне интересна дискуссия, хотя она немного не соответствует названию темы. Если никто не против я могу тему чуть переименовать

ИМХО дискуссия как раз и соответствует теме, там ведь ключевые слова - вера в бога, как, почему

Но я просто как прародитель этого топика
совсем даже не против
А как более грамотно можно сформулировать эту тему ?

Это сообщение отредактировал(а) vadims - 1.7.2005, 16:28

Сложно сформулировать...
"Как вы относитесь к религии?" - не совсем верно.

Но больше ничего на ум не идет.

А я бы разделил тему на подвопросы. Одно - это я и Бог: кто Он для меня, кто я для Него, и какие между нами взаимоотношения. Другое - это религии. как таковые: что это и зачем. Третье - это глубокий философский вопрос, крайне меня занимающий: может ли существовать что-то, что мы не в состоянии познать научным путем? (Строго говоря, я для себя отвечаю так: да, может. В том числе и Бог. Хотя Он и не единственная сущность во вселенной, не подлежащая нашему научному познанию. Но доказать это я не берусь, потому как любые доказательства лежат в плоскости науки.)
Лично для меня Бог существует. Христианский ли? Не понимаю, честно... Он один.
И маленькая ремарка:

Цитата

библия не требует например молиться много, конкретными словами и в церкви, купив перед этим свечей

Это как посмотреть. В Ветхом Завете немало говорится о том, как, где, когда и какие приносить жертвы, какими должны быть священники и т.д. С другой стороны, в Новом Завете Иисус прямо устанавливает единственную молитву - "Отче наш" и дает ее конкретный текст.
Но это так, к слову.

Модератор: Перенесено во флейм

Царю небесный!
Спаси меня
От куртки тесной,
Как от огня.
От маршировки
Меня избавь,
В парадировки
Меня не ставь.
Пускай на манеже
Алёхин глас
Как можно реже
Тревожит нас.
Ещё моленье
Прошу принять -
В то воскресенье
Дай разрешенья
Мне опоздать.
Я, царь всевышний,
Хорош уж тем,
Что просьбою лишней
Не надоем!

Цитата(Ptica @ 1.7.2005, 15:56)

С другой стороны, в Новом Завете Иисус прямо устанавливает единственную молитву - "Отче наш" и дает ее конкретный текст.

Не совсем. Иссус именно научил людей КАК молится.

Вот кстати, хорошая ссылка

http://www.pvision.ru/god/indul.php

А я даже не знаю есть он или нет, потому скорее не верю, но и отрицать его тоже не могу.

Цитата

Не бывает атеистов в окопах под огнём. Е.Летов

Просто наверное меня ещё так сильно не прижимало, но всё ещё впереди

Цитата

Кто не обломался, тем ещё предстоит. Е.Летов

Это сообщение отредактировал(а) korob2001 - 2.7.2005, 02:30

Red Dragon
Хочу дополнить свой ответ на вопрос "Зачем он тебе?".
Кроме надежд на на некую помощь - есть просто тяга к чему то сильному и чистому что-ли.
Реальная история: несколько лет назад решил впервые причаститься и вот за день до него, изнуренный постом, регулярным чтением соответствующих молитв и тд. А главное в жутком психологическом состоянии, тк отчетливо осознал, что с безумно любимой мною девушкой у нас все равно нет будущего (рассказываю только чтобы могли это состояние представить) - вообщем и физически и морально уничтоженный. Пришел на службу (тк положено), страшная жара, стою тупо рассматриваю одежду священника, слушаю непонятные акафесты в исполнении некачественного хора, механически крещюсь, в голове никаких мыслей - только тоска на душе, темно перед глазами. И вдруг ни стого ни с сего как будто принял освежающий душ , еще показалось что из под купола какая-то струя света на канон - сразу ожил, стало както легко - не могу объяснить состояние. Домой пошел пешком (около 30 мин), ночь вообще не ложился - никакого желания.
Сможет кто-нибудь объяснить это событие с точки зрения психологии/физиологии ???

Для меня этот факт еще одно доказательтво того, что в каком бы варианте Всевышний не существовал - он есть и православная церковь с ним реально связана.


Ptica
sergej.z
Вообще-то, насчет того как молиться в Новом завете сказано примерно так - "Не молитесь много, молитесь так ..." далее текст Отче Наш
Но я уже точно не помню, то ли в самой библии, то ли в каких-то разъяснениях к ней звучит, что главное не формальный набор слов, а искренность обращения.
В конце концов тот же Отче Наш на разных языках звучит по разному - у него что региональные менеджеры предварительные заявки обрабатывают

Цитата(sergej @ 2.7.2005, 01:06)

Иссус именно научил людей КАК молится

Напомни примерно как он учил или где об этом сказано

Цитата(sergej @ 2.7.2005, 01:06)

Вот кстати, хорошая ссылка

А ссылочка забавная - вот только после ввода email, он ругается на какие-то внутренние ошибки и опять спрашивает - 'Отпустить грехи ?'
Там дальше чего-нибудь есть или это все ?