Цитата(Mayk @ 23.6.2005, 18:45)

на школьных уроках МХК

Что за предмет?

Цитата(Mayk @ 23.6.2005, 18:45)

либо новостям не следует верить.

Особенно газетам типа "НЛО" и т.п.

Цитата(rsm @ 23.6.2005, 19:07)

Никто еще не смог аргументированно доказать, есть он или нет.

Как будто кто-то сможет когда-нибудь...

Цитата(rsm @ 23.6.2005, 19:07)

ИМХО прежде чем открывать законы мироздания, неплохо было бы разобраться, кто мы (люди-человеки) такие, каковы наши возможности и есть ли им предел?

Вчера была передача "Совершенно секретно" рассказывалось про шамбалу, в самом начале передачи - сказали, что ок. 100 000 лет назад на Земле был остров Атлантида, ее населяли люди огромного роста, атлетического телосложения, сверчеловеческих способностей, которую мы, арийцы, утратили с течением веков... Остров был затоплен... Помните сюжет из Библии "...сходились с ангелами... Рожали исполинов..." - это где-то середина Ветхого Завета. Мне кажестя это как раз про атлантов. То, что человек может с пом. своего мозга делать антигравитацию, воскрешать мертвых, создавать монстров (динозавров что ли?) отнюдь не значит что он равен Богу.

Цитата(vadims @ 23.6.2005, 20:39)

y=sin(x) можно описать и изменение напряжения в сети, и менструальный цикл, и смену времен года и психическую болезнь типа маниакально депрессивный психоз, и даже систему поведения моего кота

Про кота поподробнее.

Цитата(rsm @ 23.6.2005, 21:11)

Одни храмы разрушать можно, а другие - нет.

Это как?

Цитата(Mayk @ 25.6.2005, 09:16)

Но и она не всегда рулит - сфинкса-то не уничтожили. Турки били-били - не разбили. Нос оторвали. Французы били-били - не разбили. Глаза помяли.

Говорят, что Сфинкс - это загадка веков. Интересно было бы ТОЧНО узнать, куда СФИНКС СМОТРИТ (по карте/глобусу будет не точно ИМХО).

Цитата(chipset @ 1.7.2005, 00:37)

Да, верю в Бога. Христианского естественно, а больше никаких и нету то. В принципе, очень сложно понять как этого может не быть, не отрицаете же вы к примеру то что солнце светит, а слепым к примеру, это довольно сложно обьяснить. Так и тут: если ты слепой то не убедить тебя, только сделать зрячим и это под силу лишь Богу.

Согласен.

Цитата(chipset @ 1.7.2005, 00:37)

Лет через 500 обязательно полностью опровергнут и Эйнтшейна

Поживем, увидим. Если только не будет пятой мировой войны или нового всемирного потопа.

Цитата(chipset @ 1.7.2005, 00:37)

Библия же лет тысяч шесть уже неизменна, и начинают сбываться многие описанные в ней события, те же мировые войны, полынь, ну и так далее...

Ну, в общем-то да. Эйнштейн и Библия - это как Теория Об идеальном газе, который нельзя увидеть/потрогать/бесцветен, без запаха и о душЕ. ИМХО мое сравнение.

Всю жизнь прожила нехристем.Когда заболела и врачи не брались лечить зашла в церковь. Думаю покрещусь, что б не создавать проблем родным ,когда хоронить будут(что б по христиански). Окрестили меня.Вот четвертый год пошел. Живу ,работаю,все нормально. Церковь была старинная. Ее тогда восстанавливали. В церковь ходить некогда, но раз в год захожу кладу 500руб.Хотя бы для того ,что бы было куда идти ,когда человеку плохо.

Цитата(Staruha @ 2.7.2005, 08:59)

Всю жизнь прожила нехристем.Когда заболела и врачи не брались лечить зашла в церковь.

Мне кажется, что многие так и приходят к Богу. А потом мы понимаем, что все, чем мы увлечены в мире - деньги (их бескнонечная добыча), учеба/работа и прочая ерунда, всего лишь временное....

Цитата(Staruha @ 2.7.2005, 08:59)

Всю жизнь прожила нехристем.Когда заболела и врачи не брались лечить зашла в церковь. Думаю покрещусь, что б не создавать проблем родным ,когда хоронить будут(что б по христиански). Окрестили меня.Вот четвертый год пошел. Живу ,работаю,все нормально. Церковь была старинная. Ее тогда восстанавливали. В церковь ходить некогда, но раз в год захожу кладу 500руб.Хотя бы для того ,что бы было куда идти ,когда человеку плохо.

Почему то мне кажется, что если бы вы не пошли в церковь и не платили 500 рублей, то все было бы точно также.

И еще я тут вспомнил кое-что:

Цитата(vadims @ 1.7.2005, 07:58)

А строго говоря, все относительно - даже чудо воскрешения из мертвых - чудо для нас и обычная практика для того кто это сделал.

Я бы так это охарактеризовал: когда врач-реаниматолог возвращает к жизни пациента из состояния клинической смерти - это не чудо. А когда тот же врач без своих приспособлений силой молитвы возвращает того же человека к жизни - это уже можно считать чудом.

Цитата(vadims @ 1.7.2005, 07:58)

именно христьянство есть окончательный отработанный вариант религии, а все иные есть beta-версии,

Я бы даже сказал, что некоторые религии - это alfa-версии.

Цитата(rsm @ 1.7.2005, 12:46)

Это было бы отлично - мне совсем не нравится техногенный путь развития, я предпочитаю ментальный как более естественный. Но пока что и законы Энштейна послужат неплохим костылем в общем прогрессе и эволюции.

Я вот все думаю про эти законы, которые Эйнштейн напридумывал - они выглядят очень красиво на бумажке в формулах, E=mc^2, "....нет скорости более чем скорость света" и прочая ерунда. Как это доказать в реалиях??! Я вот например читал, что ЕСТЬ скорость больше, чем скорость света. А корабль, который летит со световой скоростью, помните в фильме "Москва-Кассиопея", в теории ТАК и должно быть, но на практике?? Кто дает гарантию, что он не вырвется из нашего пространства/времени и не перелетит в другое измерение.

Цитата(rsm @ 1.7.2005, 13:09)

А когда он дорастет до того, чтобы отбросить костыли и самостоятельно воздвигнуть клетку - тогда ему больше не понадобится религия. Конечно, он может остаться религиозным! Но большого смысла в этом не будет.

Да нет. Смысл-то будет, но уже не в созидании костылей и клеток, а в нечто большем.

Цитата(vadims @ 1.7.2005, 15:32)

Хорошо если у человека изначально есть внутреннее понимание как/что/почему делать, а если его нет - вот тебе методическое пособие

Так ведь человек от рождения наверное ОСОЗНАЕТ, что убивать/красть/лгать/прелюбодействовать нельзя - наказание СМЕРТЬ (Хотя Господь нас так любит, что не лишает нас жизни). Или это только у избранных?

Цитата(Red @ 1.7.2005, 15:44)

Зачем тебе Бог? Что-то спросить у него? Что-то просить?

Ну и вопросы. Red Dragon, ты хотел бы чтобы у тебя был Покровитель, который тебя никогда не предаст, не обманет и в обиду не даст ("На Бога надейся, а сам не оплошай"), с могуществом которого не могут сравниться все вместе взятые цари мира за время его существования.
P.S. Решай для себя сам, нужен ли тебе Бог или нет.

Цитата(Caramel @ 1.7.2005, 16:00)

Если никто не против я могу тему чуть переименовать

Оставь как есть. А то потом искать еще будем.

Цитата(Ptica @ 1.7.2005, 16:56)

может ли существовать что-то, что мы не в состоянии познать научным путем?

Много раз это обсуждалось.

Цитата(Ptica @ 1.7.2005, 16:56)

В Ветхом Завете немало говорится о том, как, где, когда и какие приносить жертвы, какими должны быть священники и т.д. С другой стороны, в Новом Завете Иисус прямо устанавливает единственную молитву - "Отче наш" и дает ее конкретный текст.

Ветхий Завет писали "древние", как сказал сам Иисус.
"Око за око, зуб за зуб" и пр. - писАли его люди, а от людей сами знаете, что можно услышать.... (Сталин, Гитлер и т.д.)

Цитата(ManiaK @ 2.7.2005, 00:32)

Царю небесный! Спаси меня От куртки тесной, Как от огня. От маршировки Меня избавь, В парадировки Меня не ставь. Пускай на манеже Алёхин глас Как можно реже Тревожит нас. Ещё моленье Прошу принять - В то воскресенье Дай разрешенья Мне опоздать. Я, царь всевышний, Хорош уж тем, Что просьбою лишней Не надоем!

ManiaK, это ты к чему?

Цитата(sergej @ 2.7.2005, 01:06)

Не совсем. Иссус именно научил людей КАК молится.

Я читал в Библии, что Иисус говорил, что не надо повторять слова молитвы "как язычники", по многу раз...

Цитата(vadims @ 2.7.2005, 07:59)

Пришел на службу (тк положено), страшная жара, стою тупо рассматриваю одежду священника, слушаю непонятные акафесты в исполнении некачественного хора, механически крещюсь, в голове никаких мыслей - только тоска на душе, темно перед глазами. И вдруг ни стого ни с сего как будто принял освежающий душ , еще показалось что из под купола какая-то струя света на канон - сразу ожил, стало както легко - не могу объяснить состояние. Домой пошел пешком (около 30 мин), ночь вообще не ложился - никакого желания. Сможет кто-нибудь объяснить это событие с точки зрения психологии/физиологии ???

Я объяснить не смогу. Но такое ощущение у меня было. Просто лег спать. Дела не складывались, прочая ерунда доставала, ну так я и решил помолиться, причем довольно долго, и можете себе представить, когда я уже устал читать про себя молитвы - нашло такое озарение (или прозрение), что мне так оказалось легко, что я забыл обо всех мирских суетах и такое состояние.... не могу передать словами. Слаще такого никогда не было. Все бы отдал лишь бы находиться все время в таком состоянии души (или духа?).

Цитата(vadims @ 2.7.2005, 07:59)

Вообще-то, насчет того как молиться в Новом завете сказано примерно так - "Не молитесь много, молитесь так ..." далее текст Отче Наш Но я уже точно не помню, то ли в самой библии, то ли в каких-то разъяснениях к ней звучит, что главное не формальный набор слов, а искренность обращения. В конце концов тот же Отче Наш на разных языках звучит по разному - у него что региональные менеджеры предварительные заявки обрабатывают

Не думаю, что Богу нужен наш разговорный язык - это такая ерунда по правде говоря. Например какая разница молиться про себя или вслух?

И еще я читал в Библии (к сож. не помню в какой главе) о том, что ЧЕЛОВЕК, когда молится, то он молится неправильно, "не как угодно Богу", но Бог понимает это и прощает человеку, который обращается к Нему.
Добавлено @ 10:20

Цитата(esperant0 @ 2.7.2005, 09:50)

Почему то мне кажется, что если бы вы не пошли в церковь и не платили 500 рублей, то все было бы точно также.

А как теперь определить?

Цитата(vadims @ 2.7.2005, 06:59)

Цитата (sergej.z @ 2.7.2005, 01:06) Иссус именно научил людей КАК молится Напомни примерно как он учил или где об этом сказано

Евангелие от Матфея Глава 6:

Цитата

5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Лк 18:10-14 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. 7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; 8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. 9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; Притч 30:8 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. 9-13: Лк 16:2-4 14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, Еф 4:32; Кол 3:13 15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. Иак 2:13; 14-15: Мк 11:25-26 http://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#ch06

Цитата(esperant0 @ 2.7.2005, 08:50)

Почему то мне кажется, что если бы вы не пошли в церковь и не платили 500 рублей, то все было бы точно также.

Такой ответ можно хоть на какой вопрос дать Здесь нельзя ничего доказать. Видимо Вы не находились в таких ситуациях, где духовная поддержка была необходима...

Цитата(Voldemar2004 @ 2.7.2005, 08:22)

Цитата (chipset @ 1.7.2005, 00:37) Лет через 500 обязательно полностью опровергнут и Эйнтшейна Поживем, увидим. Если только не будет пятой мировой войны или нового всемирного потопа

Ай, ну ты и отимист - 500 лет пожить

sergej.z
За текст спасибо, увидел там, что как раз уподобляюсь многословному язычнику, правда остановиться пока не получается

Staruha
Voldemar2004
А если серьезно, не скажу ничего нового (представление стандартное) - все испытания даются именно для того чтобы направить на истинный путь. Кстати, не обязательно это должно именно привести к богу, главное чтобы вы задумались и изменили что-то в себе. А приход в церковь только один из способов.

Очень интересно на эту тему сказал, по-моему, митрополит Кирилл в передаче Слово пастыря:
Вопрос:
- Владыко, как же так, я простой труженик вроде ничего особенно плохого не делаю, но на меня постоянно валятся всякие неприятности, болезни и тд. А мой сосед бандит и вообще редкая сволочь – у него во всем всегда все замечательно. Где логика, за что наказываюсь я и вознаграждается он ?
Ответ:
Радуйтесь когда на вас, пусть через страдание, оказывается воздействие свыше. Значит Всевышний вас любит и пытает направить. Посочувствуйте тому, кто живя заведомо противно законам Божьим не несет за это наказание. Это значит, Всевышний отвернулся от него

Цитата(Voldemar2004 @ 2.7.2005, 00:19)

И еще я читал в Библии (к сож. не помню в какой главе) о том, что ЧЕЛОВЕК, когда молится, то он молится неправильно, "не как угодно Богу", но Бог понимает это и прощает человеку, который обращается к Нему.

А можешь хотя-бы примерно привести текст, я уж гуглом или чём-нибудь найду?

Цитата(Voldemar2004 @ 2.7.2005, 00:19)

(Red Dragon @ 1.7.2005, 15:44) Зачем тебе Бог? Что-то спросить у него? Что-то просить?

Дело малость глубже простого прошения. В принципе, написано что необходимо сокровища на небесах собирать, а земное приложиться.
И вообще, это неправильная постановка вопроса Начнем с того что если не было бы Бога, не было бы и тебя

Цитата(Voldemar2004 @ 2.7.2005, 09:22)

Что за предмет?

Мировая Художественная Культура. Где-то в 5-7 классе говорят про религии. Дальше(класс 8+) идёт скука про всяких художников.

Цитата(Voldemar2004 @ 2.7.2005, 09:22)

Особенно газетам типа "НЛО" и т.п.

Это было кажется по НТВ. Газетам я не верю вообще.

Цитата(chipset @ 2.7.2005, 12:32)

Начнем с того что если не было бы Бога, не было бы и тебя

А может стоит начать с того, что существования Бога по крайне мере не бесспорно?

Цитата(vadims @ 2.7.2005, 12:15)

все испытания даются именно для того чтобы направить на истинный путь.

Вспоминаю историю про Иова. В кратце: приходит черт к Богу и грит - "Вот есть верящий Иов, и он жжот. А вот если сделать ему плохо, то он от Тебя отвернется. Спорим?"
"Спорим". И Иову сделали плохо. За что? Зачем? Чтобы направить на истинный путь? Он и так был далеко не еретиком. Его путь и так был верен.
Как бы там ни было, Gott ist tot.

Цитата

Почему то мне кажется, что если бы вы не пошли в церковь и не платили 500 рублей, то все было бы точно также.

не рискну не выполнять свой обет.
И потом я же сказала -хорошо что есть место куда можно придти в трудную минуту ,поплакаться. Значит надо материально поддерживать такие места.

Цитата

Значит Всевышний вас любит и пытает направить

Наверно любит

Я наверное язычник. Для меня Бог - это природа.

Цитата

Для меня Бог - это природа.

Не у всех хватает воображения общаться с природой. Вот люди и придали ей облик человеческий.

Для меня боги это некоторые семимерные существа могущие перемещаться по осям времени

Pegas
Staruha
Объясните пожалуйста, что вы вообще имеете в виду говоря 'природа'???




Staruha Привет землячке, помоему первый раз увидел здесь человека из своего города

Цитата(Mayk @ 2.7.2005, 03:28)

Вспоминаю историю про Иова. В кратце: приходит черт к Богу и грит - "Вот есть верящий Иов, и он жжот. А вот если сделать ему плохо, то он от Тебя отвернется. Спорим?" "Спорим". И Иову сделали плохо. За что? Зачем? Чтобы направить на истинный путь? Он и так был далеко не еретиком. Его путь и так был верен. Как бы там ни было, Gott ist tot.

Испытание. Своего рода тестирование, экзамен...