Цитата(simanyay @ 1.8.2005, 21:26)

Цитата Я так понимаю лейбак производителя влияет только на java? А не подскажете-ли как такого добиться в обычной, например Delphi программе? А вы не подскажете как мне запустить скомпилированную в Delphi программу в Linux и Solaris? Читайте выше.

Во первых, я так и не понял как лейбак производителя мамы сказывается на кроссплатформенности приложений?
А во вторых, как часто вы пишите программы для работы в нескольких платформах?
Наверное это специфика.
Лично я свой хлеб только на платформе Windows зарабатываю. И вроде как хватает. По крайней мере пока. У меня в багаже, за 20 лет программирования, есть лишь одно кроссплатформенное приложение. Оно делалось для работы под DOS и под UNIX. Поэтому, в принципе не могло быть чисто кроссплатформенным . Просто писалось на C, и большая часть портировалась.
А так, в принципе, не принципиально . Надо будет на java, сбацаем на java. Для нормального программера, язык не имеет принципиального значения. Изучение нового языка это вопрос времени, причем не катастрофически большого. Поэтому, при реальной необходимости не вижу препятствий.

Цитата(simanyay @ 1.8.2005, 21:26)

Вариант один: - я написал с помощью выше указанных средств систему за 2 месяца и сдал раньше дедлайна, что позволило мне скопить на ноутбук с процом AMD Athlon 64 3.4+ 1Gb RAM, на котором уже вышедшая Eclipse 3.1 не тормозит вообще. Вариант два: - я бы писал с помощью убогих средств, которые бы не тормозили, месяца 3-4 с постоянным гемороем с синхронизацией и разными редакторами и, следовательно, не успел бы к дедлайну и не получил бы всей суммы денег (не то что премии за сдачу заранее). Какой бы у меня был комп? Может чуть лучше... Celeron 2Ghz. Зато не тормозящий софт! Счастье-то какое.

А вот это как посмотреть. Лично у меня, при сегодняшнем уровне знания java, было-бы наоборот.

Это сообщение отредактировал(а) Петрович - 1.8.2005, 21:43

Цитата

Для нормального программера, язык не имеет принципиального значения. Изучение нового языка это вопрос времени, причем не катастрофически большого.

Полностью согласен!

Цитата

А так, в принципе, не принципиально smile. Надо будет на java, сбацаем на java. Для нормального программера, язык не имеет принципиального значения. Изучение нового языка это вопрос времени, причем не катастрофически большого. Поэтому, при реальной необходимости не вижу препятствий.

Однозначно.

С++ имеет более понятный для понимания синтаксис.
Приведу пример. Я однажды спросил у одного программиста Delphi, изменится ли значение переменной i в данном случае:

Код

procedure ChangeI(a: integer); begin  a:=a+5; end; ...... var i: integer; begin  i:=1;  ChangeI(i); end.

Он говорит "Нет". И он прав.Тогда я спрашиваю, а изменится ли содержимое i в данном случае:

Код

procedure ChangeSL(a: TStringList); begin  a.Add('New item'); end; ...... var i: TStringList; begin  i:=TStringList.Create;  ChangeSL(i); end.

Он говорит "Да". И он прав. А вот почему так - он не знает.
Потому что из синктасиса паскаля (далфи) невозможно понять, что передается в функцию-значение переменной или ссылка на нее.
В С++ такой бы проблемы не возникло, так как для изменения переменной внутрь функции должен передаваться указатель и прототип ее будет следующий:

Код

void ChangeI(TStringList* a);

Знак "*" и говорит об указателе. Если же переменная передается по ссылке

Код

void ChangeI(TStringList& a);

то компилятор предупредит об этом. А чтобы он этого не делал, надо писать

Код

void ChangeI(const TStringList& a);

Тогда однозначно переменная не меняется внутри функции. И никаких неопределенностей!!!

Еще момент.Паскалевский компилятор для i:=i+1 создаст точно такой же машинный код - возмет из памяти переменную, поместит ее в регистр, потом прибавит к ней 1 и поместит обратно в память (проверено). Компилятор С++ сделает это одной командой процессора - прибавит 1 к значению в памяти. И записывается на с++ гораздо короче i++;

Цитата(JekaZZ @ 12.10.2005, 21:18)

Паскалевский компилятор для i:=i+1 создаст точно такой же машинный код - возмет из памяти переменную, поместит ее в регистр, потом прибавит к ней 1 и поместит обратно в память (проверено). Компилятор С++ сделает это одной командой процессора - прибавит 1 к значению в памяти. И записывается на с++ гораздо короче i++;

Это зависит от компилятора. Не думаю, что в стандарте паскаля есть какие-либо оговорки о генерации кода.
ах, да. На паскале еще есть inc(i);

Надо же, какая тема всплыла... Пофлеймили на славу.

Цитата(JekaZZ @ 12.10.2005, 19:18)

Еще момент.Паскалевский компилятор для i:=i+1 создаст точно такой же машинный код - возмет из памяти переменную, поместит ее в регистр, потом прибавит к ней 1 и поместит обратно в память (проверено).

Ну, это уже проблемы тупизны компилятора и/или его создателей

Цитата(JekaZZ @ 12.10.2005, 19:18)

С++ имеет более понятный для понимания синтаксис.

...пока мы пишем вот такие примеры в пять строчек...

Синтаксис ML рулез...

Цитата(Void @ 12.10.2005, 22:37)

Синтаксис ML рулез...

Mayk
Ур-ра, провокация удалась

Собственно, все зависит от задачи... Уродливый код можно написать на чем угодно. Но выведение типов, соответствие образцу (pattern-matching), кортежи и списки на уровне языка - ИМХО, есть рулез. Это относится не только к MLоидам (OCaml), но и к Haskell, даже к Nemerle. Просто именно с OCaml я знаком ближе всего.

Код

type 'a btree =       Empty     | Node of 'a * 'a btree * 'a btree let rec insert x = function       Empty -> Node(x, Empty, Empty)     | Node(y, left, right) ->         if x < y then Node(y, insert x left, right)         else Node(y, left, insert x right)

Киньте в меня камень, кому непонятно, что этот код делает

P.S. Может отдельную веточку откроем: "Императивное программирование vs. функциональное - заведемся конкретЪно"?

Цитата(Void @ 12.10.2005, 19:49)

Киньте в меня камень, кому непонятно, что этот код делает

А почему не используешь fun это по мему наглядней?

Цитата(LSD @ 12.10.2005, 20:52)

А почему не используешь fun это по мему наглядней?

Ключеовое слово fun в OCaml используется для введения анонимных ф-ций (лямбда ф-ций) с одним или нескольким аргументами. Здесь его всунуть негде А вообще, фишка очень удобная.

Цитата(Void @ 12.10.2005, 20:49)

Уродливый код можно написать на чем угодно. Но выведение типов, соответствие образцу (pattern-matching), кортежи и списки на уровне языка - ИМХО, есть рулез.

Ах да, забыл еще - ф-ции как first class values и карринг.

Цитата(Void @ 12.10.2005, 22:49)

Ур-ра, провокация удалась

Дыкть

Цитата(Void @ 12.10.2005, 22:49)

Киньте в меня камень, кому непонятно, что этот код делает

Так, Сча будем угадывать.

Цитата(Void @ 12.10.2005, 22:49)

type 'a btree =       Empty     | Node of 'a * 'a btree * 'a btree

btree и 'а могут быть либо пустыми, либо
состоять из пар 'a и 'a, btree и 'a или просто быть btree.

Цитата(Void @ 12.10.2005, 22:49)

let rec insert x = function       Empty -> Node(x, Empty, Empty)     | Node(y, left, right) ->         if x < y then Node(y, insert x left, right)         else Node(y, left, insert x right)

Если что-то вставляется в пустоту, то вернется Node(аргумент-инсерта, empty, empty)
Если же добавляется в узел (обозначенны y наверное?, то вернется узел), то вернется такой узел, что x будет добавлен в одну из веток

Сильно наврал?

Цитата(Void @ 12.10.2005, 22:49)

P.S. Может отдельную веточку откроем: "Императивное программирование vs. функциональное - заведемся конкретЪно"?

Do it

Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 12.10.2005, 19:09

Цитата(Mayk @ 12.10.2005, 21:07)

btree и 'а могут быть либо пустыми, либо состоять из пар 'a и 'a, btree и 'a или просто быть btree.

Чуть-чуть не так btree может быть либо пустым, либо состоять из тройки: элемент и два поддерева. 'a - это параметрический тип, т.е. C++-ным аналогом было бы:

Код

template <class A> struct btree {     btree<A> *left, *right;     A data; };

Только тут все наглядно и типобезопасно. Компилятор сам введет указатели, там где нужно (тип-то рекурсивный).

Цитата(Mayk @ 12.10.2005, 21:07)

Если что-то вставляется в пустоту, то вернется Node(аргумент-инсерта, empty, empty) Если же добавляется в узел (обозначенныy, то вернется узел из (y,

Тут все правильно
Причем, надо заметить, ф-ция insert полиморфна - она будет работать для btree с любыми типами 'a.

Цитата(Mayk @ 12.10.2005, 21:07)

Do it

Счас, только вступительный призыв для флеймеров накатаю

А я вообще не согласен с этим утверждением.
Я люблю Delphi, а значит уже не все...

Цитата(Void @ 12.10.2005, 23:14)

Счас, только вступительный призыв для флеймеров накатаю

Ты бы еще примерчики накатал сказал Майк, выкачиавя окамлу

Цитата(JekaZZ @ 12.10.2005, 18:18)

С++ имеет более понятный для понимания синтаксис.

Ну-ну

Какое значение получит переменная с, после такого вычисления:

Код

a=5;     b=10;     с = a*b - 36 / (a=(b+2));

Добавлено @ 23:13
Просьба тем кто уже участвовал в этой дискусси не писать