Я давно уже хотела создать такую тему. Меня очень разочаровали многие люди. Помниться в первые дни моего присутствия здесь было так здорово: все всем помогают, никто не выпечивает своё администраторское Я. Это было, как дорога, по которой народ шёл за Моисеем в землю обетованную: падали старые, а молодые им вставать помогали.
А сейчас на многие вопросы не дают ответа, отому что времени у них нету на "ламеров"...
Люди изменились. Главным образом те, кто здесь давно...
Я к сосно к чему призываю? Подумать о том, кем люди становятся. Никому не секрет, что в цифре мы ведём другую жизнь, мы здесь другие люди. Так вот, ваше цифровое я - диградировало. Вы можете принять это, как глупые слова, но тогда вы лишь подчёркнёте в себе это, а можете проанализировать самих себя и обдумать вашу цифровую жизнь.
Две недели назад я просила исключения из Клуба, а сегодня я прошу удаления своего аккаунта (dot)

Даже не оригинально (ну кроме женского рода )

Рекомендую к прочтению: http://www.oper.ru/torture/read.php?t=1045689068

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 9.8.2005, 16:28

Цитата(gepard @ 9.8.2005, 17:18)

Люди изменились.

Жизнь вообще не имела бы смысла, если б не было изменений.
Не нужно так грустно

Если честно, после таких слов я только рад
Кстати, про аккаунты уже много раз говорилось. Они автоматически удаляются через определённое время, если ими не пользоваться. Зачем сто первый раз одно и тоже?..

Все течыет - все меняется.....
На смену "старичкам"(занятым) придут мение опытные (занятые), которые буду довать ответы "ламерам"... И ничего в этом страшного нету.

Цитата

Рекомендую к прочтению: http://www.oper.ru/torture/read.php?t=1045689068

До конца не дочитал, но мысль ясна и вообщем-то не нова

Цитата(gepard @ 9.8.2005, 15:18)

Никому не секрет, что в цифре мы ведём другую жизнь, мы здесь другие люди. Так вот, ваше цифровое я - диградировало.

Для начала следовало бы пояснить, кто "мы", а кто "вы"?

Цитата(gepard @ 9.8.2005, 15:18)

А сейчас на многие вопросы не дают ответа, отому что времени у них нету на "ламеров"... Люди изменились. Главным образом те, кто здесь давно...

Покажи конкретные примеры. Уж где где, а на нашем форуме не посылают. В крайнем случае ссылку на тему, где вопрос обсуждался дают. И знаешь, люди этому обычно довольны и благодарят.

Просто не надо собственные проблемы присчитывать к форуму Разберись, где ты, где форум. Многое встанёт на свои места

Цитата(ManiaK @ 9.8.2005, 17:45)

мысль ясна и вообщем-то не нова smile

О чём и говорю

Эх... Обидные слова gepard пишет.

Цитата(gepard @ 9.8.2005, 17:18)

Люди изменились. Главным образом те, кто здесь давно...

Скажи лучше так: "Вы не оправдали мои ожидания". Что ж, быть может, но мне от этого ни тепло, ни холодно.

Цитата(gepard @ 9.8.2005, 17:18)

Так вот, ваше цифровое я - диградировало. Вы можете принять это, как глупые слова, но тогда вы лишь подчёркнёте в себе это, а можете проанализировать самих себя и обдумать вашу цифровую жизнь.

Хитрый ход, напоминает: "Скажите, а в милиции уже перестали избивать задержанных?".


Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 9.8.2005, 16:56

gepard
Что-то я двух вещей не понимаю.
Во-первых, за кого обидно?
Во-вторых, каков смысл этого демарша?

Да, люди меняются. В том числе просто устают от необходимости повторять в сотый раз одно и то же - и за это их винить как минимум неправильно. тут все-таки никто никому отвечать не обязан, сугубая добровольность. Это одно. Неосновное.

А основное - меняется контингент спрашивающих. Причем явно в худшую сторону - найти от новайса вопрос, в котором явно видны упорные, но безуспешные, попытки самостоятельно найти ответ, становится все труднее. На смену незнающим пытливым приходят все больше незнающие и ленивые. От таких я например просто зверею, порой не удается удержаться от резкости в ответах, возможно и неоправданной.

И потом. Откуда у тебя такое право - судить?

Цитата(gepard @ 9.8.2005, 16:18)

сегодня я прошу удаления своего аккаунта

своего рода суицид?

gepard, до твоего компа никто больше доступа не имеет? - выглядит так, как если бы кто-то акаунтом воспользовался.

Цитата(gepard @ 9.8.2005, 16:18)

Я к сосно к чему призываю? Подумать о том, кем люди становятся. Никому не секрет, что в цифре мы ведём другую жизнь, мы здесь другие люди. Так вот, ваше цифровое я - диградировало. Вы можете принять это, как глупые слова, но тогда вы лишь подчёркнёте в себе это, а можете проанализировать самих себя и обдумать вашу цифровую жизнь.

Не согласен. Никто не деградировал, наоборот, жизнь на форуме развивает людей профессионально.

Если я раньше, когда был новичком, пытался отвечать на все вопросы споподряд, то сейчас я отвечаю выборочно, в основном на те, что долго висят без ответа, либо те, что поинтереснее. На простые вопросы желающих ответить - хоть отбавляй. Не вижу тут ничего плохого, ведь другим новичкам тоже хочется кому-то помочь...

Для примера, в разделе Delphi когда я пришел активно помогали Вит и Пегас. Теперь они там появляются реже, но зато появились другие, кто активно помогает, например, Гирдер, Снови и др. Люди сменились, но суть не изменилась.

Те кто давно на форуме, могли за это время сменить свои интересы, приоритеты и пр. Люди на то и люди, что они меняются. Требовать, чтобы всю жизнь они были статично неизменными - абсурд...
Тебе сколько ? Лет 15-17 вроде, на сколько я знаю. Ты наверное не работаешь, поэтому не представляешь, что работа и личная жизнь очень сильно может отразиться на виртуальной жизни, в основом в виде отсутствия человека на форуме, меньшей активности и пр...
Большинство "старожилов" - женатые "работяги", поэтому нет ничего удивительного, в том, что кто-то из них стал меньше помогать новичкам.

К тому же:

Цитата

А сейчас на многие вопросы не дают ответа, отому что времени у них нету на "ламеров"...

Я не вижу в этом ничего плохого. Новичкам помогут новички. Зато те кто поопытнее помогают тем, у кого вопросы по-сложнее.

Уходи, тебя никто не держит. Повод для ухода можно найти всегда и везде. Только не нужно делать из этого какую-то проблему, или придумывать её, т.к. никакой проблемы (деградирования) на самом деле нет. А если ты видишь проблему, мог бы попытаться её решить, чем бежать с форума...

Нет, в этом вопросе я бы поддержал gepard Действительно, люди, что с вами?? Когда я пришел на этот форум год назад - все было гораздо иначе. Похоже мы начинаем заболевать звездной болезнью!!!
Смотрите как много новичкев приходит к нам на форум, но они не остаются! Во превых - достает недружелюбные ответы на вопросы, например простое давание линка и .т.п или как сейчас модно:

Цитата

А что гугл закрыли??

или:

Цитата

Это где то на форуме было  - поищи сам.

что, разве нельзя ответить более вежливее? Например хороший вариант ответа:

Цитата

Здравствуйте, Гость! (Тут можно "помягче" обьяснить что своими ламерскими вопросами он уже весь форум достал) потом дать линк на похожие темы, и наконец пожелать всего хорошего. И предложить зарегистрироваться на форуме.

p0s0l
ОК рассмотрим твой вариант - приходит человек, на работе - все задрали, домы жена тебя поливает, дети сходят с ума - так не заходи ты на форум, зачем переносить все зло на простых юзеров?? Пускай на эти вопросы ответят другие пользователи, как ты и говоришь - приходят новички, и они тоже хотят отвечать на вопросы!!! Например - реальная ситуация, я, когда только ни зайду на форум - отвечать реально не на что! mal-Hack Irokez Izotop Opik - хватают 99% всех вопросов.
Отсюда вывод - давайте жить дружнее

Гепард, ты зря так.
Ты обижаешь многих, хотя сдается мне что проблема в тебе самом
Я не вижу ничего из того что ты назвал.

Цитата(gepard @ 9.8.2005, 17:18)

Подумать о том, кем люди становятся. Никому не секрет, что в цифре мы ведём другую жизнь, мы здесь другие люди. Так вот, ваше цифровое я - диградировало. Вы можете принять это, как глупые слова, но тогда вы лишь подчёркнёте в себе это, а можете проанализировать самих себя и обдумать вашу цифровую жизнь.

Не вижу.
Нет такого понятия как "цифровое я". Человек практически одинаков что в форуме, что в жизни. Различия есть, но они не настолько разительны что бы давайть этому такое гордое название

Цитата(gepard @ 9.8.2005, 17:18)

Две недели назад я просила исключения из Клуба, а сегодня я прошу удаления своего аккаунта (dot)

Скорее это и является ключом к твоей обиде.

Я не понимаю твоего поступка. Хорошо ты заявил что уходишь. Ты "хлопнул дверью" хотя в свете последних событий это выглядит не особо. А смысл? Ты уйдешь и через пару месяцев будут ли помнить гепарда?
Ты уйдешь - мы останемся. И все будет по прежнему двигаться своей чередой.

Ты обижен сейчас. Но не на людей, а на форум. А форум безлик. Ему все равно куда и как ты уйдешь. Я тоже когда-то этого не понимала. Хорошо что объяснили.

Если ты чем-то обижен, просто скажи это вслух.
Люди не ясновидящие и догадаться трудно даже если ты видишь расстроенное лицо, я молчу про то что судить приходится исключительно по твоим словам.

Цитата(PHP @ 9.8.2005, 20:38)

ОК рассмотрим твой вариант - приходит человек, на работе - все задрали, домы жена тебя поливает, дети сходят с ума - так не заходи ты на форум, зачем переносить все зло на простых юзеров??

Но это не на каждом же шагу такое ?... Я с негативно-окрашенными ответами встречаюсь редко... Раз-два в неделю. Может чаще, чем раньше, но это лишь из-за того, что количество вопросов возросло в общем, т.к. форум растет, но процентное соотношение остаётся прежним...
К тому же, никто не запрещает другим дать полный ответ даже после того, как кто-то сказал: "иди в ФАК, юзай поиск"...

gepard, я почти на 100% уверен, что ты еще вернешся . Помни, мы тебя ждем.

Мое мнение здесь конечно мало чего значит, но я видел/учавствовал в целой пачке других и могу уверенно сказать что несмотря на некоторые может быть плюхи которые я не замечаю - такого интересного, грамотного, уютного (чтоли) я на сегодняшний день не знаю

В жизни человека много и круто может измениться и измениться он сам
А то что поведение конкретного человека напрямую может зависисть от того что ему наступили на ногу в метро не 5 раз как обычно а 8 - ну уж если мы программисты этого понять не можем, то что должно твориться например в шахтах

Гепард, ты пол сменил? )
Форум конешна меняеться.. как и всё, и уход вполне естественная часть выростания человека либо изменения форума. Но уходить надо не потому что "Мне все надоели, я всех их не люблю, поэтому щаз как напишу гневный пост, и свалю. Все будут плакать и просить меня вернуться, но я ещё подумаю, хотя может и вернусь..."
.NET!
Процесс ухода откуда-то происходит автоматически. Тебя всё меньше и меньше тянет жать на букмарк с белой буквой V на синем фоне, тебе просто становиться неинтересно и уход происходит спонтанно и незаметно.

А я очень доволен форумом, его состоянием и людьми. Мне, конечно, не с чем сравнивать, но здесь меня все устраивает.

Цитата(DENNN @ 9.8.2005, 18:21)

выглядит так, как если бы кто-то акаунтом воспользовался

нет, это не единственная ветка с демонстрацией подобных настроений со стороны gepard-а.

см. тут.

Да, возможно отвечать новичкам стали меньше.
Но грубости я не замечала. То что нужно пользоваться мануалом, да им нужно учиться пользоваться, потому что нужно и все!
То что некоторые сами не хотят ничего делать, а просят вынь мне и положи в рот, потому что мне нужно, срочно и сейчас... да такое есть.
А потом обижаются: почему мне не объяснили?... а послали по ссылкам мотаться... где я ничего не понял!... потому что не хочу или просто не понимаю ... зачем мне это нужно... но вот нужно и все, и сейчас и срочно, где вы все, ау... Ага!... все во флейме сидят, нет чтобы делом сначала заняться.... мне ответить...SOS! Это неправильно.
Когда я пришла на форум, мне помогали, отвечали, но больше всех помог IZ@TOP, за что ему просто огромное спасибо. Понял меня.
Сейчас когда читаешь посты новичков, иногда просто не понимаешь о чем речь. Ведь правильно задать вопрос, тоже надо уметь.
Поэтому я считаю, что многое зависит от новичков. Как они себя поведут, как напишут, так им и ответят.
Мне порой тоже лень глядет в мануал, иногда даже лень писать, не лень... разные ситуации в жизни бывают, программирование это как спасение в моем случае, но иногда даже оно не спасает от жизненных неурядец, депрессий и слез .

Я не знаю, что где изменилось к худшему, но в разделе VB6 всё чики поки. Ну может Akina иногда кого-нибудь "с натиском" к уму-разуму призывает , но не так уж это и плохо, особенно если с первого раза не помогает. А вообще никакой грубости не наблюдается уже несколько месяцев подряд! (что для большого форума очень хороший результат), а когда она наблюдалась, то присекалась мной с такой скоростью, с которой gepard бы ее просто не заметил...
Так что я делаю вот такое выражение лица:
чтобы показать, что я не очень понимаю о чем здесь вообще речь...

А не нравится, то до свиданья... усе...

Цитата(cardinal @ 10.8.2005, 18:15)

Я не знаю, что где изменилось к худшему

В курилке, аднака... именно оттуда в последне время просто пованивает конфликтами... а разборки в тематических форумах (как мне показалось) возникают исключительно меж теми, кто перед тем в курилке сцепился... впрочем все вышеприведенное - строго имхо, может и оттого, что мне изначально и по сю пору курилка в специализированном форуме кажется существом вредным и оффтопным. Тем более что подобного (околополитические склоки) добра и на других форумах хватает...

Цитата(cardinal @ 10.8.2005, 18:15)

Ну может Akina иногда кого-нибудь "с натиском" к уму-разуму призывает

Может, не то слово... впрочем, бывает так что ахну сгоряча, а потом глядишь и поправлю...

Цитата(chipset @ 10.8.2005, 07:19)

Гепард, ты пол сменил?

Вот ни фига себе!

Цитата(bagira @ 10.8.2005, 21:23)

Вот ни фига себе!

Кстати да... я сразу внимания не обратила.

Не понял, Гепард пол поменял, или ориентацию?
А вообще - старая песня о главном... У него это периодически повторяется...

dr.ZmeY
До чего человека довели

Конечно, это не моё дело, но выглядит так как, как будто "старожилы" оправдываются...
Тогда возникают варианты:
1. Есть за что - не знаю, за короткое время моего тут пребывания (во как закрутил) наездов особо не было, а те что были (т.е. был - 1 шт.) по теме... но даже тогда не послали ... по ссылкам гулять, а помогли. За что спасибо
2. Обидно, что тебя незаслуженно оскорбили/обидели. Ну что же бывает... Выражение "Мир не без добрых людей" - явно указывает КАКАЯ остальная бОльшая часть человечества...
За этот вариант также то, что gepard'а подкалывают (про смену пола ), стараются отыгратся... кто добрее - указывает на проблемы личного характера...

И хоть я бы порекомендовал забить на это дело, но, наверное, все таки из критики тоже будет польза - сей час все незаслуженно обиженные будут рватся помогать слабым - доказывать что не всё так плохо. Ну что же можно сказать gepard своего достиг(ла?)!

Всем спасибо что дочитали

Хех!
А по мне так форум, какойй был, такой и остался!
Нормально..
Я вот когда очень молодым был, вообще кроме раздела С++ ничего не знал.
А потом зашел как-то в флейм-ба! Да тут столько народу!!
А потом в курилку!
Ба! Да тут еще жарче!
Так многих и узнал, с кем пересекался в курилке и флейме....
А по поводу опыта, самый " помогательный" возраст-до 500 постов, потом раслабуха, хотя есть и второе дыхание
Всегда так было и до меня и после меня.

Цитата(dr @ 11.8.2005, 01:19)

А вообще - старая песня о главном... У него это периодически повторяется...

sergej.z помниться зимой топик создавал с названием "Уходя уходи". Мне там особенно фраза понравилась про "целование в попу". Очень жизненно, ИМХО.

Вот вам явный пример - DENNN!
Помню как учил меня в менюшках текст менять. В аське сидел со мной. курить вместе ходили, а теперь зимой снега не допросися..Все занят, занят

Расшифруй свою мысль - Ты забелых или за красных?

DENNN

За монитором!

Кто такой этот Забелых?

chipset

Цитата

Кто такой гражданин Забелых?

Ну это я должен определится...
Забелых я или Закрасных
Прямь не знаю что взять, может
ЗакОтов?

Закатов. Неплохо, но лучше Заплюсов.

Цитата

Неплохо, но лучше Заплюсов

Да! Точно!
Заплюсов Визуал Студиевич!

Высокий японский титул - Жава-сан

Цитата(Bog @ 11.8.2005, 04:47)

За этот вариант также то, что gepard'а подкалывают (про смену пола  ), стараются отыгратся...

Не подкалываю - просто удивляюсь... Ну согласитесь, правда, это необычно.

Многи е говорят - уйдешь, и все тебя забудут. За себя скажу - неправда! Я не забуду.
Буду помнить и Гепарда, и Симаняя, и Маверика, и своего лучшего друга, бывшего на этом форуме - Монти.

И если они ушли, то об этом надо задуматься, может есть и наша доля вины
Это только мое личное мнение.

Цитата(bagira @ 14.8.2005, 02:15)

Не подкалываю - просто удивляюсь... Ну согласитесь, правда, это необычно. Многи е говорят - уйдешь, и все тебя забудут. За себя скажу - неправда! Я не забуду. Буду помнить и Гепарда, и Симаняя, и Маверика, и своего лучшего друга, бывшего на этом форуме - Монти. И если они ушли, то об этом надо задуматься, может есть и наша доля вины smile Это только мое личное мнение.

ППКС

Эти четверо ушли абсолютно из за разных причин. Все были моими хорошими друзьями (сознаюсь, гепард просто был хорошим знакомым), пока их не стало колбасить. И моей доли вины в этом уж точно нет! Как бы они это не поворачивали и не хотели сделать теперь из нас виноватых. Не надо в нас её искать! У меня как и у всех других были конфликты и непонималки с разными людьми на этом форуме, но при малейшей трудности бежать в кусты? Это ИМХО глупо! В разговоре прекрасно всё решается.

PS:
Хорошо, что ушли. Меньше нытья будет на форуме. Если человек захотел уйти, он уйдёт. Зато посмотрите, самые лучшие ребята, на которых стоял и будет стоять этот форум, остаются с нами!

Каждый из нас рано или поздно уйдет с Винграда. Так что говорить обо всем этом - пустое занятие.

Цитата(Lamer @ 14.8.2005, 13:37)

Каждый из нас рано или поздно уйдет с Винграда. Так что говорить обо всем этом - пустое занятие.

Некоторые правда вперёд ногами
Одно дело уйти, а другое дело сказать "вы такие сякие. Всё изменилось тут. Все стали редисками кроме меня ".
Улавливаешь разницу? Лана, не будем пыль поднимать.

Цитата(sergej @ 14.8.2005, 15:46)

Лана, не будем пыль поднимать.

Заметано

Я изменения только в разделах увидел, а люди остаются прежними.