Цитата

Советский Союз разрушился изнутри по причине идиотов-интеллектуалов,

Ты правда так думаешь?

Цитата

Повторю Гоблина, ибо даже в этом фильме отлично видно - ну нефига там захватывать просто, не-фи-га.

Если туда все-таки залезали, что англичане, что Россия,что сейчас США значит что-то было нужно.

А показ Советской армии как скопища подлецов и недоумков мне тоже отвратителен, впрочем началось это давно...

Цитата(Artiom @ 3.10.2005, 09:39)

А показ Советской армии как скопища подлецов и недоумков мне тоже отвратителен, впрочем началось это давно..

Я еще не смотрел фильм, но почитал отзывы, и мне не показалось, что там солдаты выставлены в таком свете.

Цитата(Artiom @ 3.10.2005, 08:39)

Цитата (Се ля ви @ 1.10.2005, 21:45) Советский Союз разрушился изнутри по причине идиотов-интеллектуалов, Ты правда так думаешь?

Комплекс причин, конечно, очень большой. Но одним из решающих факторов было поражение в информационно-пропогандистской войне на поле интеллигенции. Хотя безусловно, хватало проблем и во многих других областях.

В начале семидесятых годов руководству стало ясно, что гонка вооружений для нас - слишком дорогое удовольствие по причине нехватки ресурсов и был разработан план как тихо-мирно порушить Советский строй, при этом подавляющему большинству руководства сохранить посты с тем, что бы сыграть с США на её поле мировой экономики и переиграть её, вызвав приток капитала от них к нам.

Цитата(Artiom @ 3.10.2005, 08:39)

А показ Советской армии как скопища подлецов и недоумков мне тоже отвратителен, впрочем началось это давно...

Тогда-то это потихоньку и началось, в восьмидесятых стало более открыто, а потом и вовсе. Было решено сыграть в поддавки в информационной войне.

По-этому с начала семидесятых стал внутренне сознательно разрушаться механизм плановой экономики, путём изъятия аналитических ресурсов, в итоге мы получили дефицит и прочее, так же расшатывалось и многое другое, ибо путь конфронтации с Западом был признан путём в никуда, а мир с сильным Советским Союзом их не устраивал - им нужен был только наш расчленённый труп и нам пришлось притвориться, что мы действительно позорно слабы, что мы - расчленённый труп СССР, сконцентрировать богатства в руках немногих и действовать тайно при демонстрации полной немощи.

Однако у меня сложилось впечатление, что в момент крушения строя были сильные тычки под локоть, которые не позволили выполнить этот план, хотя по-видимому борьба ещё идёт. Задача состояла в том, что бы создать видимость того, что у нас всё окончательно развалилось, но при этом сохранить возможность всё восстановить, но ЦРУ проследило, что бы всё Советское наследие уничтожалось накорню, полностью.

Но утекли мозги, развалено сельское хозяйство, скорость вымирания русских составляет 2 миллиона в год - больше чем в годы ВОВ... Уже действительно трудно считать это маскировкой подкавёрной игры...

Конечно, когда я виню интеллектуалов, я немного лукавлю - их использовали, понятное дело. И выхода вобщем-то не было - гонка вооружений была тупиком, Россия даже плюс плюс другие республики СССР + Вьетнам, Северная Корея и Куба всё-таки по ресурсам несопоставимы со всем остальным миром, как бы грамотно эти ресурсы не использовались - вопрос подавления это просто вопрос времяни.
Прямой военный конфликт мы бы наверняка выиграли, но Ядерное оружие сделало невозможным прямой военный конфликт с США, переведя противостояние в область операций спецслужб и пропоганды, в которых гораздо большее значение имеют деньги, ибо богатый народ слушать не будет про коммунизм, например - так что для нас это была игра практически в одни ворота...

Ну что-же... посмотрел я этот фильмец... гоблин прав: сюжет просто переписан с FMJ (цельнометаллическая оболочка) причем настолько явно, что даже люди не читавшие заметки гоблина, говорили об этом весь фильм... далее повороты сюжета просто целиком взяты из взвода (Platoon), начиная от "встречи дембеля и новобранца на аэродорме" и заканчивая "финальным боем" все из взвода!
Но для нашего кинематографа я неситаю что это большой минус, но вот снимать фильм с подачей как "правдивый" при этом влеплять такие "голливудские" приколы глупо, вот пара примеров после которых я хотел попкорном в экран кидаться:

1.полевой аэродром у которого взлетная полоса заставлена бочками с топливом
2. гранаты в этом фильме имеют смысловую нагрузку кирпича, т.е. чтобы ей поразать противника надо сильно кинуть и попасть кому-то в лоб
3. Се Ля Ви правильно про разведку сказал.
4. укрепелния из камешков это-же что за прикол?!

Но все-таки ставлю ему 3 (удовлетворительно). смотреть можно.

А ещё у Бондарчука слишком хорошие для того времени часы. Особенно заметно в момент его первого появления

Цитата

Но одним из решающих факторов было поражение в информационно-пропогандистской войне на поле интеллигенции.

Может обсудим ? Я жил в те годы и был студентом и видел, как все разваливалось. И грубоватые идеи по поводу интеллигентов - да расстреляли всех. Дяденька Сталин и все остальные "спасители" России. Шариковы, которые считали что надо все отнять и поделить.
Вся наука сидела. А в институтах просиживали свои штаны те, кто больше и с большим старанием лизал задницу коммунистам.

А национальная идея России - я не верю в национальность, как в фактор развития страны. Националист (даже в хорошем понимании) для меня - глупость. Нация - это социум. А сейчас социум - это уже все человечество.

Я верю в идеологию - здравую и разумную. Когда общечеловеческие ценности являются самым главным дотоянием.
Я верю в законодательство, которое выгодно соблюдать большинству.

Цитата

Жалко, Бодрова больше нет, который только-только приступил к формированию фундамента для национального подъёма, показал сильного человека и то, как он может рвать всех, кто не живёт по правде

В чем сила и в чем правда ? В том, что за брата он завалил какого-то бандюгана по заданию другого бандугана. А потом пошел валить остальных ?

А завтра ко мне подвалят пьяненькие ребятки с идеями - валили бы ты отсюда, парень ? Ибо фамилия моей матери Фонштейн. И родом она из Баку. А у моей тетки в графе национальность стоит "немка". Какого ты тут делаешь ? И никого не будет волновать, что оба моих деда погибли в ВОВ - один под Сталинградом в окопе, а другой под Ровно в танке.

И в конце концов фильм - все-таки о мальчишках, которые становятся мужчинами.
Когда мой ребенок на каком-то пикнике с восторгом стал вытаскивать свои сухарики/чипсы на общий стол (а для него это важно - он купил их на свои) - я испытал гордость. Потому какой-то стержень должен быть в душе - именно из-за него не бросают израненых мужей, больных жен, нетрудоспособных родителей и детей-инвалидов.

А обращать внимание, на то - ах тут у них ошибочка, ах сюжет не новый. Да фигня все это - если этот фильм кого-то сделает лучше - уже хорошо. Если мой ребенок уже толком не знает, кто такой Ленин и Сталин. Когда дети в школе толком не знают о Великой Отечественной войне, когда историю начала Афгана переврали как могли - ну должен быть хоть какой-то фильм, который посвящен был бы и этим ребятам. Чтобы росли наши дети не на Рэмбо, и не на Саше Белом. Или вы можете назвать что-то более приличное на эту тему. И кто из нас знает насколько тот же "Взвод" отражает правду ?
И пусть этот фильм не точен, пусть где-то излишки есть - но когда я прихожу на Пискаревское кладбище, где лежат сотни тысяч - я вижу памятник, который не является вершиной искусства, я все равно ощущаю то, что похоже кто-то уже перестал ощущать. Просто то, что я - еще мужчина, который берет на себя ответственность и отвечает за это.

А все эти высказывания по поводу неточностей - ребята, вы простите взрослого мужика - не об этом фильм.

Хм..Не ждал, Антон, супер

Цитата(Lamer @ 3.10.2005, 08:56)

Я еще не смотрел фильм, но почитал отзывы, и мне не показалось, что там солдаты выставлены в таком свете.

Не верь не единому слову. Я в субботу не смог, а вот сейчас только с фильма.
Супер фильм. Очень тяжелый ,но по русски щедрый и душевный.
Никакие "Взвода" америкоские и рядом не стоят...Все показано как и есть и глупость и наивность и отчаяный(безвыходный) героизм.

Цитата

Разведка просто нулевая, даже нет, не нулевая - похоже, её нет впринципе, как класса. Духи подобрались в огромном числе незаметно к самым позициям на высоте - это ж недо было прозевать!..

Ты наверное искал спецэффекты , а не фильм смотрел..
Какая разведка..Их забыли( если ты о последнем бое) Если о первом, когда на колону напали-дук уже конец войны, все уходили. Да и кака разведка! Разведка могла узнать месторасположение крупных сил врага, или средних, а духов было человек 10, и видел, откуда они пришли-оттуда же ,куда и ушли-ямы...
Насчет Дыгало-Пореченков сыграл супер! Показал всю боль и переживания прапора! Самый яркий герой второго плана..!

Цитата

Но советский солдат был лучшим в своём деле. На ленте - одни слюнтяи и придурки, аж тошно. Они и по нашим-то временам убоги, не то, что по тем. Какого хрена на половине бойцов вообще не было бронежилетов? И тем более на офицерах, буквально по очереди гордо выходивших навстречу стреляющим духам и, стоя в полный рост, что-то грозно всем вопя?

На ленте реальные 18 летние пацаны, после учебки, а не америкоские Рембо. Вспомни эпизод с гранатой у Воробья? Видел как он боялся умереть. Столько безысходности в крике....
Бронижелет-страшнее духа с автоматом.Это нам прапора в афганцы в армии рассказывали.В бою их заставляли снимать. 9кг (который был у Стаса,которого пацан завалил) Калаш пробивал издалека.Но это нормально. Так как были 20 кг.Пуля пробивала его проходила насквозь, ударялась у противопложные келавры, и возвращалась внутрь. Когда пуля проходит насквозь, есть шанс выжить, когда возвращается-шансов нет.

Цитата

Бондарчук, видимо, хотел создать ощущение, что Советский Союз потерпел И ВОЕННОЕ ПОРАЖЕНИЕ ТОЖЕ,

Цитата

Бондарчук, видимо, хотел создать ощущение, что Советский Союз потерпел И ВОЕННОЕ ПОРАЖЕНИЕ ТОЖЕ,

Да там вообще и речи об этом нет. Есть слова, -"МЫ победили". Но слова не к стране, а слова к тем, кто прошел афган.Концовка(монолог) берет за душу..
Я вообще поражаюсь твоему впечатлению о фильме..
Это ж надо НЕ ИМЕТЬ столько патриотизма!
Фильм хороший, смотрите обязательно..

Добавлено @ 22:30

Цитата(z @ 3.10.2005, 11:42)

гранаты в этом фильме имеют смысловую нагрузку кирпича, т.е. чтобы ей поразать противника надо сильно кинуть и попасть кому-то в лоб

Ты в армии служил? Думаю, что нет..
Ибо гранаты были не Ф-1, а РГД-5.(обьясняю-НЕ лимонки)
Наступательные.Радиус поражение-25 метров.
Я кидал такие в армии. Звук не больше чем от петарды.
И это в Квейке ты можешь убить гранатой всех. Реально же не более 1-3 человек(если повезет)

Цитата(z @ 3.10.2005, 11:42)

укрепелния из камешков это-же что за прикол?!

Цитата(z @ 3.10.2005, 11:42)

укрепелния из камешков это-же что за прикол?!

Да...
Извини -не было в Афгане землянок из бревен, ну нет там бревен..
Самые, что ни есть реальные укрепления..Да, именно из камня, ибо песка для мешков нет и деревьев то же.!
Камешков....
Хех! На войне любая коряга спасает жизнь.
И в заключении процетирую весь фильм

Цитата(AntonSaburov @ 4.10.2005, 12:45)

И в конце концов фильм - все-таки о мальчишках, которые становятся мужчинами.

Цитата(Coocky @ 4.10.2005, 23:21)

Ты в армии служил? Думаю, что нет..

служил, ргдшку отличить могу,РГД-5 наступательная осколочная граната, радиус поражения осколками - до 25 ментров а не 30 см. как в фильме, вот я о чем... и про питарды ты загнул... ты бы еще сказал что перед танком тоже стоять можно когда он лупить начинает...

Цитата(Coocky @ 4.10.2005, 23:21)

Камешков.... Хех! На войне любая коряга спасает жизнь.

ага... а неправильно положеная уносит сотни.
я тебе проще скажу, попади снаряд в это укрепление (не просто из камней, а такое как показали в фильме) получилась бы 500-киллограмовая (ну или сколько они их там натаскали) МОН-ка..

Цитата(Coocky @ 4.10.2005, 23:21)

Да и кака разведка!

можем поссориться и определить кака она или нет

Цитата(Coocky @ 4.10.2005, 23:21)

Разведка могла узнать месторасположение крупных сил врага, или средних, а духов было человек 10, и видел, откуда они пришли-оттуда же ,куда и ушли-ямы...

Дело то даже не в самой разведке, а в том что у авганцев она все-таки тоже была, и выводить на маршрут точки прикрытия тоже самое что прокрасить фосфорицирующей краску дорогу.. согласись нетрудно догадаться что если несколько взводов сели на одной трассе то наверно там кто-то должен ехать? незнаю мож в авгане конечно так наше командование и поступало, но сейчас так никто не делает...

Цитата(z @ 5.10.2005, 10:37)

а в том что у авганцев она все-таки тоже была

Я бы сказал- весь Афган был ушами. Поэтому и было тяжело..

Цитата(z @ 5.10.2005, 10:37)

и выводить на маршрут точки прикрытия тоже самое что прокрасить фосфорицирующей краску дорогу.. согласис

Дык а как быть? Территория не контролировалась.Выйти могли откуда угодно.Задача была прикрывать в возможных местах появления противника. Всегда били с гор.Потому на высоте и закреплялись.
Ну дело даже не в этом.
Неужели камешки и гранаты так испортили мнение о фильме?

Да самое яркое впечатление, забыл сказать.
В зае сидели куча малолеток, которые гыгыкали и улюлюкали при сцене с Белоснежкой, говорили по мобилкам, открывали пиво.
Так вот на последней сцене боя и МОНОЛОГЕ в конце была гробовая тишина.
Когда вкючили свет-треть зала хлопала, а девок были слезы...
Либо не так безнадежно нынешнее поколение, либо филм очень хорош..

Это сообщение отредактировал(а) Coocky - 5.10.2005, 11:33

Цитата(Coocky @ 5.10.2005, 12:22)

Неужели камешки и гранаты так испортили мнение о фильме?

так я же и сказал что смотреть можно, и если бы сказали что это не "документальный фильм основаный на псевдореальных событиях" то я бы на это и внимание не обратил

Цитата(Coocky @ 5.10.2005, 12:22)

Дык а как быть?

дык, как всегда и поступают если колонна ценная - то прикрытие с воздуха, если попроще - просто дозорка впереди идет, и напролом)

Добавлено @ 11:37

Цитата(Coocky @ 5.10.2005, 12:32)

Так вот на последней сцене боя и МОНОЛОГЕ в конце была гробовая тишина. Когда вкючили свет-треть зала хлопала, а девок были слезы... Либо не так безнадежно нынешнее поколение, либо филм очень хорош..

немогу не согласиться... особенно прикольно было смотреть на лица до начала просмотра и после

Опять буду спорить..

Цитата(z @ 5.10.2005, 11:36)

так я же и сказал что смотреть можно, и если бы сказали что это не "документальный фильм основаный на псевдореальных событиях" то я бы на это и внимание не обратил

Можно узнать с твоих уст о том КАКИМИ должны были быть укрепления?

Цитата(z @ 5.10.2005, 11:36)

дык, как всегда и поступают если колонна ценная - то прикрытие с воздуха, если попроще - просто дозорка впереди идет, и напролом)

Дозорку пропускают, и опять же валят сверху. Просто до безобразия..
Вертолеты-летящие со скоростью колоны, прекрасный показатель, как поплавок, места колоны, даже для ударов из артилерии(пусть даже минометов).Да и "Стингер" с "Иглой"-просто шикарные изобретения.
Да не думаю я , что Бондарчук ПРИДУМАЛ все это - Разработал тактику свою
Сто % консультанты были....
Единственое, что смутило-уж сильная кривизна ствола пулемета, да и модификация танков-Т 80
(даже не Т-72 ) Уж сильно современно выглядели для 89 г
Зато шикарно отображена одежда- " Динамовские"трико, полукеды, "страшные" олимпийки наших фабрик, японский "Шарпак"и песни молодого Преснякова на Новы год.

Цитата(Coocky @ 5.10.2005, 12:49)

Дозорку пропускают, и опять же валят сверху. Просто до безобразия..

это называется печальная правда жизни... лучше потерять один разведдозор чем колонну...

Цитата(Coocky @ 5.10.2005, 12:49)

Вертолеты-летящие со скоростью колоны, прекрасный показатель, как поплавок, места колоны, даже для ударов из артилерии(пусть даже минометов).Да и "Стингер" с "Иглой"-просто шикарные изобретения.

звено идет на крейсерской скорости (200-300 км/ч) по маршруту колонны. на маршруте есть КТ после которых они меняют направление (или просто дают круг) и снова выходят стылу колонны обгоняют ее идут до следующей КТ.

Цитата(Coocky @ 5.10.2005, 12:49)

Можно узнать с твоих уст о том КАКИМИ должны были быть укрепления?

Однозначного ответа я дать не могу... на той местности я бы начал с валунов (т.е. больших камней) следующий ряд - камни, и уже на внешнем периметре - щебень. таким образом мы получим "вязкое укрепление" при прямом попадании в которое снарядом, камни полетят в сторону нападающих. или вообще не укрепелния делал а окопы

Цитата(Coocky @ 5.10.2005, 12:49)

Опять буду спорить..

Давай не будем я понимаю тебе понравился фильм, а я его пытаюсь "как-бы занизить". но я уже сказал что для нашего кинематографа - супер... а вот если сравить с взодом, целнометаллической оболочкой, или вообще "когда молчат фанфары" то... сам понимаешь