Цитата(AntonSaburov @ 4.10.2005, 12:45)

и не на Саше Белом

Тут ты не прав. Этот фильм вовсе не о том, про что думает основная масса народа. Я думаю тебе это должно быть хорошо видно. Показаны все стороны жизни. Перед человеком этот фильм как бы ставит камень на распутье: "Направо подешь - богатство добудешь, да вскоре мертвым будешь. Налево пойдешь - долгую жизнь проживешь, но не без труда копейку добудешь". Фильм сделан более чем талантливо. Не люблю когда начинают его опускать. Если человек думает что БРИГАДА - это мотиватор бандитизма, то ему лучше смотреть фильмы попроще. Вообще этот фильм надо смотреть внимательно и сразу от начала до конца, иначе многое теряется из смысла.

Цитата(Coocky @ 5.10.2005, 11:49)

да и модификация танков-Т 80

Даже сейчас только одна дивизия ими полностью укомплектована.



Фильм я еще не смотрел, но почему-то кажется, что большей правды о Войне чем в "Чистилище" Невзорова уже не будет.

Цитата(Jey_k @ 5.10.2005, 18:50)

Фильм я еще не смотрел, но почему-то кажется, что большей правды о Войне чем в "Чистилище" Невзорова уже не будет.

блин... ну лан... небуду спорить. но скажу одно - невзоров умудрялся даже в старой передаче 600 секунд показать обыычные городские трамваи так что потом на них полгода никто не ездил... также он и показал правду о войне.

ЗЫ 9 рота для меня в 100 раз приятней и интересней.

Это сообщение отредактировал(а) z-END - 5.10.2005, 18:11

Скачаю и гляну.

Цитата(Jey_k @ 5.10.2005, 17:50)

Тут ты не прав. Этот фильм вовсе не о том, про что думает основная масса народа.

А я как раз о ней, родимой. Об основной. Можно ведь и в "Ну, погоди" глубокие мысли накопать.

И я не опускал фильм - я как раз про Сашу Белого как героя, который для многих является к сожалению слишком положительным. А ведь это далеко не так. И если хочешь обсудить БРИГАДу - открывай новый топик.

Если кому интересно - Экслер написал на сабж рецензию.

Опа - извините, не заметил, что вы тут продолжили обсуждение. Давайте по-порядку.

Цитата(AntonSaburov @ 4.10.2005, 12:45)

Может обсудим ?

Всегда готов - всегда очень приятно что-то обсуждать с человеком с жизненным опытом и устоявшимися взглядами.

Цитата(AntonSaburov @ 4.10.2005, 12:45)

Я жил в те годы и был студентом и видел, как все разваливалось. И грубоватые идеи по поводу интеллигентов - да расстреляли всех. Дяденька Сталин и все остальные "спасители" России. Шариковы, которые считали что надо все отнять и поделить.

У меня только детство прошло, ещё в октябрята принимали, а в пионеры уже не успели...

И что, прям совсем ничего не было позитивного, чего не стало с крушением СССР? Чувство социльаной справедливости, например?.. Уровень образованности городского насиления и грамотности сельского? Устойчивость в военных конфликтах, ощущение себя частью великой державы?..

Ты действительно считаешь, что Россия и другие страны и народы СССР целых 80 маялись полной дурью?..

Естественно, во всём можно найти отрицательные и положительные стороны, всегда можно выпячивать отрицательное и считать положительное - само собой разумеющимся, о чём даже упоминать не стоит, что на самом деле является большим достижением.

Цитата(AntonSaburov @ 4.10.2005, 12:45)

Вся наука сидела. А в институтах просиживали свои штаны те, кто больше и с большим старанием лизал задницу коммунистам.

Погоди, вот давай конкретно - кто сидел? Ты? Твои друзья, близкие сидели? Слухи и газетные статьи с разолачениями - это одно, согласисись, здесь возможна и пропоганда и манипуляция, но своими глазами ты это видел?
Реально наука при Советской Власти была на очень высоком уровне - и это расходится с представлениями о том, что вся она сидела - ну не в тюрьме же, её делали, правда? Физика вообще была на пьедистале - за ядерную бомбу, космонавтика то же на высоте.

Был Капица, Ландау. Другие светила. Книги учёных Сталинских времён во многих областях до сих пор считаются эталонами, после них ничего подобного не создано. У нас только сейчас в некоторых, имеющих конкретное практическое применение областях, наблюдается тенденция к тому, что бы подняться до того уровня (со скидкой на те времена).

Только Генетику реально опустили по причинам того, что она была несовместима с идеологией - ну нельзя утверждать, что все люди от рождения равны, когда у них, как выясняется, генофонд разный...

Да, была уравниловка - но ты уверен, что это хуже, чем когда олигарх с жиру бесится, фугуя сотни тысяч долларов просто так при том, что деревня загибается и вся молодёжь в города прёт, хоть проституткою или грузчиком - но в город?

Цитата(AntonSaburov @ 4.10.2005, 12:45)

А национальная идея России - я не верю в национальность, как в фактор развития страны. Националист (даже в хорошем понимании) для меня - глупость. Нация - это социум. А сейчас социум - это уже все человечество.

Повторяю, национализм от слова национальность - глупость и более того отрава, согласен. Я утверждаю, что национализм - от слова нация, что буквально понимаю как больше культурный феномен, чем национальный - полно видал даже кавказцев, которые по духу - отличные русские мужики, а среди русских по нациоанльности так же хватает откровенных европейцев, которых русскими назвать - язык не поворачивается.
У Пушкина, например, отнюдь не славянская внешность. И тем не менее, я думаю, не у кого из националистов не повернётся язык назвать его нерусским. Национальность русский - это просто исторически основной носитель русской культуры. Во все времена в России было множество иностранцев, восновном немцев и французов, для которых даже слово есть - обрусевшие. Я склонен ровнять таких с русскими людьми так же, как и представителей культур братских славянских народов за некоторым исключением.

Насчёт же того, что социум - это всё человечество - так же не соглашусь, ибо люди ещё не готовы стать таким социумом, не достаточно развиты, о чём я писал раньше в курилке. Пока же на базе этих представлений видны идущие полным ходом спекуляции. Когда на решения ООН перестанут плевать всякие Америки, а наоборот будут их выполнять - тогда и поговорим о социуме, который весь мир, а пока необходимо понять - что это за социум.

И ещё. Есть в русской культуре вещи, которые мне откровенно не нравятся. Например, желание всё делать "единым" (впрочем, это не совсем русское - это с христианством пришло). Всё у нас, по русским представлениям, должно быть единое - и власть единая, и народ единый, бог единый и истина одна всегда - только её никто не знает - и мнение у народа единое (хотя это при коммунистах только было, сейчас хотя бы это ушло, слава богам) и т.д. Единое означает некий сплав, монолит. Это примерно как если бы вам в ресторане подавали блюдо с гарниром, салатом и вином в одной сплошной единой однородной каше, которой оно, впрочем, и становится у вас в желужке - но всё-таки употреблять лучше в более дифференцированном виде, не так ли?

Иногда создаётся впечатление, что русские - это народ бюрократов. Мне, как системному аналитику, бывает очень трудно убедить людей в руководстве в плюсах разнообразия - всем всё хочется иметь единое и о том, что в различных ситуациях требуются различные решения никто и слушать не хочет. Единству я бы противопоставил целостность - т.е. наличие структуры - системы, подсистемы, элементы, связи и т.д. Когда система целостна - здесь совсем другое дело - можно её анализировать, диагностировать, выявлять слабые места, править, что бы она лучше функционировала, усложнять, добавляя возможности или упрощать - и т.д.

Так же и с мировым социумом - кто в какой роли, кто что делает? Подсистемами скорее всего должны выступать как раз государства, а где здесь возможна целостная их система? Я думаю, никому не нужен мир полного внутреннего хаоса, не так ли? Лозунги коммунистов то же звучали очень даже хорошо - а между тем здесь, по-видимому, был кромешный ад в 20-е - первую половину 30-х годы. И ведь на полном серьёзе были те, кто говорили о том, что ВСЁ СДЕЛАЮТ ОБЩИМ - включая жён и детей. Тоесть вообще всё.


После анализа того, что говорят и что реально было, у меня вообще создалось впечатление, что при Сталине у нас был редкий исторический период, когда была своя власть - т.е. власть, которая работает не на себя, а на народ.

Дело в том, что проблема развития социальных систем состоит в бюрократизации последних. Очень-очень много людей стремятся стать начальниками из-за статуса в обществе, большей зарплаты и прочего, а не для осуществления интересных важных проектов. Я считаю, что от таких людей нормальная власть должна избавляться - занимая свой пост, они почуют на лаврах и не дают занимать его тем, кто им распорядится лучшим образом. Сталин создал такие условия, когда бездельников, насмотря на то, что они умели строить из себя больших и очень достойных боссов, вышвыривали и на их место брали тех, кто брался реализовывать то, что они считали невыполнимым - именно за счёт этого государственный аппарат приобрёл такую силу и страна поднялась до уровня мировой сверх-державы.
Если же снимаемые представляли угрозу за счёт своего влияния - от них требовалось избавляться уже как от врагов народа, либо расстреливая, либо ссылая - что бы обезопасить власть - это уж как 2х2.

Цитата(AntonSaburov @ 4.10.2005, 12:45)

Я верю в идеологию - здравую и разумную. Когда общечеловеческие ценности являются самым главным дотоянием. Я верю в законодательство, которое выгодно соблюдать большинству.

Идеология сдерживает развитие науку, поскольку опирается на неё и заставляет её быть жесткой - или под каждое новое открытие предлагаешь менять уклад жизни? По мне - так уж лучше религия пусть будет основой общественного строя - она по-гибче получится.

А насчёт законов - так ими всю жизнь не опишешь. Полюбому будут критические ситуации, где по инструкции действовать не получится. Всего в законах не учтёшь - наоборот, излишняя жёсткость законодательства будет сдерживать развитие общества, не позволять реализовывать многое из того, что необходимо. IMHO, законы - это неудачная попытка превратить стратегию развития человеческого общества в тактику его реального существования - ведь сверху многого невидно...

Цитата(AntonSaburov @ 4.10.2005, 12:45)

Цитата (Се ля ви @ 1.10.2005, 22:45) Жалко, Бодрова больше нет, который только-только приступил к формированию фундамента для национального подъёма, показал сильного человека и то, как он может рвать всех, кто не живёт по правде В чем сила и в чем правда ? В том, что за брата он завалил какого-то бандюгана по заданию другого бандугана. А потом пошел валить остальных ?

Сила в том, что бы защищать тех, кто прав, но не обладает силой что бы её защитить и ещё свою семью, а так же помогать друзьям и мстить за них. Может быть для интеллигенции этот фильм ничего и не значит - но для тех, кто в 90-е подался в бандиты - фильм выводит их в позитивное состояние, показывая, куда применять свою неуёмную силушку и как достойно жить.
Нельзя не согласиться с тем, что каждый бандюган заслуживает той судьбы, какая их поджидала в фильме, за то, что они делали, по-этому если бы у нас было по-больше таких Данил - которые могут и олигарха завалить даже американского за русского обиженного парня - общество было бы на порядок лучше.

Цитата(AntonSaburov @ 4.10.2005, 12:45)

А завтра ко мне подвалят пьяненькие ребятки с идеями - валили бы ты отсюда, парень ? Ибо фамилия моей матери Фонштейн. И родом она из Баку. А у моей тетки в графе национальность стоит "немка". Какого ты тут делаешь ? И никого не будет волновать, что оба моих деда погибли в ВОВ - один под Сталинградом в окопе, а другой под Ровно в танке.

Читай выше. Если тебе так будет приятнее, то я готов сто раз сказать, что считаю тебя русским и мне даже не очень важно, какой ты национальности.
Кстати о тех, кто не разделяет ценностей русской культуры - к ним у настоящих националистов отношение то же хорошее - если они ведут себя как гости, с уважением относясь к русской культуре. Вражду вызывает как раз презрение, как чему-то второсортному, попытка возвеличить какие-то чужие ценности (например, европейские с их свободами, демократиями и правами человека), наступая при этом на наши - за это была есть и, надеюсь, будет расплата хотя бы в виде такого же презрительного отношения к ним.

Цитата(AntonSaburov @ 4.10.2005, 12:45)

И в конце концов фильм - все-таки о мальчишках, которые становятся мужчинами.

Жаль, что ты не видишь в нём моментов, очерняющих нашу армию и наше славное прошлое...

Но если смотреть исключительно на это - тогда согласен. Хотя есть масса более хороших фильмов про войну советского времяни, которые ещё лучше в этом ракурсе.

Цитата(AntonSaburov @ 4.10.2005, 12:45)

Когда мой ребенок на каком-то пикнике с восторгом стал вытаскивать свои сухарики/чипсы на общий стол (а для него это важно - он купил их на свои) - я испытал гордость. Потому какой-то стержень должен быть в душе - именно из-за него не бросают израненых мужей, больных жен, нетрудоспособных родителей и детей-инвалидов.

ППКС, замечательно! Мне, вот, с детства прививали отвращение к предпринимательству. Сейчас, вот, пытаюсь понемногу восстановиться - очень тяжело научиться хватке, умению идти на разумный риск и прочее...

Цитата(Coocky @ 4.10.2005, 22:21)

Цитата (Се ля ви @ 1.10.2005, 22:45) Разведка просто нулевая, даже нет, не нулевая - похоже, её нет впринципе, как класса. Духи подобрались в огромном числе незаметно к самым позициям на высоте - это ж недо было прозевать!.. Ты наверное искал спецэффекты , а не фильм смотрел.. Какая разведка..Их забыли( если ты о последнем бое) Если о первом, когда на колону напали-дук уже конец войны, все уходили. Да и кака разведка! Разведка могла узнать месторасположение крупных сил врага, или средних, а духов было человек 10, и видел, откуда они пришли-оттуда же ,куда и ушли-ямы...

Блин, ну ты меня извини. Если они стояли на горе с пещерами и была опастность, что вылезут (про первый бой) - то в пещерах на ура ставятся растяжки и много всяких других сюрпризов - существуют возможность не дать врагу быстро пройти, если граматным сапёром быть - я тебя уверяю. Да вообще проходы в пещерах завалить взрывом динамита можно на крайняк! Камень же везде...
Теперь про вторую - да не про стратегическую разведку речь - понятно, что Штирлицов в штабах духов своих у нас не было, как и самих штабов, видимо, но хотя бы визуально, сидя на горе, понять, что большие силы на неё взбираются - можно?.. Прожектор там или что-то другое - если ночью? А то сидит художник, рисует, понимаешь, а тут - на тебе, вылезли черти как из-под земли!.. Причём не один, не десяток - не меньше сотни! Вот этого можно было недопустить.

Цитата(Coocky @ 4.10.2005, 22:21)

Насчет Дыгало-Пореченков сыграл супер! Показал всю боль и переживания прапора! Самый яркий герой второго плана..!

Тут о вкусах не спорят. Но я на даже сборах видел прапоров лучше.

Цитата(Coocky @ 4.10.2005, 22:21)

На ленте реальные 18 летние пацаны, после учебки, а не америкоские Рембо. Вспомни эпизод с гранатой у Воробья? Видел как он боялся умереть. Столько безысходности в крике....

В фильме было достаточно много моментов, когда меня просто буквально скрючивало, стискивал зуби и ругался тихо матом. Это один из них. Я уже признал, что в деталях снято очень реалистично. По-этому меня, собственно, так и проняло, что я так реагирую...

Цитата(Coocky @ 4.10.2005, 22:21)

Бронижелет-страшнее духа с автоматом.Это нам прапора в афганцы в армии рассказывали.В бою их заставляли снимать. 9кг (который был у Стаса,которого пацан завалил) Калаш пробивал издалека.Но это нормально. Так как были 20 кг.Пуля пробивала его проходила насквозь, ударялась у противопложные келавры, и возвращалась внутрь. Когда пуля проходит насквозь, есть шанс выжить, когда возвращается-шансов нет.

Ну, про то, что его простреливают, я слыхал, вобщем-то... Спасибо, что объяснил, надеюсь - правда.
Кстати, пока они ходили по кишлаку, мне показалось, что автомат тут вообще малоэффективен - нужны ТТ-шники, а автомат хорошь для более дальнего боя - его пока развернёшь, убъют уже. А пистолет кистью раз - быстренько повернул и уже стреляешь. IMHO, было бы очень удобно.

Цитата(Coocky @ 4.10.2005, 22:21)

Концовка(монолог) берет за душу..

Это в том месте, где "..а через 2 года страны, за которую мы сражались, не стало..."? А кроме этого - ну да.
Мне не нравится общее ощущение покинутости. Я, конечно, там не был, но мне не кажется, что командованию было настолько плевать на жизни солдат, что их просто забыли в суматохе и фактически оставили умирать - я склонен считать это намеренной дезинформацией...

Цитата(Coocky @ 4.10.2005, 22:21)

Я вообще поражаюсь твоему впечатлению о фильме.. Это ж надо НЕ ИМЕТЬ столько патриотизма! Фильм хороший, смотрите обязательно..

Фильм-то хороший, смотрите обязательно, действительно, но не думайте, что там всё так уж взаправду. Что-то показано хорошо, что-то - не очень. Я склонен рассматривать его сцены как красивую иллюстрацию к истории, но историю надо читать и знать, не составлять мнение о ней по таким вот фильмам.
Что же до моего патриотизма - то его пока нет. Патриотизм - это направленный вовне импульс, я же позиционирую себя как человека, который пытается способствовать наведению порядка в первую очередь внутри государства, патриотизм будет, когда этот порядок наведём, когда заживём хорошо и будет, чем гордиться и чем помогать.
Фильм неплохой, но, честно говоря, кино про то, как Данила воевал в Чечне я бы посмотрел куда охотней. Всё-таки нет в этом фильме настоящих русских солдат, которые воевали на всём протяжении истории России и сформировали её. Не верю. Нет таких людей... а они, деятели "искусства", чувствуют, что их ищут - и всё подсовывают что-то не то, что бы за это приняли...

Цитата

Ну, про то, что его простреливают, я слыхал, вобщем-то...

штатные (общевойсковые) бронежилеты и каски, впринципе используются для защиты от осколков, "скользящих" пуль, пуль "на излете" ну и от некоторых видов пистолетов... а для защиты от стрелкового оружия используются бронежилеты более высокго класса защиты (если память не подводит 3 или 4 класс)

Цитата

И что, прям совсем ничего не было позитивного, чего не стало с крушением СССР? Чувство социльаной справедливости, например?.. Уровень образованности городского насиления и грамотности сельского? Устойчивость в военных конфликтах, ощущение себя частью великой державы?..

Ну социальная справедливость ощущалась слабо и только до лет 15-16 от силы. Потому как идеология работала на полную. Потом уже было прекрасно видно эту "социальную справедливость". Когда для того, чтобы защитить ту же диссертацию надо быть в КПСС, когда вытаскивали на сбор урожая студентов, когда каждую неделю надо было ехать на овощебазу.
Какая-то устойчивость может и ощущалась. Но на ту зарплату, на то полное отсутствие продуктов вообщем-то наша нынешняя нищенская зарплата позволяет жить именно так.
Их просто тратить было не на что. А если бы было - тут бы мы и увидели, какая была зарплата вдействительности.
На черном рынке доллар стоил 3-4 рубля минимум. И теперь берем зарплату инженера 150 руб. И получаем долларов 40-50. И так оно и было. И на еду мы тратили 60%. И это не самые ужасные годы - 1982-86. К 1990 продуктов просто не стало. Питер сидел на карточках. А уж про остальные населенные пункты и говорить нечего - там карточки не переводились со времен войны иногда.
Если же брать пенсии ( которые были и по 12 рублей), то вообщем-то о защищенности говорить не стоило.
По поводу медицины - точно так же стояли очереди и найти нормального врача готовы были за деньги. В институт поступали так же за деньги.

Цитата

Реально наука при Советской Власти была на очень высоком уровне - и это расходится с представлениями о том, что вся она сидела - ну не в тюрьме же, её делали, правда?

Почитайте биографию Лихачева, Королева, Туполева - как раз там милые и сидели и целыми конструкторскими бюро.

Цитата

Идеология сдерживает развитие науку, поскольку опирается на неё и заставляет её быть жесткой - или под каждое новое открытие предлагаешь менять уклад жизни? По мне - так уж лучше религия пусть будет основой общественного строя - она по-гибче получится.

Чем интересно религия отличается от идеологии ? Религия и была сделана как очередной шаг для идеологического воспитания населения IMHO.

Цитата

Жаль, что ты не видишь в нём моментов, очерняющих нашу армию и наше славное прошлое...

А оно было прямо таким светлым и прекрасным ? Когда на северной точке сидели военные, которые реально что-то делали и тихо спивались. А лизоблюды сидели по штабам и нажирали пузо.

Цитата(AntonSaburov @ 10.10.2005, 12:59)

Цитата (Се ля ви @ 8.10.2005, 19:46) Идеология сдерживает развитие науку, поскольку опирается на неё и заставляет её быть жесткой - или под каждое новое открытие предлагаешь менять уклад жизни? По мне - так уж лучше религия пусть будет основой общественного строя - она по-гибче получится. Чем интересно религия отличается от идеологии ? Религия и была сделана как очередной шаг для идеологического воспитания населения IMHO.

Базой для религии является этика, чувства людей. База идеологии - логика, научно-технических прогресс. Если религия ставит задачу-минимум спасти души послушников, а задачу-максимум - построить царствие небесное на Земле, которые достигаются созданием определённых "идеальных", духовных взаимоотношений людей в обществе, то идеология ставит задачи научно-промышленного характера, которые наоборот подчиняют социальные отношения своим целям. Именно это и стопорит науку, поскольку на неё навешивается функция поддержания социума в стабильном состоянии. Да и бюрократия не позволит менять идеологию, на которой базируется тот миропорядок, согласно которому она на верху - а значит, науке будут не давать совершать качественных рывков.

Продолжение: http://oper.ru/news/read.php?t=1051601529


Добавлено @ 16:33

Цитата

Вообще-то, после просмотра возникает какое-то ощущение безысходности. Если, допустим, сравнить этот фильм со старыми фильмами про войну, например, "А зори здесь тихие", "Горячий снег", "Батальоны просят огня", то там так же большие потери наших солдат. Однако в итоге создается чувство, что мы все равно сильнее, и все потери были не зря. После этого фильма остается ощущение пустоты и вопрос: "На хрена мне это надо?"

Ну и, собственно, предоставим слово самим ветеранам Афгана - http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689086

Цитата

Отдельные мнения ветеранов. Про поколение:     И теперь это чел с экрана СТС рассказавший о своих страхах и сомнениях утверждает, что снял фильм о своем поколении. Ты что-то напутал, Федя. Те, кто сдох там, это не твое поколение. Ты из поколения отмазавшихся. О правдоподобии:     Ну и сам кульминационный бой - полная вакханалия. Стрельба в никуда. Психические атаки молодых Бен-Ладенов, неубиваемых и непрошибаемых. И полное отсутствие взаимопомощи. То, что было главное на этой войне. Даже пиндосы обвиняли нас в неадекватном применении силы против душков. А тут прямо наоборот. И это при том, что к тому времени в районе действий этой роты реально было сосредоточено море, повторюсь, море артиллерии. Будучи в этом районе на разведке, мы выявили пуски РС душками. Точное место не могли определить. Так артиллеристы попросили дать просто квадрат. И накрыли его. Через пару минут. Вот это была реалия боев. Так что не было чувства «брошенности». Эти чувства появились потом. Уже на другой войне и в другом государстве.     Человеческие характеры. Такое ощущение, что пацанов выдрали с бандитской стрелки и всем скопом отправили в армию. С первых минут они ненавидят друг-друга. Постоянные драки, мордобои. Другие были ребята. Добрее. Человечнее. И прапора были как отцы. Да, вешали и калабахи, и подсрачники давали. Но за дело. А здесь прям как клоны Рэмбовских отрицательных героев. И фамилии похожи.     Традиции. Нет в фильме славных традиций. Нет присяги, нет первого прыжка, с отбиванием запаской, нет вручения парашютика, нет того шика, с которым носили берет. Нет прощания с Боевым Знаменем. Нет вручение орденов и медалей. Нет ничего святого. есть только ненависть к нашей армии.     Повторюсь, но это очень страшный фильм. На нем вырастет очередное поколение, которое будет ненавидеть историю своей армии. Про положительные моменты:     Заставил вспомнить забываемую некоторыми людьми войну. Да в этом фильме много огрехов и несуразностей и многое надо бы изменить, но всё таки очень много людей вспомнили что, да была такая война.     И дай Бог чтоб этот фильм заинтересовал какого либо 18 летнего пацана как всё оно на самом деле было .     Это уже бы стоило чтоб снять этот фильм. Про внешнее и внутреннее:     Фильм - дерьмо, очередная чернуха.     Не понимаю, чем здесь некоторые восторгаются.     Не смотрите на внешние атрибуты: тельники, береты, слова "ВДВ", "Афганистан" и т.д.     Не умиляйтесь, что вас вспомнили.     Не смотрите, что некоторые редкие эпизоды были с вами или могли быть в принципе.     Загляните глубже. Как минимум, фильм, абсолютно бездушный насос для выкачивания денег, спекулирующий на жаренном и на памяти погибших и прошедших Афган.     А фактически это фильм, который оболгал как в общем, так и в мелочах историю войны, историю реального подразделения, реальных людей.     Я воспринял это фильм, как плевок в адрес ВДВ и СА.     Собрать в фильме миллионы долларов бюджета, технику, сюжет, в котором присутствуют якобы атрибуты ВДВ и Афганистана, не значит снять фильм про Афганистан и ВДВ.     После просмотра, шёл домой держась за сердце, это был плевок в душу.     Даже если рассматривать образы обобщённо, то я не хотел бы чтобы по фильму незнающие люди проводили параллели между фильмом и той войной, ВДВ и мной. И напоследок:     Вообще-то, после просмотра возникает какое-то ощущение безысходности. Если, допустим, сравнить этот фильм со старыми фильмами про войну, например, "А зори здесь тихие", "Горячий снег", "Батальоны просят огня", то там так же большие потери наших солдат. Однако в итоге создается чувство, что мы все равно сильнее, и все потери были не зря. После этого фильма остается ощущение пустоты и вопрос: "На хрена мне это надо?" www.desantura.ru

А вы говорите - патриотизм...

Цитата

База идеологии - логика, научно-технических прогресс. Если религия ставит задачу-минимум спасти души послушников

Ну тут вообщем-то и сказать уже нечего
Религия - не менее бездушный механизм. Это та же идеология с какими-то ценностями. И не надо говорить, что у религии ценности "ценнее", чем у той же советской власти. И забота и человеке, и воспитание достойных членов общества.
Просто этой идеологии больше лет. Вот и все. А сколько крови пролилось во имя религии - наверно во имя прогресса столько не пролили.

Мы можем пообсуждать эту тему, но уже отдельно.

Цитата

Ну и, собственно, предоставим слово самим ветеранам Афгана - http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689086

Ну если бы эта информация с другого сайта. А так Гоблин опять льет воду на ту же мельницу. Думаю, что мнений про Афган может быть достаточно много, в том числе и такое.

Добавлено @ 17:51
Поискал на сайте www.desantura.ru слово "рота" - не нашел.

Мне не понравилось. Вообще без всякого смысла и души. Специально после этого посмотрел Они сражались за родину, ну какое там сравнение.

Мне не то, чтобы не понравилось, но как-то не зацепило. Не могу сейчас расписать подробно (на работе аврал).

Цитата(AntonSaburov @ 10.10.2005, 17:48)

Поискал на сайте www.desantura.ru слово "рота" - не нашел.

http://www.desantura.ru/forums/index.php?act=ST&f=82&t=5723

Цитата

у нас тут на форуме и в личке и за столом 9 роту обсудили уже со всех сторон, как и положено в таких случаях мнения, как говорится, разделились сам я тоже после просмотра разделился внутри, в принципе фильм понравился, давно пора было снять что-то подобное, а то после "Зон..." уже давно ничего не было. На мой взгляд перепалка на форуме из-за фильма происходит по причине излишней, в данном случае, компетенции зрителей

Если перепалка происходит из-за излишней компетенции - чегож это за фильм тогда, основанный на реальных событиях? Впрочем, в собственном интервью ФСБ об этом сказал:

Цитата

Из того, что я знаю про историю реальной девятой роты, финал вашего фильма противоречит реальным событиям… Совершенно верно, это литературная трактовка событий. В титрах «9-й роты» указано, что фильм основан на реальных событиях. Это не документальное кино, не надо точно рассказывать, сколько этих ребят было, как все было в деталях. Но зачем вы сделали именно такой финал: девятую роту забыли при выходе советской армии из Афганистана? Это моя позиция, и из-за этого я снимал свое кино. Да, в реальной истории девятую роту не забыли. Забыли все поколение. Забыли... Хорошее, кстати, название для фильма - «Забыли». И продолжают забывать. Меня - в том числе. Неважно, что я Бондарчук... А забыли нас всех - тех, кому 35-40 лет сегодня. Мы существовали, мы выживали в этой стране семьдесят лет. Семьи аристократов, семьи великих артистов, которым говорили, что в нашей стране не может быть семейственности в искусстве.

и

Цитата

Мы забыли о людях, которые, как идиоты, защищали свою Родину десять лет. А, да ладно...

Даже добавить нечего.