Цитата(mo3art @ 17.10.2005, 15:49)

есть и такие, которым очень даже интересно обсуждать свои сексуальные отношения/похождения...

А есть и такие люди, которые в тюрьме сидят.
Жизнь вообще бесконечно разнообразна...

Цитата(mo3art @ 17.10.2005, 05:03)

ЗЫ - кстати, общеизвестно что наркотическая и алкогольная зависимость это болезни... поэтому сравнивать себя с наркоманом или пьяницей с позиции лучше/хуже не очень правильно... Так, я например, могу заведомо сказать, что я лучше всех тех, у кого врождённый порок сердца... может это и так с физиологической точки зрения, но ставить это себе в заслугу просто глупо!

Врожденный порок сердца это то с чем человек при всём желании ничего не могет поделать. В наркоманию/пьянство/курение человек затягивает себя сам, своими собственными руками.

Цитата(mo3art @ 17.10.2005, 15:03)

кстати, общеизвестно что наркотическая и алкогольная зависимость это болезни...

Кому общеизвестно?
ИМХО чушь это, как можно сравнивать порок сердца на который никто не напрашивается и алкоголизм на который люди идут сознавая зарание к чему это может привести???
Про наркоманию я вообще молчу, считать это болезнью можно только в двух случаях:
1.Человек из-за болезни принимал наркотические препараты и пристрастился к ним.
2.Человека связали, привезли в подвал и насильно кололи всякой дрянью, а потом выпустили на "волю".
Все остальное никакие не болезни, а сознательное самоуничтожение, в физическом и моральном планах.Жалеть же таких "больных" я не желаю и не понимаю как их вообще можно ставить в один ряд с действительно больными людьми.

Цитата(mo3art @ 17.10.2005, 15:03)

В том-же христианстве говорится что все мы "рабы божии"

Ну почему всех постоянно сносит в сторону христианства, я конечно понимаю что это наиболее близкая нам по менталитету религия, но тема не про христианство, а про религии вообще. И аргументировать отношение к религиям нужно более обобщенно, желательно используя аргументы подходящие для всех религий, тогда у этой темы будет шанс пожить подольше.

Цитата(mo3art @ 17.10.2005, 14:02)

во-первых: как человек неверующий, на какого бога ты надеялся и у какого простил?

тогда верил.

Цитата(chipset @ 17.10.2005, 16:03)

Врожденный порок сердца это то с чем человек при всём желании ничего не могет поделать. В наркоманию/пьянство/курение человек затягивает себя сам, своими собственными руками.

Цитата(Retro @ 17.10.2005, 16:17)

ИМХО чушь это, как можно сравнивать порок сердца на который никто не напрашивается и алкоголизм на который люди идут сознавая зарание к чему это может привести???

- тоесть вы хотите сказать что ниразу не прикладывались к спиртным напиткам? Думаю что вряд-ли... тогда ответте на такие вопросы:
1. много-ли вы задумывались в 14, 15 лет насчёт будущего?
2. почему одни "умеют" пить, а другие нет?
Про то, что алкоголизм это болезнь можно прочитать в любой медицинской литературе, или-же спросить у гугля - по-моему тут уж точно спорить не о чем...

Цитата(Retro @ 17.10.2005, 16:17)

Ну почему всех постоянно сносит в сторону христианства, я конечно понимаю что это наиболее близкая нам по менталитету религия, но тема не про христианство, а про религии вообще. И аргументировать отношение к религиям нужно более обобщенно, желательно используя аргументы подходящие для всех религий, тогда у этой темы будет шанс пожить подольше.

- просто большинство хоть что-то слышали именно из этой религии - как известно у нас в школах не было предмета "религии мира" или чего-то из той-же области... А чем так тебе так не нравится христианство? Я здесь недавно, кинь ссылку на то, что я пропустил...
Как я уже не раз говорил, спор (или дискуссия) должны вестись на тему, которой владеют все участники - поэтому христианство здесь как нельзя кстати. Я не могу говорить сразу за все религии, у меня для этого просто-напросто нет достаточной информации.

Цитата(mo3art @ 17.10.2005, 22:51)

много-ли вы задумывались в 14, 15 лет насчёт будущего?

это возрастная психология. Выготский со свей переодизацией. там очень подробно все описал.

Цитата

Цитата (Fantasist @ 6.10.2005, 15:22) Мне интересно обсудить эти вопросы с тем кто инетересуется. И не хочется ничего никому доказывать - мы это уже сто раз делали. Уже и так понятно кто как к чему относится в этом вопросе. Думаю уже достадочно. Ты же начал тут орать, что религия -- фигня и испоганил всё обсуждение, теперь ещё и удивляешься?

Я этого не делал, ты что-то путаешь.

Цитата(ida @ 17.10.2005, 10:49)

Я считаю, что вопросы вероисповедания - такие же личные, как половые отношения между мужем и женой. И обсуждать их на форуме значит либо притворяться, либо не иметь их вообще.

Вовсе не обязательно. Ибо для многих это вопрос практический. Например Йога. Возмем для начала Хатха-Йогу. Набор физических асан (поз), которые приводят к вполне определенному результату при практике. Обсуждать вопросы практики асан, возможности с ними связанные, проблемы, достижения, общий смысл и т.п. вполне нормально, не правда ли? Практикующим эти вопросы вполне нормальны и инересны - это научный подход. Теперь вспомним, что Йога - это путь Богореализации. Любая Йога изначально нацеленна на это (хотя далеко не все, кто практикует Йогу). Однако существует другие направления Йоги: Кундалини, Батхи, Карма, Раджа. Так вот например Раджа-Йога направленна непосредственнно на общение с Богом. Ее метод - состоит в некоторых жизненных, духовных принципах и медитациях. Медитации приемущественно по характеру очень сходны тем, что Христиане называют молитвой. И не смотря на это, система является не менее практичной чем Хатха-Йога. И последователи вовсе не чураются общаться на эту тему.

Только те, кто не чувствует уверенности в своей позиции или атеисты чувствуют интимность этой темы. Потому как интимность - это то, что ты боишься открыть. Однако тебе не зачем боятся открыть свое знание.

Fantasist
Ты меня не так понял
Там весь текст обращался к Владимир Сергеевичу, а процитировал я тебя, чтобы ещё раз показать о чём должна быть эта тема, как подверждение моей фразы:

Цитата

Тут люди хотели поговорить не о том, плохо религия или хорошо -- а обсудить религию как явление.

Вот

Fantasist, рекомендую "Йогу и Запад" Юнга. Обсуждать такие темы считаю бессмысленным. Йога - это не "набор поз, приводящих к определенному результату", а философия, которую надо постигать всю жизнь, и которая человеку, воспитанному в западном обществе, недоступна. Для нас это, к сожалению, всего лишь "набор поз", "система дыхания", короче, техника. Для индуса же это скорее всего образ жизни, такой же естественный, как для других чистка зубов по утрам или молитва, и включающий гигиену не только тела, но и духа. О духе мы обычно и забываем. Потому и религия превращается у нас всего лишь в метод, ритуал, изначальный смысл которого никем уже не ощущается.

Цитата

интимность - это то, что ты боишься открыть

Интимность - это то, что принадлежит ТОЛЬКО мне (максимум - двоим), и чем я ни с кем не желаю делиться.

Это применимо в том числе и к знаниям определенного рода, которые не должны передаваться иначе как от учителя к ученику.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 5.11.2005, 12:22

Цитата(ida @ 5.11.2005, 09:19)

Йога - это не "набор поз, приводящих к определенному результату", а философия, которую надо постигать всю жизнь, и которая человеку, воспитанному в западном обществе, недоступна.

Не рассказывай мне что такое Йога. И на Юнга ссылаться не надо, я с ним совершенно не согласен в этом вопросе. Я использовал краткие описания чтобы у людей кто с этим мало знаком было представление, и цель моя была показать, что Йога и любая другая религия - это не нечто сокровенное о чем говорить не полагаеться. Потому как интимными бывают только переживание и опыт, но никак не учения и не знания с ним связанные.

Человеку доступно все. Не надо накаладывать на него какие-то рамки. И на Йогу тоже не надо рамки накладывать. И через чур романтизировать тоже не надо. Путь - это твой путь он твой личный, персональный. Он может быть романтичным, радостным, грустным и т.п. - тебе выбирать. Йога же или Христианство - это система знаний. И эта система включает в себя набор практических методов, иначе кому такая система была бы нужна? Это только в представлении тех, кто никогда этим не занимался религии (Йогу я включу в религию) - это набор смутных и неясных правил, которые ты должен понять внутренним чутьем. Это не так. Это то, что можно практиковать. Да, эта практика касается всех аспектов жизни. Да, без учителя тяжелее - можно потеряться, чего-то не понять, пойти кривым путем и т. п., так же как это происходит и в любой другой предметной области, но и в религии у учителя могут быть сотни учеников. И все же это именно методология и знания. Можешь поверить тем, кто в это достиг результатов. Хотя бы Учителям от этих учений.

Цитата(ida @ 5.11.2005, 09:19)

Потому и религия превращается у нас всего лишь в метод, ритуал, изначальный смысл которого никем уже не ощущается.

Обобщать явно не стоит.

Цитата(ida @ 5.11.2005, 09:19)

Интимность - это то, что принадлежит ТОЛЬКО мне (максимум - двоим), и чем я ни с кем не желаю делиться.

Вот именно. Теперь ответь на вопрос: "Почему я не желаю этим ни с кем делиться?"

Цитата(Fantasist @ 5.11.2005, 14:55)

ответь на вопрос: "Почему я не желаю этим ни с кем делиться?"

Я не по-русски написала?... Потому что я не желаю этим ни с кем делиться.