Приветствую!

Вот назрел у меня такой вопрос: почему согласно современной теории антропогенеза движение на 2 ногах превалировало над движением на 4 ногах ?

Навскидку приходят почти только одни недостатки, а именно:
1) уменьшение скорости бега => человек становится легкой добычей хищных зверей и ему труднее охотиться.
2) увеличение видимого роста => увеличение контура тела с передней стороны => человека легко заметить => труднее охотиться, т.к. часто при охоте нужно двигаться, приближаться к добыче, а двигаться можно только на двух ногах.

Я думаю что причиной все-таки является необходимость использования рук в охоте, разделке туш и т.п. Т.е. постепенно руки выполняют функцию рук, а не ног.

Цитата(neutrino @ 2.11.2005, 21:14)

2) увеличение видимого роста

Это в то же время и плюс. Медведи, например, на задние лапы встают, чтобы напугать противника.

...

Это сообщение отредактировал(а) Quadr0 - 15.7.2011, 02:30

Цитата(Quadr0 @ 2.11.2005, 20:37)

Так что это только +.

Кхм... Ну прямо "только".

Цитата(Mal @ 2.11.2005, 20:24)

Я думаю что причиной все-таки является необходимость использования рук в охоте, разделке туш и т.п. Т.е. постепенно руки выполняют функцию рук, а не ног.

Цитата(Quadr0 @ 2.11.2005, 20:37)

Труднее охотиться? Почему же? Привязал острый конец камня к палке чем-нить вьющимся и треснул по башке.  Или взял острую палку руками и пошёл охотиться хоть на льва.

Для этого по классической эволюции надо многим поколениям использовать передние ноги для отделки камня и т.п. Совсем неубедительно.

Цитата

Это в то же время и плюс. Медведи, например, на задние лапы встают, чтобы напугать противника.

Кого может напугать обезьяна встав на ноги? Тигра? Льва? Слона? Носорога? Мамонта?

Цитата(Quadr0 @ 2.11.2005, 20:37)

а то, что он научился хватать предметы.

Это не обьясняет переход к двуножию.

Единственный легетимный аргумент в пользу двуножия, по-моему, процесс "слазания с дерева", т.е. переход от жизни на деревьях к жизни в поле. Но почему?
Добавлено @ 22:13

Цитата(neutrino @ 2.11.2005, 21:09)

т.е. переход от жизни на деревьях к жизни в поле.

С другой стороны - на открытых пространствах надо уметь развивать большие скорости и быть менее заметным ... Неурядица.

Любой аргумент, говорящий в пользу двуножия логически можно довести к минусу. Смотря как посмотреть.

Цитата(neutrino @ 2.11.2005, 22:09)

Кого может напугать обезьяна встав на ноги? Тигра? Льва? Слона? Носорога? Мамонта?

кошки по той-же причине встают боком к противнику, поднимают хвост и распушиваю шерсть.. чтобы казаться больше... может это коенчно никого и не отпугивает, зато собственная значимость несомненно увеличивается=)

Цитата(neutrino @ 2.11.2005, 23:09)

Для этого по классической эволюции надо многим поколениям использовать передние ноги для отделки камня и т.п. Совсем неубедительно.

Почему?
Возьмем к примеру хищников, у них есть (как сказать нет знаю) возможность разделки пищи зубами, чего у человека нет.

Цитата(neutrino @ 2.11.2005, 23:09)

Единственный легетимный аргумент в пользу двуножия, по-моему, процесс "слазания с дерева", т.е. переход от жизни на деревьях к жизни в поле. Но почему?

Мне кажется это следствие, т.к. смысл просто так с дерева слезать...

Цитата(Mal @ 2.11.2005, 23:21)

Мне кажется это следствие, т.к. смысл просто так с дерева слезать...

Это следствие например природных стихий... Леса заменяются степями...

...

Это сообщение отредактировал(а) Quadr0 - 15.7.2011, 02:31

Цитата(Quadr0 @ 3.11.2005, 09:10)

В стоячем положении можно протянуть вверх руку и что-то схватить и сорвать.

Для этого не нужно все время ходить на двух ногах. У меня кошка умеет тянутся к краю стола за едой на двух задних лапах.

Цитата(Quadr0 @ 3.11.2005, 09:10)

Питались ведь по-началу только растительной пищей.

Ага и падалью.

Цитата(neutrino @ 2.11.2005, 21:14)

Навскидку приходят почти только одни недостатки, а именно: 1) уменьшение скорости бега => человек становится легкой добычей хищных зверей и ему труднее охотиться. 2) увеличение видимого роста => увеличение контура тела с передней стороны => человека легко заметить => труднее охотиться, т.к. часто при охоте нужно двигаться, приближаться к добыче, а двигаться можно только на двух ногах.

А также, один из минусов - возрастает нагрузка на позвоночник, в результате: наличие человеческих болезней, каких были лишены обезьяны

А плюс: руки освобождены - для охоты, для выполнения разных полезных работ, изобретаюся орудия труда и т.д...

Цитата(z @ 2.11.2005, 22:55)

кошки по той-же причине встают боком к противнику, поднимают хвост и распушиваю шерсть.. чтобы казаться больше... может это коенчно никого и не отпугивает, зато собственная значимость несомненно увеличивается=)

Ну почему же? Многих собак это озадачивает, и появляется возможность убежать

Цитата(neutrino @ 2.11.2005, 21:14)

Навскидку приходят почти только одни недостатки, а именно: 1) уменьшение скорости бега => человек становится легкой добычей хищных зверей и ему труднее охотиться. 2) увеличение видимого роста => увеличение контура тела с передней стороны => человека легко заметить => труднее охотиться, т.к. часто при охоте нужно двигаться, приближаться к добыче, а двигаться можно только на двух ногах.

Они же плюсы:
Увеличение роста позволяет просматривать большее пространство, особенно позволяет смотреть поверх высоких зарослей.
Скорость вообще не играет особой роли, если изходить из того, что человек начал свою эволюции с той же ступени, что и обезьяна, то обезьяны не удирает от хищника - она взбирается на дерево, в этом аспекте свободные руки скорее даже плюс человека, а охотой обезьяны не занимаются. Переход человека на плотоядную пищу вероятно вызван овладеванием предметов оружия (палка или камень). Как показывает практика это гораздо эффективнее чем когти или клыки.
Ну и еще напомню, что в мезозойский и более ранние периоды на земле господствовали крупные ящеры, многие из которых перемещались на 2-х конечностях, что позволяла им обгладывать верхушки деревьев. Так что человеку было кому подрожать

Цитата(Cashey @ 7.11.2005, 02:22)

Ну и еще напомню, что в мезозойский и более ранние периоды на земле господствовали крупные ящеры, многие из которых перемещались на 2-х конечностях, что позволяла им обгладывать верхушки деревьев.

У бронтозавров была длинная шея для этого. Большинство динозавров, передвигающихся на двух ногах были хищными. Так, что связи здесь нет.

Цитата(Cashey @ 7.11.2005, 02:22)

Скорость вообще не играет особой роли, если изходить из того, что человек начал свою эволюции с той же ступени, что и обезьяна, то обезьяны не удирает от хищника - она взбирается на дерево, в этом аспекте свободные руки скорее даже плюс человека,

Чтобы взбираться на дерево свободные руки не нужны. Надо пользоваться всеми четырьмя. Какой это может быть аргумент? Вот ты достаточно подходящий представитель человека двуногого, ты от хищника быстро залезешь на дерево? Или быстро убежишь?

Короче, убедительных аргументов нет.

Цитата(neutrino @ 7.11.2005, 18:58)

Короче, убедительных аргументов нет.

Ну так ты нашёл у кого спрашивать, здесь же форум программистов, а не биологов

Цитата(neutrino @ 2.11.2005, 22:14)

1) уменьшение скорости бега => человек становится легкой добычей хищных зверей и ему труднее охотиться.

Ну во первых чем длиннее ноги, тем меньше энергии требуется для перемещения каждого килограмма на одно и то же расстояние.
Во вторых скорость бега зависит не от количества ног, а от развитости мышц.

Цитата(neutrino @ 2.11.2005, 22:14)

2) увеличение видимого роста => увеличение контура тела с передней стороны => человека легко заметить => труднее охотиться, т.к. часто при охоте нужно двигаться, приближаться к добыче, а двигаться можно только на двух ногах.

А для охотиты человек вообще непредназначен - у нас слабые когти и зубы, наши глаза плохо видят в темноте или под водой, наши уши и нос вообще не предназначены для улавливания тонких запахов или звуков на больших расстояниях. Даже не смотря на то, что мы хищники.