![]() |
Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino |
![]() ![]() ![]() |
|
DemoCode |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 890 Регистрация: 20.10.2005 Где: Россия Репутация: 6 Всего: 41 |
Кстати, мучительные роды свойственны исключительно человеку. И связано это опять-таки с прямохождением. Чтоб удержать такую массу в вертикальном положении, крестец должен быть неподвижным, в то время, как у четвероногих крестцовые позвонки обладают достаточной подвижностью для обеспечения более-менее безболезненных родов. С этим связан и повышенный родовой травматизм у человека в сравнении с остальными млекопитающими.
А вообще, я согласен с мнениеями, что главный плюс прямохождения - освобождение руки для труда, свойственного исключительно человеку. Как так случилось? Я всё больше склоняюсь к набирающей популярность теории "скачкообразной" эволюции. Если коротко, то подобные мутации могут возникать не за несколько тысяч поколений, а в гораздо меньшее количество в результате воздействий сильных внешних мутагенных факторов. А, возникнув, такие(ая) особи(ь)стали более конкурентноспособны, а далее уже исходя из этой особенности и появились все остальные свойства свойственные человеку. Таким образом, переход к прямождению, я вижу самым первым и определяющим этапом формирования "человека", определившим целое новое направление эволюции животного мира. И одним из наиболее важных факторов, возможно и явилось возникновении мутации фенотипически выражающейся в неподвижности крестцовых позвонков, хотя скорее всего одновременно возникло несколько десятков-сотен мутаций. -------------------- Жить стало лучше, жить стало веселей © И.В. Сталин |
|||
|
||||
neutrino |
|
||||
![]() Gothic soul ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
-------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
||||
|
|||||
rubilon |
|
|||
![]() Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 25 Регистрация: 5.6.2005 Где: Санкт-Петербург Репутация: нет Всего: нет |
Представим момент когда на земле появились микроорганизмы. Только они когда и существовали. С чего бы это у них появилась возможность(желание) эволюционировать? потомучто природные условия составляли им конкуренцию? Вряд ли. По научному им же абсолютно пофиг на всё и они не соображают совсем. Как они поймут, что им нужно действовать более эфективно?
А потом они объединились вместе потомучто поняли, что вместе легче жить... Мда.. А в общем-то так и получается. Новые способности развиваются до того как живое существо начинает их использовать. Теория "скачкообразной" эволюции полная чушь. Самому тоже надо думать, потому как теории нынче придумывают для крутизны очень часто и это одна из них. Т.е. Главные плюсы прямохождения боли поняты после приобретения данной способности, а не от стремления к этому. Ещё. Один плюс, так можно гораздо лучше танцевать (А может и петь) Может на это вообще повлиял голос(речевой аппарат), а не желание камни точить? |
|||
|
||||
DemoCode |
|
||||||||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 890 Регистрация: 20.10.2005 Где: Россия Репутация: 6 Всего: 41 |
У них желания такого и не появлялось. Случайные изменения генетического аппарата, иногда приводили к улучшению способности к выживанию в текущих или изменившихся условиях среды, эти особи и получали приоритет в дальнейшем развитии и размножении. А на счёт возможности, даже среди молекул белков, наблюдается некоторое подобие эволюции. Заменилась случайно одна аминокислота на другую, и стала эта молекла, например, более устойчивой к денатурации, способной переносить более высокие температуры и т.д. Чем не склонность к эволюции. Такая же история и с нуклеиновыми кислотами, с той лишь разницей, что они способны к размножению. Хотя сейчас показано, что не только нуклеиновые кислоты имеют такие способности, т.к. есть группа живых организмов - прионы, - которые и нуклеиновых кислот-то собственных не имеют, а представляют собой высокоорганизованные белковые молекулы.
Никто не спорит. Только эти способности в одном случае из миллиона оказываются полезными, а в остальных либо бесполезные, либо летальные.
Вряд ли, скорее прямохождение способствовало развитию речи, которая и появилась в связи с трудовой деятельностью, которая стала возможна лишь после появления прямохождения.
Кто знает... Всё большее количество биологов склоняются к этой точке зрения. -------------------- Жить стало лучше, жить стало веселей © И.В. Сталин |
||||||||
|
|||||||||
~FoX~ |
|
|||
![]() НЕ рыжий!!! ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2819 Регистрация: 8.10.2003 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 68 |
Позовчера смотрел какую то передачу, там обсуждались разные способы передвижения живтоных в том числе и бипидальность.
Вобщем там две теории почему человек прямоходящий стал. 1. Сейчас есть некоторое количество приматов, кторый живут в близи рек и озер и которые переходят их на задних лапах подняв передние вверх (что б не замочить). Может быть и мы так же когда то начинали. 2. Другие склонны пологать, что человек приобрел способность ходит на двух ногах, чтоб достовлять (или просто набрать) болшее количество пищи (в руках естественно) своиму потомству. |
|||
|
||||
Дрон |
|
|||
![]() Java-ненавистник :) ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3179 Регистрация: 29.12.2002 Где: Санкт-Петербург Репутация: 1 Всего: 92 |
~FoX~
Опередил! ![]() Я тоже эту передачу смотрел и тоже эту тему вспомнил -- хотел рассказать. Добавлено @ 12:59 К тому же там было насчёт этого:
Показали какую-то ящерицу, бегающую на двух задних лапах, и как раз сказали, что из-за этого у неё большое преимущество при охоте на "обычных" ящериц. Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 5.12.2005, 12:59 -------------------- Да. Именно так. |
|||
|
||||
sexton |
|
|||
![]() sexton=Пономарь (eng) ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 503 Регистрация: 5.5.2004 Где: Ульяновск Репутация: нет Всего: 9 |
Есть такая вещь как мутации. И микроорганизмы эти не все время в теплом океанчике плескались - резкие изменения климата могут привести к любым последствиям, какими бы невероятными они не казались. |
|||
|
||||
rubilon |
|
|||
![]() Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 25 Регистрация: 5.6.2005 Где: Санкт-Петербург Репутация: нет Всего: нет |
Да. Только это ничего не объясняет. Кстати существуют ли мутации? вопрос спорный(также как и все вопросы). Давайте побольше сомневаться в передачах и книжках! Давайте свои соображения. На основе своих наблюдений и ощущений. P.S. Никогда не наблюдал за микроорганизмами в микроскоп. Где-то есть такой сайт? (Желательно с фото, а не видео) У меня простой модем. |
|||
|
||||
DemoCode |
|
||||||||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 890 Регистрация: 20.10.2005 Где: Россия Репутация: 6 Всего: 41 |
Не думаю что особи с сухими переднеми лапами более конкурентоспособны, особей с мокрыми лапами.
Вот это более правдоподобно. Следует помнить, что основной "метод" эволюции - это ненаправленная мутационная изменчивость, а не "упражнение - неупражнение органов". От того, что какие-то особи начали переходить воду с поднятыми вверх руками, их потомство не родится с какими-то бы ни было аттрибутами прямохождения. Прямохождение, в том виде, в котором оно есть сейчас, возникло случайно, ненаправленно, в течении многих поколений. И вот, прямоходящие особи стали иметь возможность использовать верхние конечности для труда, доставки большего количества пищи. Они стали более конкурентноспособными, и отбирались "природой" для дальнейшего продолжения рода. Добавлено @ 15:06
![]() ![]() ![]() Существуют. Их можно подвердить простейшими опытами. Берём несколько особей любого вида, и воздействуем на них мутагенами. Самый простой способ - колхицином, ионизирующей радиацией. Потомство от этих особей гарантированно будет иметь признаки, которые оно не могло унаследовать от их родителей. Также и у человека наблюдаются наследственные заболевания, казалось бы взятые ниоткуда, так называемые спонтанные мутации. Я сам наблюдал множество больных с наследственной доминантной патологией с родителями не несущих подобных генов, что подтверждено было медико-генетическими исследованиями их [родителей].
Много микрофотографий микроорганизмов - всего 250 Кб - http://lechfac.vgmu.ru/students/files/micr...slydes_exam.zip -------------------- Жить стало лучше, жить стало веселей © И.В. Сталин |
||||||||
|
|||||||||
~FoX~ |
|
||||||
![]() НЕ рыжий!!! ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2819 Регистрация: 8.10.2003 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 68 |
Какой ты критичный .... верояино они что то перетаскивали, например тоже самое потомство....Например в связи с неблагоприятными условиями на другой стороне речки (финики у них коничлися) И еще, мы далеко не единственный вид с бипидальным передвижением....Например птицы тоже бегают на двух ногах. Кстати, если кто помнит, то птицы и были первыми прямоходящими (не беря в расчет диноров ![]()
Угу, ящерица очень забавно бегает ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||
|
|||||||
rubilon |
|
|||
![]() Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 25 Регистрация: 5.6.2005 Где: Санкт-Петербург Репутация: нет Всего: нет |
Только всё это не объясняет почему теория о том, что человек произошёл от обезьяны ошибочна?
P.S. Надо полагать, все мы скоро станем аморфной массой. Как говориться, из неё же и вышли. Познай силу аморфного бытия ![]() |
|||
|
||||
~FoX~ |
|
|||
![]() НЕ рыжий!!! ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2819 Регистрация: 8.10.2003 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 68 |
Ну во первых никто и не утверждает, что ОНА ошибочна.....Ровно как и ни кто не утверждает что она верна. Мы рассматриваем другой аспект эволюции, а конкретно _С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ_ ЧЕЛОВЕК ВСТАЛ НА ДВЕ НОГИ......А обезьян мы рассматриваем как ближайших к нам по строению тела и разума существ. |
|||
|
||||
DemoCode |
|
||||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 890 Регистрация: 20.10.2005 Где: Россия Репутация: 6 Всего: 41 |
Это как раз и объясняет, что ни прямохождение само по себе способствовало процветанию человека в эволюционном плане, а освобождение рук для труда. У птиц передние конечности трансформированы в крылья, которые выполняют в основном одну функцию - полёт, поэтому у них отсутствует возможность трудиться. Добавлено @ 17:14
Перетащить потомство можно и в зубах Это сообщение отредактировал(а) DemoCode - 6.12.2005, 17:13 -------------------- Жить стало лучше, жить стало веселей © И.В. Сталин |
||||
|
|||||
Дрон |
|
|||
![]() Java-ненавистник :) ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3179 Регистрация: 29.12.2002 Где: Санкт-Петербург Репутация: 1 Всего: 92 |
Хмм... И за что, любопытно, ты будешь своё потомство зубами держать? ![]() ![]() -------------------- Да. Именно так. |
|||
|
||||
DemoCode |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 890 Регистрация: 20.10.2005 Где: Россия Репутация: 6 Всего: 41 |
![]() -------------------- Жить стало лучше, жить стало веселей © И.В. Сталин |
|||
|
||||
![]() ![]() ![]() |
Правила форума "Наука и Мир" | |
|
При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.
|
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |