На создание данного топика меня сподвигли два момента: тема номера из "Компьютерры" #42 (614) и скорое окончание ВУЗа по технической специальности.

В ряде статей, составляющих тему номера, анализируется текущая ситуация в ВУЗах, подготавливающих специалистов технических специальностей. Согласно проведенному краткому опросу, сами студенты относятся к получаемому образованию весьма посредственно:

Цитата

"Привлекает диплом. С профессией еще не понятно, но на производство точно не пойду" - ответ почти половины респондентов. "Устроюсь продавцом-консультантом или инженером в торговую фирму. Неинтересно, но деньги…" - так видит свое будущее примерно четверть опрошенных. "Попытаюсь открыть свой бизнес" - об этом мечтает едва ли пятая часть. "А разве моя специальность кому-то нужна?" - философски размышляют остальные.

Среди молодых инженеров ситуация не лучше:

Цитата

Примерно четверть инженеров в ближайшие год-два намерены "покончить" со своей профессией и заняться бизнесом - в нем привлекает потенциально большая финансовая и личная независимость. Остальные надеются на карьерный рост в тех структурах, где работают. Повышать профессиональную квалификацию не собираются. Научной карьерой не интересуется никто.

Авторы статей пытаются найти объяснение сложившейся обстановке. Приводить результаты не стоит, т.к. они общеизвестны и лежат на поверхности: отсутствие морального и материального стимула к научной и "криэйторской" деятельности, отсутствие технической базы для новых идей, повальный бюрократизм и костность внедренцев инноваций и еще множество причин.

После прочтения статьи надолго впал в задумчивость. Ведь, если подумать, моя деятельность, как инженера, в России действительно никому не нужна. Даже если я изобрету супер-технологию или мега-девайс, позволяющие сэкономить на производстве много-много баксов, то все равно не получу поддержки для внедрения, т.к. производить попросту не на чем - Россия гигантскими скачками несется в розово-сладкое общество потребления и вся промышленность любых направлений отмирает и исчезает.
А ведь мне нравится моя специальность (1502 "Автомобили и автохозяйство") и я хотел бы работать именно по ней. Тем более, как выяснилось в процессе учебы, для программиста там непаханное поле возможностей по отнулевой разработке новых программных продуктов. Например, очень перспективная область тонкой настройки электронных блоков управления двигателем на современных автомобилях с инжекторными системами впрыска топлива - так называемый "chip-tuning". Работа сводится к изучению существующей и заливке новой программы управляющего микроконтроллера (привет PILOT'у!). В целом, дело сложное, но очень интересное в силу возможности проявить инженерный творческий потенциал.

Вопрос ко всем заинтересовавшимся данным топиком будет следующий: остались ли еще пусть не в России, но хотя бы в мире, "островки" для молодых инженеров, желающих и могущих создавать что-то новое и полезное? Или годы учебы потрачены впустую и после окончания ВУЗа мне следует идти на базар огурцами торговать?

Цитата(rsm @ 23.11.2005, 17:55)

Или годы учебы потрачены впустую и после окончания ВУЗа мне следует идти на базар огурцами торговать?

Один знакомый, парень с неплохими мозгами, проучившись в МФТИ и поработав несколько лет на крупном процветающем предприятии на интересной работе, бросив все, отправился в Москву торговать презервативами и сейчас говорит, что он доволен, так как нашел свое призвание Купил квартиру, крутую тачку и живет припеваючи. И вот нафига учился на физика, спрашивается? Фиг поймешь, что надо человеку для счастья...

Цитата(rsm @ 23.11.2005, 17:55)

Даже если я изобрету супер-технологию или мега-девайс, позволяющие сэкономить на производстве много-много баксов, то все равно не получу поддержки для внедрения, т.к. производить попросту не на чем - Россия гигантскими скачками несется в розово-сладкое общество потребления и вся промышленность любых направлений отмирает и исчезает.

Как говорил Верещагин из "Белого солнца пустыни" - "Мне за державу обидно..."

Может быть, причины в зарплате, в легких деньгах, которые получают в торговле - ничего не производя, получаешь высокие доходы и при этом быстро. Между тем, если создаешь или изобретаешь что-то, требуется сначала вложить много средств, а возможный результат будет виден не сразу, а через длительный срок...

Цитата(rsm @ 23.11.2005, 17:55)

остались ли еще пусть не в России, но хотя бы в мире, "островки" для молодых инженеров, желающих и могущих создавать что-то новое и полезное?

Вроде бы, в Екатеринбурге УПИ (по-новому, вроде, называется УГТУ) еще неплохо котируется в этом смысле.

Цитата(bagira @ 23.11.2005, 22:29)

Может быть, причины в зарплате, в легких деньгах

Здесь же находятся корни одной из главных проблем текущего поколения студентов: на работу не берут, потому что нет опыта работы, а опыта не получишь, пока не устроишься на работу. К счастью, в последнее время ситуация потихоньку начинает меняться (например вакансии компании Parallels учитывают, что кандидат может быть студентом).

Цитата(bagira @ 23.11.2005, 22:29)

Вроде бы, в Екатеринбурге УПИ (по-новому, вроде, называется УГТУ) еще неплохо котируется в этом смысле.

Интересует будущая работа, а не учеба - научиться я и в своем универе не хуже научусь. А вот куда применить полученные знания - совершенно непонятно.

Цитата(rsm @ 23.11.2005, 15:55)

остались ли еще пусть не в России, но хотя бы в мире, "островки" для молодых инженеров, желающих и могущих создавать что-то новое и полезное?

Остались. Недавно кстати я начал понимать, что из нас на самом деле хотят сделать хороших специалистов. До этого я как-то находился на послешкольной стадии и думал, что все идет по плану, который надо сдать и не более того...

Цитата(cardinal @ 24.11.2005, 01:46)

Остались.

Где находятся эти земли обетованные и реально ли туда попасть?

Цитата(cardinal @ 24.11.2005, 01:46)

из нас на самом деле хотят сделать хороших специалистов

Хорошо что есть еще преподаватели "старой школы", у которых можно чему-то научиться.

Цитата(rsm @ 24.11.2005, 10:54)

Где находятся эти земли обетованные и реально ли туда попасть?

Университеты в Германии например мне по своему устройству очень нравятся. Насколько реально сюда попасть на учебу не знаю. Но знаю, что есть специальная виза для студентов. Думаю этот вопрос можно узнать на каком нибудь форуме типа
http://www.daad.ru/

cardinal
Повторюсь - на текущем этапе меня интересует не учеба, а возможность работы в качестве инженера. Поставлю вопрос иначе: "Сохранились ли еще места, где люди с инженерным техническим образованием работают в качестве инженеров, а не манагеров, продавцов, бухов и прочих экономистов?". Главное - возможность проектировать, создавать, творить что-то новое или улучшать старое. Т.е. есть желание заниматься какими-либо разработками и при этом получать денег, достаточных для минимального существования. Неужели я прошу слишком многого?

Цитата(rsm @ 24.11.2005, 22:02)

Повторюсь - на текущем этапе меня интересует не учеба, а возможность работы в качестве инженера.

Да и возможность работать тут тоже есть. Но по началу надо же как то подтвердить, что ты с дипломом. Я бы этот диплом подтвердил бы в стране, в которой я собираюсь работать, т.к. ИМХО русский в Германии не всегда воспринимают как положено. Ну или наоброт как положено. Это уж как посмотреть. А вот если подтвердил диплом, то и иди работать.

Но я бы наверно в Америку на твоем месте поехал, а не в Германию. Плохо себе представляю, как здесь можно (в нынешние времена) найти работу с русским дипломом и незнанием немецкого или со школьным знанием немецкого без практики, которое все равно для большинства работодателей является таким же "незнанием". Да к тому же если знакомых нет, которые в состоянии помочь...

Цитата

получать денег, достаточных для минимального существования.

Честно говоря, минимальное существование в нашей стране - крайне мерзкая штука. ИМХО, инженер должен получать деньги, которые обеспечить не только минимальное существование, но еще и позволят раскрыть определенный творческий потенциал, который в условиях "выживания" спит мертвым сном.

Найти работу по специальности трудно. А чтобы в тебя еще и инвестировали деньги, как в потенциально полезного человека (т.е. инженера) - еще сложнее. У нас не Европа, не Америка и не Канада, а "королевство шлюх и торгашей". Программирование - это ведь огромное искусство, часть всемирной культуры! Сейчас во всем мире огромный спрос на высшее образование , а мне даже доучиваться нет никакого желания. Именно сейчас начинает доходить, что значит "учиться НЕ за деньги". В России раньше было отличное бесплатное образование. Но в сфере ИТ бюджетные программы дают только неудовлетворенность и депрессию, ибо устаревают крайне быстро. А преподавать из молодых специалистов мало кто идет, хотя они - единственные, кто может хоть чему-то научить!!!

Нужно пробиваться через знакомых! По другому - трудно.

Цитата(cardinal @ 25.11.2005, 03:53)

А вот если подтвердил диплом, то и иди работать.

Что значит "подтвердить" диплом? Если оно подразумевает собой сохранение статуса местного диплома как документа, подтверждающего наличие образования, тогда с этим я уже пролетел - мой диплом не соответствует международным стандартам. Вообще, насколько мне известно, во всем городе дипломы международного образца выдаются только в двух ВУЗах.

Цитата(cardinal @ 25.11.2005, 03:53)

Но я бы наверно в Америку на твоем месте поехал, а не в Германию.

Что касается языка - без разницы, т.к. ни английского, ни немецкого достаточно хорошо не знаю (почитать MSDN и технический материал еще могу, а вот написать что-либо или воспринять на слух - уже никак).

Цитата(St @ 25.11.2005, 13:27)

минимальное существование в нашей стране - крайне мерзкая штука

Творчество как таковое от материального состояния зависит лишь до уровня, пока не будут покрыты физиологические потребности. А где творить - в огромной современной лаборатории или в пыльной каморке под лестницей - значения не имеет. Более того, излишняя роскошь раскрепощает разум, делая его более ленивым к получению новых знаний.

Цитата(St @ 25.11.2005, 13:27)

а мне даже доучиваться нет никакого желания

Аналогично. Была б конкретная цель - было бы совсем иное отношение... Хотя основные предметы все равно стараюсь изучить как можно лучше, но это уже скорее личное свойство, не обусловленное какими-либо рациональными и логическими аргументами.

Цитата(St @ 25.11.2005, 13:27)

Нужно пробиваться через знакомых!

А если их нет? У меня, например, все знакомые такие же студенты, как я сам. И на этапе устройства на первую работу они при всем желании ничем не смогут помочь. Позже (если смогут устроиться сами) - да, возможно - вспомнят и помогут.

Если ли еще какие-то варианты получения работы в качестве инженера? Например, как насчет удаленного оффшора? Или таким методом пишутся только сайты и всякие мелкие прикладухи?

В процессе размышлений о данной теме сделал интересное открытие - у нас сохранились несколько компаний, занимающихся инженерной разработкой софта: АСКОН (CAD-системы) и ABBYY (OCR-система FineReader, не имеющая аналогов во всем мире ).

Может быть кто-нибудь возьмется написать примерный список задач, которыми можно было бы заняться? Направления: компы, электроника, автомобили (а так же их смеси). Исключения: сети, теле- и радио- аппаратура, корпоративные приложения, базы данных.

Добавлено: - как вариант, можно заняться разработкой программно-железных комплексов на основе Linux. Но востребованно ли это? И можно ли войти в этот биzzнес "с улицы"?

З.Ы. Сорри за сумбурное изложение - писал по ходу приходящих мыслей.

Цитата(rsm @ 25.11.2005, 15:49)

Что значит "подтвердить" диплом?

Это значит получить просто его эквивалент в той стране, в которую намечаешь ехать.

Цитата(rsm @ 25.11.2005, 15:49)

...тогда с этим я уже пролетел - мой диплом не соответствует международным стандартам.

Не бери в голову. Все равно эта надпись "международный" мало кого интересует. Возьми те же права водительские. Хоть они и международные, а прожив в Германии (полгода помоему) придется сдавать на немецкие права. Это будет подешевле, чем получать новые, но дешево все равно не будет.

Пробежал топик по диагонали. Мое мнение вкратце таково: такие раб. места, на которых можно заниматься любимым делом, и получать за это нормальные деньги, существуют, в т.ч. и в России. Вот только, к сожалению, это, в основном, вакансии западных компаний.

Цитата(rsm @ 23.11.2005, 18:55)

Ведь, если подумать, моя деятельность, как инженера, в России действительно никому не нужна. Даже если я изобрету супер-технологию или мега-девайс, позволяющие сэкономить на производстве много-много баксов, то все равно не получу поддержки для внедрения, т.к. производить попросту не на чем - Россия гигантскими скачками несется в розово-сладкое общество потребления и вся промышленность любых направлений отмирает и исчезает.

Тут, как мне кажется, проблема в том, что у нас есть хорошие исследователи, разработчики, инженеры, но напрочь отсутствуют хорошие менеджеры. Видимо, в силу новизны профессии.

Цитата(Lamer @ 26.11.2005, 01:18)

такие раб. места, на которых можно заниматься любимым делом, и получать за это нормальные деньги, существуют, в т.ч. и в России

Делать любимую работу в качестве "свободного копейщика" - вполне возможно. А вот со стационарным местом это будет достаточно проблематично. Особенно, если работа очень узкоспециализированная и требуется от случая к случаю.

Цитата(Lamer @ 26.11.2005, 01:18)

проблема в том, что у нас есть хорошие исследователи, разработчики, инженеры, но напрочь отсутствуют хорошие менеджеры

Не совсем понял мысль - менеджеры не понимают важности приема на работу инженеров или инженер должен быть еще и менеджером?


Это сообщение отредактировал(а) rsm - 26.11.2005, 00:15

Цитата(rsm @ 26.11.2005, 01:10)

Не совсем понял мысль - менеджеры не понимают важности приема на работу инженеров или инженер должен быть еще и менеджером?

Нет, я имел в виду, что мы можем создать инновационную разработку, но не можем ее ни продать, ни красиво представить, ни спланировать процесс и т.д.

Цитата(Lamer @ 26.11.2005, 02:25)

но не можем ее ни продать, ни красиво представить, ни спланировать процесс и т.д.

Это да, такое действительно есть. Хотя ИМХО каждому свое - кто-то создает, а кто-то продвигает.