Приветсвую.
Я сам использую FireFox, к Explorer'у не особо положительное мнение... И вот все говорят, что эксплорер такой сякой и т.д. Я не защищаю его , я Лису не променяю ни на что... но вот вопрос:
Почему его считают таким. Приведите прямые аргументы по критериям :Безопасность, скорость, веб-разработка и т.д. Не просто :тот лучше и всё... а вот прямые аргументы. Просто у меня есть знакомый - любитель Эксплорера... я сказал, что я за FireFox, но вот почему именно не смог объяснить

Firefox считают таким-сяким
Пойду топиться в унитазе.
Добавлено @ 22:50

Уфф, я уж было испугался

Innuendo, ты про религиозные войны слышал?

Innuendo, наверно каждый web-верстальщик плюётся от одного упоминания IE.
Да и с JavaScript у IE всё по своему, что-то хорошо, что-то убого.
Он ведёт себя совершенно по своиму, в то время как Mozilla и Opera стараются придерживаться стандартам.
Ну а на счёт кривости интерфейса, настроек, проблем с безопасностью IE наверно нет равных.
В нём же совершенно не удобно работать...
Короче больше минусов, чем плюсов...

не знал куда запостить...

Ciber SLasH, спасибо, но то что ИЕ кривой все говорят.. а вот конкретики бы

В Mozilla кеширование получше. Довольно актуально при использовании фаерволлов

В Лисе плагинов немерено... И писать их проще. Они даже друг с другом могут интегрироваться даже если разрабатывались независимо (скорее всего причина в javascript - в нем объекты могут изменять друг друга). Кстати сам браузер - один большой плагин - набери в Лисе chrome://browser/content/browser.xul и сам увидишь...

В Осле интерфейс конечно кривее некуда (2001 год), стандартам он тоже меньше соответствует.
Тут интересный момент - уже в Visual Studio 2001 появился MS Document Explorer (просмотрщик хелпов) - c табами(!) (в последней версии их даже можно средней кнопкой закрывать)
Хотя ИЕ и меньше соблюдает стандарты, однако по части XML - XSLT он ИМХО работает лучше Лисы.

Ну это не религиозная война - это избеение младенцев. Вы бы ещё ДОС с Виндой или Юниксом сравнили. Садисты

Ха. Так тема только началась.
Приверженцы IE не подтянулись еще.

А так вообще то не вижу чтобы FF и Opera прямо таки в ногу по стандартам шли.
Например возьмем то что мне недавно надо было.
Событие onContextMenu так до сих пор в Опере и не реализовано.
Так же у нее проблемы с 100% шириной для textarea. (вообще у Оперы много проблем с textarea)

Лиса молодец. Сам ее юзаю (пока что) только тяжелая и память кушает. Хотя девелоперы говорят что это фишка и она просто страницы в памяти кеширует Типа 8 страниц. Но чето дофига памяти она под них отжирает. Опера не в пример лучше с этим делом работает. Да и плагины с утечками. Пусть без багов уже в основном, но утечками страдают (не берусь сказать какие именно - не проверял, видно по юзанию памяти после 2 дней работы).

А ИЕ матерят за то что свои стандарты устанавливать пытается. А кривость - дело третье. Да нету табов. Да нету еще много чего (правда его приверженцы обычно юзают maxthon или myie что решает больинство проблем). Но так в общем браузер как браузер.

Тому кто скажет что лиса Безопасней, быстрее чем осёл, ослом полбу.

Другое дело это персональная удобность, но многие почемуто забывают что удобнее не значит безопаснее, быстрее и тд.... Удобнее это удобнее. У лисы своих приключений полно как в безопасности так и в скорости, у осла своих.
Про ослиные приключения мы знаем больше в виду его возраста.

RAdmin,

Лиса быстрее осла (потому что контент показывает до полной загрузки) и безопаснее (потому что у нее нет ActiveX)
ААААА!
Тока не сапогами не сапогами!

Ну а если серьезно все бывает. Но в общем в Лисе все таки быстрее получишь информацию на экран. Таковы уж особенности движка. Канал само собой один и тот же. Чудес она не творит. Закачка идет с одинаковой скоростью, отображение же - нет.
Ну а про безопасность это я так. На грани фола так скажем. Потому что последний ослик предупреждает о чужих ActiveX итд итп но все-таки я себя в нем неудобно чувствую. Пусть я и понимаю что любой софт не без дырок. Но когда дырки известные не закрываются по пол-года, это черезчур... (Да и апдейты для винды мне лень качать - много весят)



Кстати по этому пункту хотелось бы подробнее. С примерами желательно (ессно на примере лисы 1.5.0.1)

Это сообщение отредактировал(а) smartov - 12.4.2006, 10:22

Ну знаетели это не есть показатель скорости.



В данном случаи активЫкс я всегда рассматриваю как приимущесво, ибо он есть но его отключить мона.



Что касается


О как с последней версией, чтоб я не докопался до старых багов ну ладно.


0. Самое главное это то, что большинство считает лису неприступной стеной, а следовательно инстинкты притупляются.

1. Password Менэджер лисы это полный абзац, многие про него и слыхом не слыхивали, однако доступ к нему полностью открыт и пароли всех мест куда ходил хозяин может узнать любой желающий сев за пк хозяина и сделав пару кликов мышкой, если не стоит мастер пассворд, то ффсё, пиши пропало.
Подцепив троян также можно распрощатся с конфиденциальностью
(см. пример в аттаче - безвреден)

В мозиле ("1.8b2" других не смотрел) даже мастер пасворда нету, так-что там ещё проще

2. Extensions это ещё одна потенцыальная дыра тк. многие любят тюнинговать свою лису.
Я пока не встречал левых вредоносных экстенсов, но то что левые есть я уже видел, и неисключено что один из них может быть опасным.

PS:
это всего лиш наблюдения человека каторый не занимается поиском уязвимостей.
Добавлено @ 11:35


Есть такая особенность, но всёже это дырки эксплоиты к каторым далеко не каждый дурачёк сможет сделать, и уж темболее реализовать.

Хотя думаю можно найти такие эксплоиты по ссылкам "Free Porno".

Это сообщение отредактировал(а) RAdmin - 12.4.2006, 11:30

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 4 )
 FirefoxPasswordDecrypter.zip 12,25 Kb

RAdmin,

Смотря скорости чего. Часто прекращаешь загрузку увидев первые 10 строк. В IE сие невозможно. Именно этот факт - на 85% перевешивает меня в сторону альтернативы (15% - еще по нескольким вопросам сакьюрности).


Ну все таки чтоб по честному. Не будем же мы в самом деле про баги IE 5 рассуждать


Не могу не солгласится. Есть такое дело.
Правда тут вопрос очень пересекается с философским: тогда линукс плохая система, ведь сев за нее я могу стырить master.passwd. Он конечно закриптован.... но брут форс или подбор по словарям часто помогает в таких случаях.
Но согласен: надо идею в массы толкать чтобы эту фичу нафик. Или чтобы мастер пароль обязательно.
P.S. Но под IE я тоже видел выгребалки. Если память не изменяет то и сам выгребал (экспортом нужной веточки реестра)


Да. Тоже есть. Хотя я бы назвал это следствием проблемы №0 - большинство считает лису неприступной стеной.
Потому что в IE тоже и тот же ActiveX и Помню через Flash IE ломали...

Но полностью согласен. Примеры очень удачные и их стоит развесить на всех сайтах, где собираются приверженцы FF.

P.S. Присоединенный файл у меня ничерта не запустился Падает с exception. (Вот блин, в наше время уже и затрояниться спокойно не дадут ;) ) Антивир отключен.

Это не троянь , тестовый проект, там всё расчитанно на дефолтовые директории установленного FF.
'C:\Program Files\Mozilla Firefox\" ну собсно сорс прилогается для персонифицированных тестов.


Дык осёл тоже планку держыт, и не собирается уступать по колличесву косяков




Яж не говрю что FF плохой браузер. Но у линукса хоть дефолтовая защита от дурака вкл


То дела дней минувших или ещё нет ?

А... а я поленился глянуть
Гляну попробую Но вообще лучше в следующий раз делать так чтобы он плясал от текущей директории - типа положить надо в директорию с лисой. имхо удобно было б


Ну взломать флешкой IE сейчас нельзя (наколько я знаю) а вот заглючить можно (exception) Но это не проблемы IE а плагина

RAdmin, ты писал, что ИЕ безопаснее.
Вот год-2 назад, я сидел на Эксплорере... Вся семья сидела... просто там рефератики, почта и всякое такое...
По порно-сайтам никто не лез... но раз в месяц-два обязательно какая-то порно-борода прицепится, которую не потерешь никаким рег-клинером, что тока форматать надо... Хотя и антивирус и файрволл был... Как пересели на мозиллу, я этих порно-приколов не вижу уже тьфу-тьфу всё время



В ИЕ есть ActiveX... но ведь он этим не хуже Мозиллы. Всё то, что делается в ИЕ через эктивикс можно сделать и в мозилле (другими технологиями) и даже больше
Добавлено @ 15:35
по поводу скорости... честно, мне кажется что ИЕ чутос быстрее грузит.. Не везде, но вот к примеру загруженные сайты мозилла пол часа тянет, а ИЕ быстренько..

И где я такое писал ?



У лисы проблемы с флэшкой тоже имеются вот реальный случай из жизни форума на эту тему
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...st&p=557835

http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...st&p=700552 в этом посте... ну не прям так сказал но всё же...

Дык глубочайший смысл сказанного (смешно сказал ) заключается в том, что лиса не безопасней осла, а осёл не безопасней лисы.


Два браузера эти как два поля, с вырытыми на них ямами.
Одна яма глубже, другая яма шире.
Одна яма красивее, другая чище.

И не известно какая из двух ям окажется золотой жилой.
Пому как не изрыты ямы до конца.

ps: сказанно прям как у "Лао Дзы"

RAdmin, сорри за оффтоп, но красиво сказал
Но вообще тогда перефразирую вопрос: не кажется ли тебе что ие проще сломать без согласия пользователя снаружи, чем Лису, из-за наличиствующих в нем дыр, которые медленно закрываются.

Поясню: те хаки Лисы, на которые ты обратил внимание, все происходят только с согласия пользователя (я поставил ext, а позволил кому-то сесть за мой комп и т.п.) а в ИЕ имхо гораздо легче пролезть снаружи, да так, что юзер и не узнает.
Что на это скажешь?

smartov, согласен.

прально. В мозилле даже окно, которое не было открыто через window.open тяжко закрыть... Даже с уведомлением... ТАм надо привелегии ставить, и спрашивать пользователя.

Как по мне это показатель паранои а не секьюрности
Вполне хватает предупреждения.

Вставлю своё маленькое ИМХО. Когда я пользовался ослом, почти каждые три дня мне приходилось скачивать заплатки к нему (критическое обновление бла, критическое обновление блабла). Лиса не такая дырявая. Ну а вообще я просто не хочу поддерживать монополию Microsoft на рынке браузеров

ты не один... Хотя нет особой ненависти к Микрософт, но вот хочется как-то чтоб Мозилла поднялась и стала 1-ым браузером

Сие означает "первым" или "единственным"?

Это сообщение отредактировал(а) smartov - 15.4.2006, 20:27

первым
а то пока, смотрел пару сайтов по статистике: ИЕ в сумме(ИЕ5, ИЕ6, MyIE) занимает 90%...
потом тока Мозилла

Не пользуюсь IE уже года два.

RAdmin, позволь мне не согласиться по поводу сохраненных паролей. Ведь посуди сам, что такие вещи теоретически не могут криптоваться необратимым алгоритмом, а значить из любого браузера, где они сохраняются их можно выудить.

Ну а если злоумышленнык садится за твой комп, то это самой страшное . Сегодня каждый школьник может достать бэкдор и впарить его кому - нибудь, особенно имея физический доступ к машине.

дай 5

Innuendo, он ползуется Оперой, не бери у него пять )))

эххх, Жалко

Это кокраз самое ерундовое, ибо эра бэктодоров умирает как и тип прямого соединения каторый они используют, + найти лишний процесс не так уж и трудно, а узнать что кто-то посмотрел твой пароль, особенно если пароль один на всё  это уже ужась.

=============

Вчера у меня было открыто три браузера лиса, осёл и опера, я отошёл от компа минут на пять, по возвращению обнаружил что комп повис.

Сделал ребут, после ребута:
Осёл в порядке.
Опера даже страницу открыла на каторой я был.
Лиса - Потеряла все куки, и потяряла историю посещённых адресов.


 

RAdmin, 

А у меня после такого ребута винт полетел... Так тут же не лиса виновата верно?
Это не показатель однако...

"Ударил молотком по компу... все в порядке только Total Commander не запускается - вывод глючный"
Так нельзя судить.

P.s. А какой версии Лиса?        

Лиса тут виновата тем, что не умеет сохранять свой кэш. Она его всегда теряет, когда виснет или BSOD или ещё чего...
А вот IE и Opera не теряет кэш...

А от BSOD-ов никто не застрахован, особенно те, у кого стоит Outpost Firewall... 

Ну мне нечево добавить Ciber SLasH, уже всё сказал       

Это сообщение отредактировал(а) RAdmin - 21.4.2006, 17:48

Я вам тоже расскажу сейчас весёлую историю   )))

как то раз на этой неделе IE отожрал у меня 1.5 гигабайта памяти (я не шучу   ). Спустя час после перезагрузки история повторилась вновь. Затем я как - то натунулся на одну статью, где говорилось, что существует утечка памяти, связанная с анонимными функциями JavaScript, которые в моём проекте использовались сплошь и рядом. Теперь приходится писать костыли, а уж сколько их и без этого - перечислять устанешь.

Что говорить, а IE6 пережил себя основательно, дальше некуда, а IE7 и не подает никаких надежд на улучшение. 

IE 6...

гдето месяца с 3 назад мы обнаружили что IE6 SP2 на WinXP SP2 не уведомляет серверную сторону о том что поддреживает GZIP... мы испугались думали проблема у нас проверили оперу мазилу IE 5 . все ок а тут нет... какой ляп блин поверить невозможно...