Я с детства интересовался словом "время" и всё что с ним связано, и пришёл к выводу что время - это плод деятельности человеческого мозга, природы электромагнитных импульсов, происходящих в голове.
Самое главное открытие человека - это открытие электричества и электромагнитных волн. Именно благодаря этому открытию мы можем смотреть телевизор (всякие там интересные фильмы) и работать/развлекаться/общаться посредством компьютера. Остальные открытия не совершили так называемый кардинальный переворот в истории человечества.
Общество сейчас, по моему личному мнению, находится в переходном периоде - оно находится на этапе переосмысления ВСЕХ человеческих ценностей и в том числе слов, да-да ! именно слов - самых обыкновенных, в том числе и слова "время" и фразы "путешествия во времени".
Так что придётся подискутировать над этой фразой "путешествие во времени", а может... и не стоит. Уже не стОит. Может это сделали до нас.

ЗЫ: может переосмысления фразы "путешествие во времени" ведёт к переосмыслению всей своей прожитой жизни и приводит к вынесению правильных итогов её.

Почитал разные мнения, захотелось своё высказать...
Собственно, говоря о путешествии во времени, обычно подразумевают путешествие в прошлое, поскольку в будущее путешествовать можно без проблем - разогнался на космическом корабле до субсветовой скорости, посидел там часок, а на Земле месяцы, годы, а то и века прошли. А вот обратно вернуться не получается, это уже путешествие в прошлое, вот тут-то и лезут всякие парадоксы...
Как-то я серьёзно задумывался над вопросом, возможно ли путешествие в прошлое хотя бы теоретически? Понятно, что с современными технологиями и в будущее-то особо не полетаешь по вышеописанному способу, но тут хотя бы физических ограничений нет. И в конце концов пришла мне в голову такая мысль - а почему бы и нет? Всякие парадоксы, типа "я в прошлом помешал родителям встретиться" решаются очень просто: ТАК НЕ ПРОИЗОЙДЁТ! На вопросы "почему?" ответа нет. Не произойдёт, и всё тут. Как бы кто ни пытался. Есть же, например, законы сохранения энергии, импульса, и как ни стараются сделать вечный двигатель, а обмануть природу не удаётся. Так же и тут, может существовать какой-то закон, по которому если что-то уже произошло в определённом времени, то невозможно это событие отменить в прошлом. Короче, идея очень сильно напоминает Гомеостатическое Мироздание из книги Стругацких "За миллиард лет до конца света" - сама природа действует так, что определённое событие просто не произойдёт.

Ещё один вариант, не совсем, правда, про путешествия в прошлое, но по очень близкой тематике, описал Головачёв в нескольких своих книгах ("Бич Времён" и "Схрон" - первые из них). Его идея такова, что Вселенная каждый момент времени разделяется на кучу квантовых копий, каждая реализует одно из возможных направлений развития событий. Потом каждая копия разделяется снова на кучу копий и т.д. Получается Древо Времён с неимоверным (хотя и конечным) количеством "ветвей". И по теории тамошнего учёного невозможно попасть в прошлое той же ветви, в которой ты сейчас находишься, можно перемещаться только между разными ветвями, что, собственно, и делали герои книги, встречая самих себя в других ветвях.

а я читал статью в газете, что время имеет место быть в физическом мире, т.е. оно как некий предмет может подвергаться деформации (сжиматься и прочее)... это ученые показали на примере черных дыр. незнаю на сколько все это правда

Константин

Цитата

Потом каждая копия разделяется снова на кучу копий и т.д. Получается Древо Времён с неимоверным (хотя и конечным) количеством "ветвей". И по теории тамошнего учёного невозможно попасть в прошлое той же ветви, в которой ты сейчас находишься, можно перемещаться только между разными ветвями, что, собственно, и делали герои книги, встречая самих себя в других ветвях.

Получается бесконечное число ветвей.... Мне чисто интуитивно не нравится эта гипотиза, скорее всего природа просто не даст вернутся в прошлое, это намного проще чем создавать все эти ветви... Тем более я не вижу даже чисто гипотетической возможности вернутся в прошлое.

Цитата(shedon @ 22.11.2004, 09:42)

Получается бесконечное число ветвей....

Совсем необязательно. Зависит от того, во Вселенной какого типа мы живём. Если она конечна, да ещё и по времени жизни ограниченна, то число ветвей будет конечным, хотя и очень большим. Мало того, даже в некоторых случаях бесконечной Вселенной (как по времени жизни, так и по объёму) может оказаться, что число ветвей конечно, хотя, ясное дело, ветви будут уходить в бесконечность по времени. А может оказаться и так, что тип Вселенной зависел от какого-то фактора на ранней стадии развития, и появились несколько разных ветвей, в каждой из которых тип Вселенной свой: в одной она замкнута, в другой - плоская, в третьей - открытая... Пуркуа бы не па? И даже в этом случае количество ветвей может оказаться конечным при определённых условиях. Да, Вселенная бесконечна, но с течением времени она количество возможных квантовых переходов может уменьшаться, причём уменьшаться так, что суммарное их количество будет конечным (вспоминаем Ахиллеса и черепаху...) Так что вопрос далеко не тривиальный.
А насчёт путешествия в прошлое, как я уже сказал, в книге была идея, что в пределах одной ветви нельзя попасть в прошлое. Но можно перейти в другую ветвь, оказавшись в несколько более раннем времени, чем в своей родной ветви, т.к. хронобур, соединявший ветви Древа, шёл как бы под углом к ветвям, т.е. из прошлого одних ветвей в будущее других.

Цитата(shedon @ 22.11.2004, 09:42)

скорее всего природа просто не даст вернутся в прошлое, это намного проще чем создавать все эти ветви...

Проще, не проще... По отношению к природе эти слова - пустой звук. Если, конечно, не приплетать сюда Бога, причём мыслящего точно так же, как мы, причём не всемогущего, а которому что-то сделать легко, а что-то - сложно... Но об этом я говорить не хочу, ибо материалист.

Цитата(shedon @ 22.11.2004, 09:42)

Тем более я не вижу даже чисто гипотетической возможности вернутся в прошлое.

Попросить бы какого-нибудь учёного 17-го века найти чисто гипотетическую возможность с огромной скоростью (почти мгновенно) передавать звук и изображение, чтобы разговаривать с собеседником на расстоянии в тысячи вёрст, как если бы он стоял рядом... Если мы чего-то не можем представить, это не значит, что это невозможно.
Ну например, известно, что пространство и время объединены вместе. На время непосредственно мы воздействовать не умеем, и даже не представляем, как это можно сделать. А что если воздействовать на него опосредованно, через пространство? Какой-нибудь хитрый трюк, большая масса для искривления пространственно-временного континуума, плюс выплеск энергии, плюс ещё что-нибудь, может быть, большая скорость... Слушайте, я так скоро фантастические романы писать начну

Это сообщение отредактировал(а) Константин - 22.11.2004, 11:04

ну хорошо
что мы имеем
аксиома:
при приближении к скорости света "переносимся в будушее"

в таком случае никто не опроверг обратного:
"затормозя" тело, оно будет перемешатся в прошлое?

oleg1973, не понял Что значит "затормозя"?

dm9
ну затормозя образно говоря
ускоряя тело придаем ему некую кинетическую энергию
соответственно отобрав ее затормозим

Цитата(oleg1973 @ 24.11.2004, 03:16)

в таком случае никто не опроверг обратного: "затормозя" тело, оно будет перемешатся в прошлое?

В настояшее;)

dargaard
нееее
не верно
в данный момент сидя на стуле ты имееш некий кинетический потенциал
тыж к примеру вместе с землей крутишся
так что считать твое тело "заторможеным" нельзя
так как этот самый потенциал совпадает с потенциалами всах остальных предметов которые тебя окружают вот ты и двигаешся потихоньку во времени вперед
если вот "затормозить" стул, то он сразу пропадет из твоего временного отрезка а ты на пол упадеш

Цитата(oleg1973 @ 24.11.2004, 18:10)

если вот "затормозить" стул, то он сразу пропадет из твоего временного отрезка а ты на пол упадеш

А было бы круто, если бы его заменил стул из прошлого

oleg1973
Идея, кстати, довольно занимательная. Но как быть с относительностью движения и, соответственно, кинетической энергии?

Константин
предположив что наше пространство имеет некий центр тяжести/вращения все встает на свои места
притормозив тело относительно этого центра изменим его временную скорость

Цитата(shedon @ 22.11.2004, 08:42)

Получается бесконечное число ветвей....

Согласен.
Поясню. Время - числовая прямая, т.е. есть два числа и между ними всегда будет еще число (теорема Архимеда или кого там...). Значит мы можем попасть в прошлое из бесконечного количества временных точек. По скольку в конкретный момент времени всегда что-то происходит, значит если мы вернемся назад и изменим это действие, оно изменит и будущее. Т.е. мы можем таким образом "создать" бесконечное количество таких ветвей. С другой стороны это наврят ли изменит то настоящее из которого мы попали в прошлое.

Но, добавлю, я не думаю, что такие путешествия возможны.

oleg1973
Опровергаем дядюшку Эйнштейна? ;) Он утверждал, что такого центра нет...

neutrino
А кто сказал, что время не квантуется?

Это сообщение отредактировал(а) Константин - 25.11.2004, 22:35