Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> GNOME vs Linus Torvalds, opensource - не только болтовня. 
:(
    Опции темы
bilbobagginz
Дата 17.2.2007, 15:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 6
Всего: 317



недавно разразилась интересная дискуссия между разработчиками среды GNOME и координатором проекта и "отцом" ядра ОС линукс, Линусом Торвалдсом.

Началось с того, что на прошлой неделе он отписался на рассылке разработчиков десктопа GNOME и пожаловался, что он GNOME-ом не пользуется, потому что GNOME ему неудобен, и концепция "юзеры - идиоты" ему не нравится.

Разработчики проекта ответили стандартной защитой - мы хотим легкость пользования и вообще попользуйся с месяцок, а потом давай "конструктивно покритикуем".

Сегодня, Торвалдс не просто попользовался, а сразу выслал патчи ( т.е. обновления ) для GNOME.
А прокомментировал это так:
Цитата(Л.Торвалдс)

    Высылаю патчи. Код реально чище после моих патчей, и конечный результат более функционален. Теперь будем смотреть что дальше.

    ЭТО - конструктивно.

   Что же я нахожу неконструктивным, это как люди GNOME всегда ищут отмазки. Мои патчи отняли у меня всего несколько часов работы. Это не было так уж трудно. Так почему я этого не сделал несколько лет назад ?

   Вот почему: просто апологеты ГНОМА никогда не говорили "пожалуйста пришли нам патчи". Нет,  они очень ясно сказали, что они даже не заинтересованы в решении проблем, потому что их дорогие бабуськи и домохозяйки не заинтересованы в этом функционале.

   И это "конструктивно" ?

   Теперь давайте посмотрим, что будет с этими патчами. Я вам гарантирую что они заметно улучшают код ( не только добавляют новый функционал ). Также гарантирую они делают вещи более чем менее логичными ( напр. с моими изменениями двойной щелчок на панели - не особое событие, а настраиваемое, вместе с правым и средним щелчками, и с похожим синтаксисом для всех ).

   И чего же люди проекта GNOME просто не сказали "так почини это" раньше ?

   До сих пор ( уже после отправления патчей ) слышу ваши пережевывания о том, что наоборот - вы все сделали правильно, а вина в том, что я нахожу это ограничением  - моя.

   Так вот вам подсказка: причина того, что я нахожу GNOME ограничивающим меня в том, что он и НА САМОМ ДЕЛЕ ограничивающий.

   И вопрос теперь стоит - возьмут ли люди эти патчи и будут ими пользвоаться, или же они продолжат держать свои головы в своих задницах, и утверждать, что конфигурабильность - это плохо, даже если она делает все вещи более логичными, а код более понятным.


источник, см. http://www.linux.com/article.pl?sid=07/02/16/1937237

smile
вот такие пироги.
ремарки по переводу можно прям тут, трудно переводить  такой текст.







--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
V.A.KeRneL
  Дата 17.2.2007, 16:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vadim A. Kazantsev
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 3.12.2006
Где: Moscow, Russia

Репутация: нет
Всего: 14



bilbobagginz, да что тут сказать... Спасибо за перевод интнресного матерала! smile
Я никогда не сомневался, что Линус Торвалдс крутой чувак! smile



--------------------
«C'est un pense-creux d'ici. C'est le meilleur et le plus irascible homme du monde...» © Ф.М. Достоевский, «Бесы»
---/)/)---(\.../)---(\(\
--(':'=)---(=';'=)---(=':')
(")(")..)-(").--.(")-(..(")(")

PM MAIL IM ICQ AOL YIM MSN   Вверх
Sardar
Дата 17.2.2007, 16:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бегун
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 6986
Регистрация: 19.4.2002
Где: Нидерланды, Groni ngen

Репутация: 2
Всего: 317



Потрёпанные чувства, отнятое время у Линуса, публичная перебранка - не той дорогой идут товарищи  smile 

Гном вещь хорошая, сам на нём сижу и почему то всё достаточно... может просто не прихотливый. L&F гибко настраивается под себя, амарок играет и выглядит прилично, всё остальное для гнома родное. ИМХО дело вкуса... или банально не знание альтернатив smile


--------------------
 Опыт - сын ошибок трудных  © А. С. Пушкин
 Процесс написания своего велосипеда повышает профессиональный уровень программиста. © Opik
 Оценить мои качества можно тут.
PM   Вверх
powerfox
Дата 17.2.2007, 18:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I wanna fork()
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3990
Регистрация: 1.10.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 97



Я за KDE, GNOME мне не нравится. А наезд мотивирован явно не скудостью ума: ещё где-то полгода назад Торвальдс заявил, что линуксу 2 мощных десктопа не нужны и нужно объяединить усилия вокруг KDE.


--------------------
user posted image
PM WWW   Вверх
V.A.KeRneL
Дата 17.2.2007, 19:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vadim A. Kazantsev
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 3.12.2006
Где: Moscow, Russia

Репутация: нет
Всего: 14



Цитата(powerfox @  17.2.2007, 18:40 Найти цитируемый пост)

линуксу 2 мощных десктопа не нужны и нужно объяединить усилия вокруг KDE.

Не, с этим не соглашусь. Здоровая конкуренция ещё никому не вредила. Скорее наоброт. 
Тем более, сам Линус этой перепиской, имхо, ясно дал понять, что он-то со своей стороны желает помочь Gnome'у остаться на плаву.



--------------------
«C'est un pense-creux d'ici. C'est le meilleur et le plus irascible homme du monde...» © Ф.М. Достоевский, «Бесы»
---/)/)---(\.../)---(\(\
--(':'=)---(=';'=)---(=':')
(")(")..)-(").--.(")-(..(")(")

PM MAIL IM ICQ AOL YIM MSN   Вверх
$tatic
Дата 17.2.2007, 19:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 651
Регистрация: 28.1.2005

Репутация: 1
Всего: 22



Только получается, что самим GNOME'овцам это не слишком нужно, т.к. "и так все работает".
PM MAIL   Вверх
nickless
Дата 17.2.2007, 19:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Гентозавр
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2976
Регистрация: 29.8.2005
Где: Germany

Репутация: 2
Всего: 181



Согласен с Линусом, самому gnome не нравится по той же причине, имхо программы, разчитаные на домохозяек не подходят к *никсовой идеологии.
Однако диктатуру устраивать тоже не надо, если кому-нибудь нравится gnome - ради бога, главное чтобы были альтернативы, (причем желательно чтобы программы работали везде одинаково хорошо).

Это сообщение отредактировал(а) nickless - 17.2.2007, 19:58


--------------------
user posted image

Real men don't use backups, they post their stuff on a public ftp server and let the rest of the world make copies
- Linus Torvalds
PM MAIL   Вверх
MAKCim
Дата 17.2.2007, 20:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 8
Всего: 207



Цитата(nickless @  17.2.2007,  19:57 Найти цитируемый пост)
Согласен с Линусом, самому gnome не нравится по той же причине, имхо программы, разчитаные на домохозяек не подходят к *никсовой идеологии.

не понял  smile 


--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
powerfox
Дата 17.2.2007, 22:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I wanna fork()
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3990
Регистрация: 1.10.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 97



ИМХО, KDE намного круче гнома по функциональности.

Добавлено @ 22:05 
Сойдёмся на том, что Линус - Бог!

Это сообщение отредактировал(а) powerfox - 17.2.2007, 22:06


--------------------
user posted image
PM WWW   Вверх
Sardar
Дата 17.2.2007, 22:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бегун
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 6986
Регистрация: 19.4.2002
Где: Нидерланды, Groni ngen

Репутация: 2
Всего: 317



Цитата(powerfox @  17.2.2007,  21:04 Найти цитируемый пост)
ИМХО, KDE намного круче гнома по функциональности.

Ша буде холивар  smile 

Проги с обоих столов могут работать где угодно, правда не всегда в приличном виде, но гуй не главное. При заточенных руках можно поставить стили, так что бы везде всё выглядело одинаково. Под гномом есть beryl, точно не знаю можно ли его прикрутить к KDE, хотя у последнего свой композитный оконный пишется.

Вопрос: чем тогда КДЕ более функционален? Ну кроме фанатизма, ведь ничто не мешает использовать amarok и k3b под гномом.
Дотошные настройки оставим в сторону, мне лично не требовалось, хотя плюс несомненно. Конфигурационная панель всё же под вопросом, далеко не всё в ней можно настроить и по большинству девайсов она у меня показывает <unknown *>.


--------------------
 Опыт - сын ошибок трудных  © А. С. Пушкин
 Процесс написания своего велосипеда повышает профессиональный уровень программиста. © Opik
 Оценить мои качества можно тут.
PM   Вверх
Ch0bits
Дата 17.2.2007, 22:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Python Dev.
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2124
Регистрация: 21.2.2005
Где: Казань

Репутация: 1
Всего: 62



KDE лучше!   smile 
PM WWW   Вверх
powerfox
Дата 17.2.2007, 22:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I wanna fork()
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3990
Регистрация: 1.10.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 97



Цитата(Sardar @  17.2.2007,  23:23 Найти цитируемый пост)
 Под гномом есть beryl, точно не знаю можно ли его прикрутить к KDE

У меня стоит, проблем нет.

Цитата(Sardar @  17.2.2007,  23:23 Найти цитируемый пост)
Ну кроме фанатизма, ведь ничто не мешает использовать amarok и k3b под гномом.

А про RAM при это не забыли? Всё это тянет за собой kdelibs + *.

kate, лучшего GUI редактора для С++ я не знаю.
konqueror явно выигрывает как файл-менеджер. Он навороченее аналога в гноме: встроенные pdf, редактор,ftp...
kdevelop для серьёзных проектов
kcontrolcenter: настройка сети, настройка всего-всего. Если что-то давно не делал вручную, а времени мало, то вполне может помочь.

KDE переходит на qt4, посмотрите эскизы kde4, сколько там красивых наворотов!


--------------------
user posted image
PM WWW   Вверх
V.A.KeRneL
  Дата 17.2.2007, 22:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vadim A. Kazantsev
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 3.12.2006
Где: Moscow, Russia

Репутация: нет
Всего: 14



Цитата(Sardar @  17.2.2007, 22:23 Найти цитируемый пост)

Ша буде холивар  smile 

Цитата(Ch0bits @  17.2.2007, 22:38 Найти цитируемый пост)

KDE лучше!   smile

Точно будит... smile



--------------------
«C'est un pense-creux d'ici. C'est le meilleur et le plus irascible homme du monde...» © Ф.М. Достоевский, «Бесы»
---/)/)---(\.../)---(\(\
--(':'=)---(=';'=)---(=':')
(")(")..)-(").--.(")-(..(")(")

PM MAIL IM ICQ AOL YIM MSN   Вверх
Sardar
Дата 17.2.2007, 23:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бегун
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 6986
Регистрация: 19.4.2002
Где: Нидерланды, Groni ngen

Репутация: 2
Всего: 317



Цитата(powerfox @  17.2.2007,  21:45 Найти цитируемый пост)
А про RAM при это не забыли? Всё это тянет за собой kdelibs + *.

1Гб на ноуте, позже на стол поставлю 2Гб...  Под виндой лиса умудряется до 290Мб схавать (740 в целом, сейчас 650Мб в целом, лиса 225Мб, 6 суток работы (остановка на suspend to disk)) и требует перезапуска, под линухом же выше 400Мб общее потребление системой по моему не поднималось. Часто запущено масса софта (часто Java'вского), всё летает.

Цитата(powerfox @  17.2.2007,  21:45 Найти цитируемый пост)
kate, лучшего GUI редактора для С++ я не знаю.

NetBeans - Java, Zend Studio - PHP, gvim - мелкое, jEdit - всё остальное. Не комплексую smile

Цитата(powerfox @  17.2.2007,  21:45 Найти цитируемый пост)
konqueror явно выигрывает как файл-менеджер. Он навороченее аналога в гноме: встроенные pdf, редактор,ftp...

Точно... даже не замечал, что pdf/ps отдельным вьювером отрываю, привык и мне это нравится. Наутилус по FTP ходит хорошо, а каким редактором он ещё должен быть не знаю... знаю что мне вероятно это не потребуется  smile 
Хочу сказать, что всё в одном не всегда хорошо.

Цитата(powerfox @  17.2.2007,  21:45 Найти цитируемый пост)
kdevelop для серьёзных проектов

Не пользую, не увлёк он как то. Серьёзное только под Java и PHP5 пишу, а с NetBeans/Zend Studio мало что сравнится.

Цитата(powerfox @  17.2.2007,  21:45 Найти цитируемый пост)
kcontrolcenter: настройка сети, настройка всего-всего. Если что-то давно не делал вручную, а времени мало, то вполне может помочь.

Не впечатлило. Большая часть инфы либо <unknown *>, либо свободно читается из /sys. Может это только у меня так, но почему то побродить утилитами по /sys более продуктивно (хотя бы инфу нужную найти могу). Впрочем упаси от этого простого юзера  smile 

Цитата(powerfox @  17.2.2007,  21:45 Найти цитируемый пост)
KDE переходит на qt4, посмотрите эскизы kde4, сколько там красивых наворотов! 

Посмотрел. И? Гном тоже рожицей настраивается как угодно под любой вкус. Хотя я балдею со стандартного clearlooks, но для души на gnome-look.org можно найти что угодно. Вбей в гугл "ubuntu screenshots", зацени.


--------------------
 Опыт - сын ошибок трудных  © А. С. Пушкин
 Процесс написания своего велосипеда повышает профессиональный уровень программиста. © Opik
 Оценить мои качества можно тут.
PM   Вверх
powerfox
Дата 18.2.2007, 13:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I wanna fork()
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3990
Регистрация: 1.10.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 97



Цитата(V.A.KeRneL @  17.2.2007,  23:51 Найти цитируемый пост)
Точно будит...

Модераторы спорят, а юзеры баны получают  smile 

Цитата(Sardar @  18.2.2007,  00:48 Найти цитируемый пост)
1Гб на ноуте, позже на стол поставлю 2Гб...  Под виндой лиса умудряется до 290Мб схавать (740 в целом, сейчас 650Мб в целом, лиса 225Мб, 6 суток работы (остановка на suspend to disk)) и требует перезапуска, под линухом же выше 400Мб общее потребление системой по моему не поднималось. Часто запущено масса софта (часто Java'вского), всё летает.

Мы же говорим вообще о системах. У меня тоже на ноуте гиг, проблем никаких. Но вот полно систем с 256 mb. 

Цитата(Sardar @  18.2.2007,  00:48 Найти цитируемый пост)
Хочу сказать, что всё в одном не всегда хорошо.

не совсем так. Konquerror юзает kpdf и kedit. Он просто их "грузит" в себя.



Цитата(Sardar @  18.2.2007,  00:48 Найти цитируемый пост)
Посмотрел. И? Гном тоже рожицей настраивается как угодно под любой вкус. Хотя я балдею со стандартного clearlooks, но для души на gnome-look.org можно найти что угодно. Вбей в гугл "ubuntu screenshots", зацени.

Видел, видел. Иногда почти как KDE ;)


--------------------
user posted image
PM WWW   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1023 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.