Модераторы: Illuminaty

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Расскажите мне о Web 2.0, ваши мысли и ссылки приветствуются. 
:(
    Опции темы
Nicholas_S
Дата 1.2.2007, 00:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 486
Регистрация: 12.10.2006
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 19



вообще, если честно, я не понимаю, как кто-то может быть "основателем" Веб 2.0.
Все эти вещи были уже задолго до появления этого понятия, интерактивность была, дизайн был.
Единственное, что действительно важно - это массовость.
Всегда были сайты, которые имели интерактивные элементы: попапы, AJAX-подобные вещи (простейшая смена атрибута src у тега скрипта) и др. Может быть, если бы его назвали не "стандарт Веб 2.0 ", а как-нибудь "next-gen web", было бы меньше споров. Хотя вряд ли...


--------------------
...все в мире относительно
PM   Вверх
Exception
Дата 1.2.2007, 00:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 4525
Регистрация: 26.12.2004

Репутация: 7
Всего: 186



Имя Тим Бернерс-Ли вам лично ни о чём не говорит? А жаль smile .

И перечитайте пожалуйста ещё раз цитату. По-моему, вы её так и не читали.

Добавлено @ 00:26 
Цитата(Zeroglif @  1.2.2007,  01:12 Найти цитируемый пост)
there's still a huge amount of disagreement about just what Web 2.0 means, with some people decrying it as a meaningless marketing buzzword, and others accepting it as the new conventional wisdom.


Склоняюсь к первому. Честное слово, не чувствую я в интернете изменения, разве что больше кода выполняется на клиенте. Но ведь Web 2.0 ничего не добавляет технически к Web "1.0". Всё тот же (X)HTML, HTTP, DOM и (правда, чуть больше) JS.

Я не противник "идей Web 2.0". Я просто к тому веду свою мысль, что это слишком широкое и маркетологичное слово, чтобы им пользовались профессионалы. А в рекламе - пожалуйста.

Добавлено @ 00:27 
Цитата(Nicholas_S @  1.2.2007,  01:19 Найти цитируемый пост)
Всегда были сайты, которые имели интерактивные элементы: попапы, AJAX-подобные вещи (простейшая смена атрибута src у тега скрипта) и др. Может быть, если бы его назвали не "стандарт Веб 2.0 ", а как-нибудь "next-gen web", было бы меньше споров. Хотя вряд ли... 


А вы сами себе не противоречите? Так что же есть в W2.0, чего нет в W1.0? Какая массовость?
PM   Вверх
Zeroglif
Дата 1.2.2007, 00:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 644
Регистрация: 22.9.2005

Репутация: 1
Всего: 66



Цитата(Exception @  1.2.2007,  00:22 Найти цитируемый пост)
И перечитайте пожалуйста ещё раз цитату. По-моему, вы её так и не читали.

Кто-то стоит у меня за спиной? 

Ли всегда был критиком Web2.0 (ревнует, наверное), даже в википедии стоит на первом месте. И что из того. Это его позиция, для меня лично не сильно авторитетная, даже не смотря на человечище, просто это не его. Слегка другое. Но название его задевает, не сомневаюсь в этом. 

По поводу цитаты. Это говорит, наверняка известный вам, человек (тоже Тим, кстати), который стоял непосредственно у истоков запуска словечка "Web2.0" в жизнь, он объясняет, как это произошло, и что за этим конкретно стояло. Реальный первоисточник. К которому имхо стоит припасть ибо что может быть надёжнее первоисточника. Хотя, можно этому и не верить. Мало ли как они там деньгу сшибают, буржуи мериканские... smile

Добавлено @ 00:56 
Цитата(Exception @  1.2.2007,  00:22 Найти цитируемый пост)
Склоняюсь к первому. Честное слово, не чувствую я в интернете изменения, разве что больше кода выполняется на клиенте.

По сравнению с 20-м веком? Я разницу чувствую. Особенно на 100 Мбит/c. smile
Цитата(Exception @  1.2.2007,  00:22 Найти цитируемый пост)
Но ведь Web 2.0 ничего не добавляет технически к Web "1.0". Всё тот же (X)HTML, HTTP, DOM и (правда, чуть больше) JS.

Это не совсем так. Не смысла в машине, если нет для неё дорог.
Цитата(Exception @  1.2.2007,  00:22 Найти цитируемый пост)
Я просто к тому веду свою мысль, что это слишком широкое и маркетологичное слово, чтобы им пользовались профессионалы.

Согласен. Но локомотив грудью не остановишь. Что может быть непрофессиональнее, чем названия Ajax и JavaScript. Однако пользуемся и не жужжим.

PM MAIL WWW   Вверх
Exception
Дата 1.2.2007, 21:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 4525
Регистрация: 26.12.2004

Репутация: 7
Всего: 186



Цитата(Zeroglif @  1.2.2007,  01:45 Найти цитируемый пост)
Цитата(Exception @  1.2.2007,  00:22 Найти цитируемый пост)
Но ведь Web 2.0 ничего не добавляет технически к Web "1.0". Всё тот же (X)HTML, HTTP, DOM и (правда, чуть больше) JS.

Это не совсем так. Не смысла в машине, если нет для неё дорог.


Так вот ведь мы и пришли к тому, что "Web 2.0" в его текущей инстанции только усложняет прогресс!
Позволю пояснить столь спорное заявление. Ручаюсь, вы видели не один раз код создания XMLHttpRequest. Даже настолько, казалось бы, основной объект, используемый "Web 2.0" (точнее, основной в AJAX), создаётся ну очень диковинным образом. Именно потому что "Web 2.0" на данный момент - это просто дикое нагромождение над стандартами. Прямо как во времена войны браузеров за поддержку HTML - одни предлагают одно, другие - другое, а разработчики не скупятся на дополнительный код. Хорошо, что хотя бы на основных браузерах это работает.

Добавлено @ 21:20 
Хотя даже Опера многое криво поддерживает.. как обычно smile .
PM   Вверх
Caramel
Дата 1.2.2007, 23:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4190
Регистрация: 7.8.2004
Где: Дюссельдорф

Репутация: нет
Всего: 142



Какой ужас. Насколько я поняла из всего этого треда рисовать мне придется то, не зная что  smile 
С одной стороны ужос-ужос, с другой... вот сейчас начитаюсь умных слов и буду пугать заказчика  smile 
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Str!pe
Дата 2.2.2007, 09:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: 3
Всего: 152



Цитата(Nicholas_S @  28.1.2007,  16:49 Найти цитируемый пост)
но все же это стандарт. 

??? Это не стандарт это ТЗ рекламное, которое расползлось по сети...

Цитата(Nicholas_S @  28.1.2007,  16:49 Найти цитируемый пост)
"как выглядит сайт Web 2.0"

Господа, и дамы... Вот если бы мне предоставили действительно революцию в области сайтостроения, я бы поверил даже в термин web 3.0 не пытаясь выяснить куда делась вторая версия (утрирую), а пока я не вижу что сделали такого чего не было раньше.

Цитата(Nicholas_S @  28.1.2007,  16:49 Найти цитируемый пост)
ряд правил должен выполняться, чтобы максимально близко приблизиться к стандарту

Короче были кубисты - стали экспрессионисты...

Цитата(Bangladesh @  29.1.2007,  00:49 Найти цитируемый пост)
заменять нормальные системные кнопки (а особенно apple'вские) какими-то дешевыми картинками - это имхо бред.

Чувствуется волосатая рука Мелкомягких (а может это Гугль?)!


Цитата(DezmASter @  29.1.2007,  19:28 Найти цитируемый пост)
значит у Гугла нет башки на плечах?


Цитата(boombick @  30.1.2007,  10:57 Найти цитируемый пост)
"концепт-кары в мусорку"

Концепт концепту рознь. На один посмотришь и АХ!!!, на другой глянешь и много значительно МММММ..., а взглянув на третий И че? И этой херью они мне мозг пудрят?. По сути! Концептов в web 2.0 я не вижу. 

Цитата(DezmASter @  30.1.2007,  16:34 Найти цитируемый пост)
Главный лозунг веб 2.0 - удобная подача информации и простота.

А у первой версии какой лозунг был? 

Цитата(Nicholas_S @  30.1.2007,  23:09 Найти цитируемый пост)
КАК назвать новое течение

Креатив  smile

Добавлено @ 09:40 
Цитата(Nicholas_S @  31.1.2007,  23:20 Найти цитируемый пост)
 просто в общем был плавный переход на другую технологию

На какую? Все что было то и осталось...
Цитата(Nicholas_S @  31.1.2007,  23:20 Найти цитируемый пост)
ты вряд ли найдешь прилавок "Трава" (хотя хм... )

В GOA! Там по словам очевидцев в приличных заведениях висят табличи типа наших "не мучсорить", но гласящие "No drugs please".

Добавлено @ 09:40 
Цитата(Caramel @  1.2.2007,  23:36 Найти цитируемый пост)
вот сейчас начитаюсь умных слов и буду пугать заказчика

Не пугать а на бабки разводить smile


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Str!pe
Дата 2.2.2007, 09:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: 3
Всего: 152



Web 1.0 vs Web 2.0 помоему всеравно что Леонардо Да Винчи VS Пикасо  smile 



--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Nicholas_S
Дата 2.2.2007, 12:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 486
Регистрация: 12.10.2006
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 19



Str!pe, ты можешь долго спорить и отрицать любые новые понятия сколько угодно, если тебе это не по душе.
Цитата

Вот если бы мне предоставили действительно революцию 

вот если бы.. вот как бы... вот может быть...
Революция революции рознь.

Цитата

На один посмотришь и АХ!!!, на другой глянешь и много значительно МММММ..., а взглянув на третий И че? И этой херью они мне мозг пудрят?. 

Согласен, можно и из Феррари [censored34! Пожалуйста, соблюдайте элементарные правила приличия при общении на форуме] сделать при желании.

Цитата

По сути! Концептов в web 2.0 я не вижу.

Ну вот ты ж  ам употребляешь это понятие, так почему бы тебе самому себе не дать определение веба-два-ноль и не оспаривать, что его не существует. ;)

Цитата

Креатив  

Ой, чур меня, чур! Только не это.

Цитата

просто в общем был плавный переход на другую технологию
На какую? Все что было то и осталось...

Ну тут я немного неправильно выразился. Не на другую, а просто распространили ее на большую часть массовых проектов, ввели дополнительные термины и правила.

Цитата

В GOA!

Бананы там вряд ли продаются smile

Цитата

Web 1.0 vs Web 2.0 помоему всеравно что Леонардо Да Винчи VS Пикасо

А никто их и не противопоставляет между прочим. Одно является продолжением другого.
В принципе, можно назвать было Web-полтора, но кому от этого легче?


--------------------
...все в мире относительно
PM   Вверх
Str!pe
Дата 2.2.2007, 12:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: 3
Всего: 152



Цитата(Nicholas_S @  2.2.2007,  12:17 Найти цитируемый пост)
если тебе это не по душе

мне без разницы есть эти понятия или нет, просто я не пойму в чем отличие? Новые кнопки? новый дизайн? и все что ли? ну работает немного по другому... и?

Цитата(Nicholas_S @  2.2.2007,  12:17 Найти цитируемый пост)
Согласен, можно и из Феррари [censored34! Пожалуйста, соблюдайте элементарные правила приличия при общении на форуме] сделать при желании.

Крутой концепт получится smile

Цитата(Nicholas_S @  2.2.2007,  12:17 Найти цитируемый пост)
Революция революции рознь.

Это как? Помоему революция всегда с кровью и боем! Революция, это свержение устоев и канонов общества (в нашем случае технологий), смена власти, а тут мы видим просто увеличение мощностей старых технологий и не больше. Какая же это революция? Это обычная модернизация, а точнее даже новая упаковка - надо же как то деньги выкачивать.

Цитата(Nicholas_S @  2.2.2007,  12:17 Найти цитируемый пост)
что его не существует

Оно существует... так же как и Доткомы. Только я вижу откуда у него ноги ростут.

Цитата(Nicholas_S @  2.2.2007,  12:17 Найти цитируемый пост)
Ой, чур меня, чур! Только не это.

Да лано! Креатив! Креатив! Креатив!  smile  smile 



Цитата(Nicholas_S @  2.2.2007,  12:17 Найти цитируемый пост)
а просто распространили ее на большую часть массовых проектов

Ну так и я об этом говорил помоему. Нет ничего нового! А что бы ставить новый штамп на упаковке нужно что то новое сделать...
Само понятие 2.0 отличается от 1.0 тем что что то изменилось! А что тут изменилось? Новая мода? ну грамотнееи удобнее стали делать и от этого нужно кидаться такими громкими словами?

Цитата(Nicholas_S @  2.2.2007,  12:17 Найти цитируемый пост)
Бананы там вряд ли продаются

а куда ж они делись то ? smile
Цитата(Nicholas_S @  2.2.2007,  12:17 Найти цитируемый пост)
 Web-полтора, но кому от этого легче

было бы понятно что это модернизация... Между 1 и 2 разница 100% а 1,5 воспринимается как 50% - тоесть модернизация.

Добавлено @ 12:53 
Цитата(Nicholas_S @  2.2.2007,  12:17 Найти цитируемый пост)
А никто их и не противопоставляет между прочим. Одно является продолжением другого.

Ага, а Леонардо и Пикасо то же никто не противоставляет, это всего лишь разные стили и не больше, однако споров вокруг них! Глупо кричать про революцию когда поменяли лишь упаковку...


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Nicholas_S
Дата 2.2.2007, 13:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 486
Регистрация: 12.10.2006
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 19



Str!pe, по-моему, ты что-то путаешь - никто про революцию не кричит. 

Цитата

Новые кнопки? новый дизайн? и все что ли? ну работает немного по другому

Ну вот уже понемногу и набралось. Да, звучит сильно, но оно все-таки чем-то отличается.
У людей склонность такая - обзывать все. Про астрономов я вообще молчу (теперь уже и Плутон, как учили в школе - не планета).


Это сообщение отредактировал(а) Nicholas_S - 2.2.2007, 13:39


--------------------
...все в мире относительно
PM   Вверх
Str!pe
Дата 2.2.2007, 13:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: 3
Всего: 152



Цитата(Nicholas_S @  2.2.2007,  13:39 Найти цитируемый пост)
теперь уже и Плутон, как учили в школе - не планета

И Дарвин облажался со своей теорией.

Цитата(Nicholas_S @  2.2.2007,  13:39 Найти цитируемый пост)
Str!pe, по-моему, ты что-то путаешь - никто про революцию не кричит. 

Цитата(Nicholas_S @  2.2.2007,  12:17 Найти цитируемый пост)
Революция революции рознь.


Может я тебя не правильно понял. Хотя по прежнему считаю что этот термин ввели те, кому хотелось бабок. И ничего нового я в этом не вижу.



--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
boombick
Дата 5.2.2007, 12:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 305
Регистрация: 20.4.2005
Где: Moscow, Russia

Репутация: -1
Всего: 9



Картиночка хорошая про вебдваноль
http://rubybrothers.ru/assets/2007/2/1/EBY_FooBar_35t.png


--------------------
Все вышесказанное - имхо, и на истину в последней инстанции не претендует
------
UNIX and other
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Caramel
Дата 5.2.2007, 14:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4190
Регистрация: 7.8.2004
Где: Дюссельдорф

Репутация: нет
Всего: 142



boombick, скорее про пиксельную графику)
PM MAIL WWW Skype   Вверх
DezmASter
Дата 5.2.2007, 14:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дизайнер :)
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1520
Регистрация: 3.2.2006
Где: Украина, Запорожь е

Репутация: 2
Всего: 109



Caramel, +1  smile 
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
boombick
Дата 5.2.2007, 20:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 305
Регистрация: 20.4.2005
Где: Moscow, Russia

Репутация: -1
Всего: 9



Дизайнер видет свое, программист свое... Это нормально, имхо =)


--------------------
Все вышесказанное - имхо, и на истину в последней инстанции не претендует
------
UNIX and other
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Страницы: (4) Все 1 2 [3] 4 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Вёрстка веб-сайтов | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0904 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.