Kurt
На все 200% согласен!
Вот есть мода ругать микрософт. И некоторые ламеры(не побоюсь этого слова) пытаются изобразить крутых и лишний раз пнуть микрософт...

Цитата

Если б везде стоял Linux - ситуация была бы с точностью наоборот..

я это понимаю и мне же все равно, личшь бы пользовалось популярность, а значит много чего можно иметь

Цитата

Net, dazhe tak obyazatel'no prochtite Lots of reasons I want .NET to fail and fail badly Eto istinnaya pravda.

Прочитал. Жалко у меня плоховато с аглицким - слабовато понял. Вот если б на русском было..
Так что извиняй, если где ответил невпопад..

Цитата

1.It's benefits a criminal organization.

Хммм... А ты уверен, что другие организации НЕ имеют криминального контекста? Просто другие конторы не афишируют такие дела, да и не все то криминал, что проскакивает в прессе под кричащими лозунгами..

Цитата

When was the last time you can remember Microsoft saying they supported a standard?

Согласен. Однако, посуди сам - ИТ-технолгии - одна из самых быстроразвивающихся областей, здесь трудно удержаться наверху.
M$ нашел выход - направить развитие на основе решений самой M$ => все последующие разработки так или иначе связаны с M$ => стабильный доход.
Я их понимаю - блин, если я напишу какую-нибудь программку, мне будет ОЧЕНЬ неприятно, если (вернее "когда" - вернемся на землю) кто-то напишет к ней кряк, в то же время я буду всячески стараться развивать свою прогу и вынуждать ее покупать.
Хотя бы просто чтобы заработать на кусок хлеба с маслом!

Цитата

When your business is selling the operating systems that 90+% of everybody uses, software development tools should not be a profit center.

Если ты выпускаешь хороший "software development tools" - с каких эт радостей он должен стоить дешево? Да, согласен, мне, как девелоперу, это не нравится, однако. Люди затратили определенные, и не малые, ресурсы на изготовление некоторого продукта - соответственно, при рыночной экономике они должны получить доход, способный окупить затраты на производство, а кроме того некоторую добавочную стоимость, пропорциональную популярности и востребованности продукта.

Цитата

4. Marketing.

А вто тут они вообще красавцы - кто с ними потягается?
Сейчас даже пятилетние дети знают M$, в отличие, например, от Sun..

Цитата

They don't trust you. They don't like what they can't control and they can't control you

Хе-хе..
А КТО доверяет? Приведи пример?
Если посмотреть на наши российские конторы - так там вообще сплошное недоверие. Это ж БИЗНЕС. Сами захотели жить при капитализме..
Посмотри на GSM-конторы - тотальный контроль пользователей и привязка к оператору.
Авиакомпании? Перевозки вообще?
Нет, а "1С". (Бухгалтерия..) Там тож привязка к своему продукту.
И еще. Пчему мне должно нравиться, что я кого-то не смог контролировать/продать свой продукт? Почему мне должны нравиться мои НЕУДАЧИ?


А вообще, зачем так обсуждать саму контору? Ведь в конечном итоге важен лишь конечный продукт - софт!
Лично я б сильно радовался, если б во всем мире была тока одна платформа (Windows, Linux, Solaris - не важно.) - тогда я точно знаю статус компьютера заказчика, программировать было бы куда проще - СТАНДАРТ.
Зачем мне целая куча несовместимых между собой платформ?
Все. Наверное, хорош пока.
Пойду учить английский.
MfG, Kurt.

P.S. А вообще мой изначальный вопрос был немного другого плана - хотелось узнать, кто согласен с теорией, к-я по ссылке..
P.S.S. Кстати, я сам лично кучу времени трачу на Linux+FreeBSD - меня нельзя назвать фанатом Microsoft..

Цитата

P.S.S. Кстати, я сам лично кучу времени трачу на Linux+FreeBSD - меня нельзя назвать фанатом Microsoft..

Я за стандарт ... а пока я вижу только одно что-то близкое к стандарту, это M$ ... так что я тоже не фанат

Цитата

P.S. А вообще мой изначальный вопрос был немного другого плана - хотелось узнать, кто согласен с теорией, к-я по ссылке..

Я сказал что автор статьи идиот и обьяснил почему

Цитата

Я сказал что автор статьи идиот и обьяснил почему

злые вы все...
человек, по-моему, просто решил пошутить...
кстати, в связи с этой статьей припоминается, как Задорнов еще при Ельцине на основании наблюдений за шевелюрами правителей России и СССР говорил, чтоследующий президент будет лысый

Цитата

А вообще мой изначальный вопрос был немного другого плана - хотелось узнать, кто согласен с теорией, к-я по ссылке..

обчыно предполагается, что наш мир слабосвязанный: ссору двух людей на улице Киева, например, можно считать событием, независимым с автомобильной аварией в Москве
однако, многие зависимости замечаются далеко не сразу
вот попробуйте объяснить человеку, не знающему физики, почему цвет солнца на закате связан с ветром на следующий день...
НО: я ни в коем случае не утверждаю, что автор статьи прав, потому как придерживаюсь мнения, что для него это просто шутка
P.S.
может, наличие растительности на лице говорит о большем уклоне на общение с людьми, менеджмент (что требует более аккуратного вида), а не на занятия наукой

Цитата(chipset @ 4.6.2004, 16:54)

Kurt На все 200% согласен! Вот есть мода ругать микрософт. И некоторые ламеры(не побоюсь этого слова) пытаются изобразить крутых и лишний раз пнуть микрософт...

Ya rugayu mikrosoft, rugal u budu rugat'. Krutogo nichego v etom ne vizhu.

Krome togo, nazyvat' lyadey lamerami (hotya mnogie iz "lamerov" rugayushih Melkosoft, pokruche tebya budut) vse-taki nekrasivo.

Борода. Пролистай "Смеемся вместе " - там на наталкнешся на эту статью (или линк на нее).

Цитата(Kurt @ 4.6.2004, 17:49)

А вообще, зачем так обсуждать саму контору? Ведь в конечном итоге важен лишь конечный продукт - софт! Лично я б сильно радовался, если б во всем мире была тока одна платформа (Windows, Linux, Solaris - не важно.) - тогда я точно знаю статус компьютера заказчика, программировать было бы куда проще - СТАНДАРТ. Зачем мне целая куча несовместимых между собой платформ? Все. Наверное, хорош пока. Пойду учить английский. MfG, Kurt. P.S. А вообще мой изначальный вопрос был немного другого плана - хотелось узнать, кто согласен с теорией, к-я по ссылке.. P.S.S. Кстати, я сам лично кучу времени трачу на Linux+FreeBSD - меня нельзя назвать фанатом Microsoft..

Perevel (vyborochno), sm. zdes':
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=24024

Цитата

Прочитал. Жалко у меня плоховато с аглицким - слабовато понял. Вот если б на русском было.. Так что извиняй, если где ответил невпопад.. Цитата 1.It's benefits a criminal organization. Хммм... А ты уверен, что другие организации НЕ имеют криминального контекста? Просто другие конторы не афишируют такие дела, да и не все то криминал, что проскакивает в прессе под кричащими лозунгами..

Hmm... a chto, Microsoft afishiruet svoi dela??? Ne hochet on etogo delat', ya polagayu. Znaete li Vy hot odin sluchaj kogda na Sun, skazhem, podali v sud? Microsoft zhe imeet horoshii spisok.

Цитата

Цитата When was the last time you can remember Microsoft saying they supported a standard? Согласен. Однако, посуди сам - ИТ-технолгии - одна из самых быстроразвивающихся областей, здесь трудно удержаться наверху. M$ нашел выход - направить развитие на основе решений самой M$ => все последующие разработки так или иначе связаны с M$ => стабильный доход. Я их понимаю - блин, если я напишу какую-нибудь программку, мне будет ОЧЕНЬ неприятно, если (вернее "когда" - вернемся на землю) кто-то напишет к ней кряк, в то же время я буду всячески стараться развивать свою прогу и вынуждать ее покупать. Хотя бы просто чтобы заработать на кусок хлеба с маслом!

Vy hotite skazat' chto Microsoft na hleb ne hvataet??? Kompaniya, dohod kotoroy sostavil $9.180.000.000,00 USD v tret'em kvartale 2004 g ???

Цитата

Цитата When your business is selling the operating systems that 90+% of everybody uses, software development tools should not be a profit center. Если ты выпускаешь хороший "software development tools" - с каких эт радостей он должен стоить дешево? Да, согласен, мне, как девелоперу, это не нравится, однако. Люди затратили определенные, и не малые, ресурсы на изготовление некоторого продукта - соответственно, при рыночной экономике они должны получить доход, способный окупить затраты на производство, а кроме того некоторую добавочную стоимость, пропорциональную популярности и востребованности продукта.

Nu uzh net. Eto pravdoy bylo by esli by VY napisali software i Vam ne zaplatitili. Microsoft daleko ne bednuy, ego software daleko ne deshevoe, i vse taki mozhno bylo by delat' tak, kak Sun i dr.
Ne obedneli by.

Цитата

Цитата 4. Marketing. А вто тут они вообще красавцы - кто с ними потягается? Сейчас даже пятилетние дети знают M$, в отличие, например, от Sun..

Naschet pyatiletnih eto Vy zrya. A na rynke oni pervye poskolku sm. punkt 1.

Цитата

Цитата They don't trust you. They don't like what they can't control and they can't control you Хе-хе.. А КТО доверяет? Приведи пример? Если посмотреть на наши российские конторы - так там вообще сплошное недоверие. Это ж БИЗНЕС. Сами захотели жить при капитализме.. Посмотри на GSM-конторы - тотальный контроль пользователей и привязка к оператору. Авиакомпании? Перевозки вообще? Нет, а "1С". (Бухгалтерия..) Там тож привязка к своему продукту. И еще. Пчему мне должно нравиться, что я кого-то не смог контролировать/продать свой продукт? Почему мне должны нравиться мои НЕУДАЧИ?

Rossiya est Rossiya. I Vashi slova lishenee podtverzhdenie tomu chto eshe dolgo-dolgo tam budet ploho.

A doveryayut - Sun, Borland, Apache group, IBM...

Цитата

Vy hotite skazat' chto Microsoft na hleb ne hvataet??? Kompaniya, dohod kotoroy sostavil $9.180.000.000,00 USD v tret'em kvartale 2004 g ???

Цитата

Nu uzh net. Eto pravdoy bylo by esli by VY napisali software i Vam ne zaplatitili. Microsoft daleko ne bednuy, ego software daleko ne deshevoe, i vse taki mozhno bylo by delat' tak, kak Sun i dr. Ne obedneli by.

Собственно, почему МЫ должны решать, с чего обеднеет Microsoft, а с чего нет? Это ЕГО право.
И почему эт должна быть разница между софтом, написанным мною, и софтом Microsoft'a? Я имею ввиду отношение, цену.
Почему я должен волноваться, когда мне не заплатили, а Microsoft не должен?
Это продукт и он должен соотв. оплачиваться.
Давайте смотреть на КОНЕЧНЫЙ товар!
Мы не можем решать: вот это Вася Пупкин, у него нет/мало денег - надо ему заплатить за софт. Ааа... а это M$. У них и так денег куры не клюют - с чего это я им буду еще добавлять? Кто они такие?..

З.Ы. Если я сделал неправильный вывод из Ваших слов - прошу прощения..
Растолкуйте..

Прочитал с интересом все мнения.
Хочу сказать только о тех моментах, в которых не согласен с рядом авторов:
1) Микрософт пишет офигенный софт и офигенную документацию. Работать с MS средствами разработки - это просто подарок судьбы. Говорю как девелопер, которому приходилось работать и с GNU-C, и Code Warrior и с кучей необкатанного софта других фирм.
2) Микрософт уже зарабатывает не на производстве софта в чистом виде. Микрософт - это большой денежный мешок и инвестиционная компания, которая просто играет на бирже, перекладывая деньги путем покупки тех или иных акций. я думаю, что это - основной доход. а софт - это просто одна из ветвей бизнеса. Хотя, каконечно, самая интересная.
3) с .NET все будет классно - это технология будущего. Достаточно сказать, что среда разработки 1C 8.0 написана во многом похоже на VS.NET :-)
4) К приведенному в начале статьи замечанию не отношусь никак - это чистой воды совпадение, с подгонкой фактов. вспомните плиз автора Аськи - Иосифа Варди - он без бороды, а аська работает как часы :-) - и проект не просто удачный, а революционный!

Цитата(SteeL @ 3.11.2004, 23:36)

4) К приведенному в начале статьи замечанию не отношусь никак - это чистой воды совпадение, с подгонкой фактов. вспомните плиз автора Аськи - Иосифа Варди - он без бороды, а аська работает как часы :-) - и проект не просто удачный, а революционный!

Вообще-то к этому надо было отнестись с юмором.