Вопрос. Стоит ли изучать Assembler? То говорят, что это полная ерунда, мол, устарел и т.п. Иногда читаешь... Да это самый крутой язык, любимец хакеров...
Говорят, что Assembler УСТАРЕЛ И НЕ НУЖЕН.
Кому верить?
Добавлено @ 11:56
Ещё, какие возможностипредоставляет ASSEMBLER кроме взаимодействия с аппаратурой?

ответ можно получить, если подумать, что и под что хочется программировать
если писать интерфейсы к базам данных, к примеру, то, конечно. не стоит
а если писать встроенное программное обеспечение для узкоспециализированных устройств - без ассемблера не обойтись
это, конечно, два крайних случая, но вообще все зависит от задач
Добавлено @ 12:00

Цитата

Ещё, какие возможностипредоставляет ASSEMBLER кроме взаимодействия с аппаратурой?

ассемблер позволяет напрямую использовать процессор
бОльшая часть (если не вся) его ресурсов доступно и из языков высокого уровня, ассемблер часто используют для ускорения чего-либо

Ну к словам maxim1000 осталось добавить только одно прикольное сравнение ассемблера с С/C++, которое я где-то вычитал.

С/C++:
пробежать сто метров после выстрела.

Ассемблер:
дышать спокойно
ждать выстрел
сделал толчок
label:
дышать
делать шаг
шаг счетчик = шаг счетчик + 1
jump label, if шаг счетчик < 100

И это все дает понять, что если во втором случае спортсмен будет бежать сто метров не тратя ни на что время (потому, что ты ему все рассказал как делать), то в первом он может через 50 метров остановиться и отдохнуть и только потом пробежать остальные 50 метров. Результат будет в обоих случаях один и тот же, но во втором случае он будет достигнут гораздо быстрее.

Ну и в конце:

Цитата(Kaskad @ 1.10.2004, 10:54)

Стоит ли изучать Assembler?

Да.

Изучать? Основы - непременно. По крайней мере будешь знать как работает компьютер "изнутри" - кодеру это более чем полезно независимо от того что и на чем он кодит.

А остальное - see above.


Это сообщение отредактировал(а) Akina - 1.10.2004, 12:39

Цитата

С/C++: пробежать сто метров после выстрела. Ассемблер: дышать спокойно ждать выстрел сделал толчок label: дышать делать шаг шаг счетчик = шаг счетчик + 1 jump label, if шаг счетчик < 100

Не. Все немного не так

С/C++

Код

#if undef __ALL_DEFINES__ #if undef __RUN_HEADERS__ #if undef __SHHOT_HEADERS__ #if undef __SOMETHING__ ... Class.Run.Create; Class.Shoot.Create; ... try  Class.Run.Long=___DEFAULT_DISTANCE_AS_DESCRIBE_IN_VERY_SIMPLE_CPP_HEADERS_BUT_I_DONT_KNOW_WHY_I_CANNOT_WRITE_100_METERS_HERE____; catch exception e of FALSESTART ...

Ассемблер

Код

mov edx,100 @@Go:  call @@Run @@Run:  pop ebx  dec  edx  jnz  @@NextMore:  ret @@NextMore:  lea  esi,[ebx-(@@Run-@@Go)]  lea  edi,[ebx+(@@Next-@@Run)]  mov ecx,@@Next-@@Go  rep movsb @@Next:

Цитата(cardinal @ 1.10.2004, 10:37)

С/C++: пробежать сто метров после выстрела. Ассемблер: дышать спокойно ждать выстрел сделал толчок label: дышать делать шаг шаг счетчик = шаг счетчик + 1 jump label, if шаг счетчик < 100

5 баллов, есть над чем задуматся

Chingachguk
Думаю не всем смогут понять написанное
-=::BlackCat::=-
Ага...

Цитата(maxim1000 @ 1.10.2004, 11:57)

а если писать встроенное программное обеспечение для узкоспециализированных устройств - без ассемблера не обойтись

К сожалению, уже и для микропроцессорных систем, таких как мобильные телефоны, винчестеры, mp3 плейеры итп. фирмварь пишется на СИ (в коде есть логотип компилятора).

Цитата

К сожалению, уже и для микропроцессорных систем, таких как мобильные телефоны, винчестеры, mp3 плейеры итп. фирмварь пишется на СИ (в коде есть логотип компилятора).

я не говорю, что ВСЕ программное обеспечение пишется на ассемблере
но учитывая частый дефицит ресурсов в таких устройствах приходится использовать ассемблер, например, для ускорения некоторых частей алгоритма
специализированные процессоры имею настолько сложные команды, что компилятор, скорее всего не сможет оптимизировать код с их использованием (или придется немного расширять C)

Chingachguk, какой-то странный у тебя C\C++, да и ассемблер тоже.

ИМХО, ассемблер надо учить хотя бы ради удовольствия! Нет ничего прикольнее и интереснее программирования на ассемблере...

Вообще, творятся странные вещи! Вырастает новое поколение программеров, взращенных и извращенных VCL-ом, VB и прочими RAD-средствами... Неужели когда-нибудь случится старый анекдот про COBOL-программиста и y2k?

to Улисс
Хе, да ведь нужда заставляет!
Когда тебе говорят, сделай-ка вот это и то как можно быстрее (имеется ввиду время разработки) - тут уже не до ASM'a.

З.Ы. Хотя я за асм обоими руками и ногами.
Тока нормальной работы с ним пока не найду.

Kurt, я сам сейчас два проекта пишу, один на Delphi, другой -- на C++ Builder... А насчет нормальной работы -- ты плохо ищешь, спецов с хорошим уровнем знания C\C++ и ассемблера отрывают с руками, они (т.е. мы)) получают (получаем)) неплохие бабки. Средний дельфист зарабатывает баков 400, средний си-программист (aka насильникЖ))) получает не меньше 800.

Но безграмотность относительно ассемблера -- не самое страшное... Я уверен, что 9 дельфистов из 10 не отличат сортирвку пузырьком от сортировки Хоара! Насчет VB-программистов и говорить страшно. Или смешно...

Цитата

Насчет VB-программистов и говорить страшно. Или смешно...

Не приобобщай . Я VB-программист, но это не значит, что я не С/C++ или asm-программист...
А во-вторых я знаю (не лично) достаточно много примеров "VB-программистов", как ты их называешь, которые такие вещи пишут, посмотрев на которые я думаю ты перестанешь смеятся и изменишь свое мнение.

Цитата

Я уверен, что 9 дельфистов из 10 не отличат сортирвку пузырьком от сортировки Хоара!

А все алгоритмы знать нельзя. А если интересует именно сортировка, то смотришь на сравнения этих алгоритмов (особенно классно если есть графики) и выбираешь самый подходящий.

Chingachguk
Не пойму где ты там увидел С++...
Я например не очень понимаю зачем учить АСМ если есть Си С++.
И быстрее разрабатать и работает не намного медленее ИММХО.
А то что программер не может сделать быстрый код на С++, дело не в С++ а кривизне рук программиста.
А ООП у асма есть?
Вот и я о чем..