а куда бы они делись? ты имеешь в виду что вместо попов их украл бы кто-нибудь другой? ну так и говори что попы конечно обворовывают народ, но если не они так кто-то другой будет, так что можно

это одно и тоже

не делай вид что ты тупее чем на самом деле. не в спросе же дело. Дело в том что это сверхприбыльный бизнес, освобожденный от налогов, работающий под крышей мафии в рясах. Ты говорил что лучше церковь чем ювелирка, а я тебе показал что сейчас в РФ это одно и тоже.

Впрочем что с пасомого взять


Это сообщение отредактировал(а) bems - 1.3.2012, 23:16

Естественно. Впрочем, за руку я никого не ловил, так что не знаю, кто там кого обворовывает. "Не пойман" - сам знаешь не кто.

Вот я и говорю, что не было бы спроса - не было бы прибыли.

Церковь - как Дом Божий, а не как бизнес.

Не знаю. Спроси у пасомых.  

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 1.3.2012, 23:29

да понятно что не пойман. статуса коммерческой организации нет, вот и не ловят. Впрочем это невозможно без поддрежки властей Еще один пункт почем пу должен уйти.

налоги с прибыли где? где контроль соответствующих государственных органов? любой владелец киоска торгующего семечками подконтролен соответсвующим органам, вот и божьх людей бы заставить платить налоги с продажи драгоценностей. Внезапно оказалось бы что и на храмы своими средствами деньги у них есть, можно не выдирать из бюджета

бог понятие абстрактное, а расходы бюджета на содержании поповской шайки вполне реальные. И шайка отвечает взаимностью - патриарх на голубом глазу вещает что православные на митинги не ходят, они молча дома молятся за существующую власть. Такую пощечину может стерпеть только тот кто действительно верит в бога, сам патриарх за такой выпад в свою сторону тут же от церкви отлучил бы.

Это ты после фразы про дом божий такое сказал? лол. не, после такого уже не отмазаться.


Это сообщение отредактировал(а) bems - 1.3.2012, 23:39

Я сейчас не о налогах. Я говорю о наличии (и процветании, вероятно) "православной ювелирной лавки" как такой и якобы обнищании народа. 

Эти расходы как-то могут помешать вере? Кстати, у меня даже язык не повернётся назвать батюшку попом. Отдаёт советским богоборчеством ко всему прочему. Впрочем, если ты утверждаешь, что это одно и то же - тогда вопросов нет.

Отмазываться я и не собираюсь. А ты не согласен с тем, что церковь - это Дом Божий? Какая связь между верой как таковой и попами (т.е. в отрицательном смысле слова "поп", да) ?

Добавлено через 2 минуты и 25 секунд
И вообще, я чужих денег не считаю. Кто сколько украл - тот самый случай, когда "за всё спросят". Бог или какая-то ещё высшая сила.

  

для процветания ювелирки не нужен богатый народ. Вполне хватает небольшой но очень богатой прослойки.
Не слезай с темы о прибыли попов, речь именно о налогах. Они делают вид что им нужны вливания и пожертвования, хотя на самом деле они богаты. вот и пусть строят на свои деньги.

мне без разницы как они соотносятся с верой. Меня вообще не интересую взгляды верующих на их верования. А расходы эти - воровство, и вера не при чём.

не поворачивается потому что ты страдаешь пгм. Это твоё право. но остальные не должны терпеть из-за тебя убытки.

нет, не согласен. Церковь это 1) сверхприбыльная корпорация, работающая вне правового поля 2) декоративное здание, принадлежащее этой корпорации

да не отрицательном, поп он и есть поп. Связь между этими вещами меня не волнует. Ну то есть раз ты спросил, то я отвечу, что они пользуясь верой минимального числа людей продвигают свои узкие интересы (ну и впридачу допускают манипуляции вроде "православные на митинги не ходят"). Но это только потому что ты спросил. А вообще вера это ваше личное дело, а строительство церквей там где были парки, и за бюджетные деньги это нарушение прав большинства граждан, и не важно кто во что верит

Добавлено через 9 минут и 31 секунду

вот оно! все кругом равны перед законом, и за воровство сажают. а попы только перед г-дом отвечают и больше не перед кем!  Нет уж, ответят.

Судя по числу ювелирок, это прослойка не такая уж небольшая.

Какое дело человеку, пришедшему в церковь поставить свечку, до прибыли попов? Вот об этом и речь.

Ты им завидуешь, что ли? Мне вот глубоко по, кто насколько богат.

Теперь понятно: ты в церкви видишь только воровство попов. Потому служба батюшек тебя и не интересуют.

Сейчас все, кто отозвался положительно о церкви, автоматически считаются ПГМнутыми, только кто же из-за меня убытки-то терпит? Я тоже что-то у кого-то украл, что ли? А что у нас построят храм, а не очередной 129-й магазин "мы открылись" - я этому рад, да. И что возрождается вера, храмы, а не "строительство коммунизма" - этому тоже рад.

Странно. А религиозной роли церковь не играет?

Эко ты загнул. Чтобы построить церковь - нужно парк вырубить, что ли? Я думал, вместо парков обычно автодороги прокладывают.

Да и на частные деньги небось строят. Я в этот вопрос не вникал, собственно.

Добавлено через 1 минуту и 55 секунд

А если человек позволяет собой манипулировать - тут в нём самом дело, а не в ПГМ или тому подобном.

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 2.3.2012, 00:21

ты что хочешь этим доказать что народ живёт богато? так тогда ты лжец.
ему-то дела нет. мне есть дело, что для того чтобы он мог туда придти тиснуты деньги из бюджета

нет, не завидую. Но я считаю бюджет страны и своим тоже, потому что плачу налоги. и мне не всё равно кому они идут. А идут они и так сверхбогатым попам. Еще я считаю несправедливым что я плачу налоги, а они нет.
их служба и состоит в зомбировании населения с целью расширения своего влияния и масштабов воровства.
не все, только те которые упорно отказываются замечать очевидное воровство и видят только то что пастух позволил. Из-за тебя терпит убытки бюджет. Что значит 129й магазин? щас в Москве действует программа строительства двухсот храмов шаговой доступности (и число хотят увеличить). церковь давно аналог пункта приёма стеклотары
что такое религиозная роль? имеется в виду удовлетворение религиозных потребностей некой части населения за деньги? да, есть такая роль. и чо? определённая часть населения имеет потребность в детском питании. Есть организации которые за деньги удовлетворяют эту потребность. И платят налоги при этом. Почему с религиозными потребностями должно быть иначе?

для тебя это новость? если нужно, могу предоставить ссылки. Но ты опять же начнешь выкручиваться и смещать внимание в другую сторону как было со ссылкой на православную ювелирку.

ну я вижу что не вникал. Вот неси им сам свои деньги, а мои деньги не трогайте.


Это сообщение отредактировал(а) bems - 2.3.2012, 00:35

Богато - не знаю. Но не так бедно, как везде кричат - факт. Учитывая ещё множество факторов, например очереди в банкоматы, число автомобилей да по две тележки продуктов в супермаркетах.

Т.е. ты бы нашёл этим деньгам лучшее применение. Мешает "бы".  

Несправедливости в мире вообще туева хуча. Всю её не поборешь.

Неверно: "служба" - это церковный термин.  

Мне казалось, что ПГМ - это всё же несколько иное. А воровством пусть компетентные органы занимаются (т.е. разбираются, а не занимаются  )

Как патетично. Мне уже стыдно. Учитывая, что я в церкви-то бываю от силы раз в год.

А за молитву деньги берут?

Значит, что магазины уже в каждый подвал понатыканы.

О! И я не против. Хотя и в Москве живу, и налоги у меня вычитают.

Для меня новость, что для строительства церкви следует вырубить парк, оказывается. Если же такое действительно было - тут не спорю, что "фигню спороли".

Кому именно - на строительство храмов? Ну, столько денег у меня нет, но вот в церкви Покрова на Нерли я сотню-другую в ящик для пожертвований бросал.

любую маленькую зарплату сейчас выдают на карточку
в быджет заложена куча применений. исключить попов больлше денег будет на всё остальное

вот, и подходим к главному. попы её преумножают, и тебя это не беспокоит. всё ясно.
ты про эти их магические манипуляции? ну это и есть удовоетворение потребностей о котором я говорил. welcome to цивилизованный рынок, попики
казалось
при нынешней власти имеет место круговая порука попов и органов власти. В этом месте мне еще раз хочется процитировать Пушкина, но я не буду, ты пролистай топик выше и перечитай.
тем более оскорбительное отношение: стоит строительство для бюджета дорого, а ходит туда две с половиной калеки раз в год.
практически за всё берут. А возможность просто зайти и помолиться считай рекламная акция для привлечения клиентов.

ну вот по этой программе и становится церквей как пунктов стеклотары. "Слыш пацан, ты с какого прихода? просфоры есть? а если найду?" Стройте что хотите, но приобретайте землю по рыночной цене, без льгот и халявы (да-да, в москве-то  ), и стройте тоже за свои
по этой программе и во дворах строят, где дети играли раньше и это сплошь и рядом. Их не волнуют люди, их волнует только расширение своего влияния. Ну а раз тебя это радует, то пастыри они и есть

И закрыть церкви, да? А куда ходить верующим?

Её - мировую несправедливость? Ну конечно: попы-воры - это зло в мировых масштабах. Больше проблем в мире нет.

Да мне своих проблем хватает. И я уже говорил, что показушно-бесцельным беспокойством не занимаюсь. 

Да-да, я про церковные таинства, обряды, и так далее. Магия тут никаким местом. И я бы не стал играть с непознанным, бросаясь словами.

А у тебя точное определение ПГМ есть, что ли?  

Ну, уж не знаю, какова там посещаемость церквей.

Да каких клиентов: та же бабушка, которой 95 лет, и которая всю жизнь верила - она тоже ПГМнутый клиент?

Вопрос уже не ко мне.

У нашего дома на месте дворов - новые дома и автостоянки. Строить на детских площадках - не есть правильно, согласен. Равно как и вырубать парк.

Что радует - строительство церквей? Да не то что именно радует - просто я не вижу в этом никакого зла, как ты пытаешься представить. Только в выделенных местах, конечно, а не за счёт сноса детских площадок, стадионов и т.п.

настоящим, которые ходили в церков не реже раза в неделю даже при коммунистических "гонениях" продолжать ходить в те церкви что давно существуют. На это количество верующих этих церквей хватит, и еще куча свободного места остаётся. расширение тут не нужно. Таким как ты, которые раз в год - под себя 
в масшатабах страны очень крупня проблема. Легализованная мафия.
магия и есть. Папам выгодно учить что это не магия, но они заинтересованные лица, их мнение слушать нельзя по этому поводу. С каким еще непознанным, лол? с тем куда деваются их сверхприбыли? это да, тайна на веки вечные. Всеведущий г-дь грустно разводит руками при этом вопросе 
у меня наглядный пример в топике 
в большие праздники высокая. Во время таких праздников во всю процветает православный магизм - пить святую воду чтобы не болеть, лупить друг друга веточками вербы чтобы дольше жить и тд. и их не волнуют языческие корни. А повседневная востребованность церквей просто никакая. Но с тем шумом что они раздувают вокруг себюя в смИ, с их проникновением в школу (вообще нонсенс) она со временем будет увеличена. обращаю внимание - исскуственно увеличена.

клиент. а кто ж она, раз деньги несёт и за это получает услуги?

так выделенные места часто и находятся в парках и во дворах. Потому что выделяющие чиновники сами в доле с попами при попиле средств (особенно знаменит этим один из замов мера Москвы).
Так что нефиг выделять. Пусть честно покупают, как все остальные бизнесмены. Где деньги брать? а с продажи драгоценностей.

в Бога верят настоящие люди!

Бог - это всё хорошее и светлое. А если ещё короче: Бог=любовь. Чистая любовь ко всему живому, как бы положительная энергия

Иншалла

Ай да бемсик, ай да молодец! Как хорошо вбросил то, будь на этом форуме не десять человек постоянной аудитории, срач развернулся бы потрясающий 

Я сама повернута на всякой духовной ерунде, Бог, Любовь, Нирвана! В общем меня можно считать верующей. Но ИМХО это дело сугубо личное, с какой стати светское государство де-факто поддерживает секту РПЦ. Почему свои сугубо личные душеизлияния люди несут в церковь, ну хочется тебе поговорить с Богом, ну сядь ты помидитируй, помолись или еще что, зачем ты к попу прешься свечку поставить? Потому что подавляющая часть пгавославного населения не верующая, а суеверная!