LSD, топором можно рубить дрова, а можно убивать людей. Твой пример из второй серии

Цитата(DeadSoul @ 16.10.2005, 00:17)

топором можно рубить дрова, а можно убивать людей. Твой пример из второй серии

Убивать можно и голыми руками, и что?

Инструмент должен быть безопасен для того кто его использует (для этого и предназначенны всякие защятные кожухи на реальных инструментах), то же самое и язык программирования. Не должно быть там таких выкрутасов.

P.S. Ты так и не ответил на вопрос.

Цитата(LSD @ 15.10.2005, 23:22)

P.S. Ты так и не ответил на вопрос.

Навскидку: неопределенное поведение
Подумав: отрыв рук тому, кто такое написал.

P.S. В каком распространненном языке это невозможно(Delphi,C#,Java)?

LSD
Это пока единственная неоднозначность, что я видел.

Цитата(LSD @ 16.10.2005, 00:22)

Инструмент должен быть безопасен для того кто его использует

Знаешь Ferrari F40. Спортивная машина, так вот в ней нет никаких электронных наворотов в плане управления -- фактически оставляет водителя наедине с дорогой.
Так же и С++, если у программиста не хватает ума, чтобы не писать такие вещи -- так пусть лучше на VB пишет

А вообще многие тут не понимают, что С++ это уже далеко не a = b + c, а библиотеки вроде STL.
Вот где настоящий С++

Добавлено @ 23:31
LSD
Кстати, готов предположить, что такое можно написать и в Java и в C# и в других Си-подобных языках.

Цитата(DeadSoul @ 16.10.2005, 00:26)

Навскидку: неопределенное поведение Подумав: отрыв рук тому, кто такое написал.

Насчет неопределенного поведения ты прав
А ТТП оставим на усмотрение твоей совести

Цитата(DeadSoul @ 16.10.2005, 00:26)

P.S. В каком распространненном языке это невозможно(Delphi,C#,Java)?

В Pascal нельзя такой финт ушами провернуть.

Цитата

LSD Это пока единственная неоднозначность, что я видел.

Пожайлуста:

Код

int i=0; std::cout<<++i<<++i;

P.S. Данная неоднозначность - некоторый пережиток прошлого.

DeadSoul


Это из той же серии -- неизвестный порядок вычисления выражения.
Добавлено @ 23:38

Цитата(LSD @ 16.10.2005, 00:33)

В Pascal нельзя такой финт ушами провернуть.

Правильно.

И значит там нельзя написать что-то вроде:

Код

int a,b,c,d; a = b = c = d = 10;

Цитата

DeadSoul Это из той же серии -- неизвестный порядок вычисления выражения.

Мой пример более "жизненный". Это с = a*b - 36 / (a=(b+2)) явно надуманный

Цитата

Знаешь Ferrari F40. Спортивная машина, так вот в ней нет никаких электронных наворотов в плане управления -- фактически оставляет водителя наедине с дорогой. Так же и С++, если у программиста не хватает ума, чтобы не писать такие вещи -- так пусть лучше на VB пишет

У ассемблера еще меньше ограничений, но ты же не будешь писать большой проект на асме? Или C++ это язык для маленьких проектов?

Цитата

А вообще многие тут не понимают, что С++ это уже далеко не a = b + c, а библиотеки вроде STL. Вот где настоящий С++

Я говорю только о синтаксисе языка.

Цитата

Кстати, готов предположить, что такое можно написать и в Java и в C# и в других Си-подобных языках.

Конечно, ведь возможность написания таких конструкций определяется синтаксисом языка. А раз они унаследовали его от Си, то и те же траблы и там будут.

Цитата(DeadSoul @ 16.10.2005, 00:39)

Мой пример более "жизненный"

Согласен.

Но чтобы такого небыло нужно просто завести себе некоторые правила стиля и их соблюдать.

Например, хороший способ избежать недоразумений -- это писать не:

Код

if (a == 5) ...

а

Код

if (5 == a) ...

Только я им всё равно не пользуюсь, т.к. всё таки читается это гораздо сложнее
Добавлено @ 23:45

Цитата(LSD @ 16.10.2005, 00:42)

Или C++ это язык для маленьких проектов?

Хех...

Я же сказал, что С++ это совсем не то, что думает большинство.

Загляни в код любой большого (ну, пара мегабайт текстисходников) проекта на С++ и ты очень сильно удивишься

Когда я вперые такой проект увидел -- я сначала даже синтаксиса не понял!
Там всё СОВСЕМ другое.

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 15.10.2005, 23:48

Цитата(DeadSoul @ 15.10.2005, 23:33)

int i=0; std::cout<<++i<<++i;

а что тут неоднозначного, никак понять не могу... Аж проверить заставили !

Цитата(Perchilla @ 16.10.2005, 01:25)

а что тут неоднозначного, никак понять не могу... Аж проверить заставили ! smile

А какой результат?
1 2
?

Цитата(Perchilla @ 16.10.2005, 02:25)

а что тут неоднозначного, никак понять не могу...

Ну, в общем-то, никто не гарантирует, что компилятор не сгенерирует в этом месте код для форматирования винчестера UB, так сказать... А по факту, неизвестно, какой инкремент будет выполнен первым, и какое из измененных значений i возьмет каждый оператор <<.

Mayk

Цитата

Ты бы еще примерчики накатал

Да с удовольствием, только нелегкое это дело - показывать на примерах малознакомый большинству язык
Неплохие примеры можно найти в:
официальном мануале (и его незаконченном русском переводе);
книге "Developping Applications with Objective Caml" (русский перевод).
ML-оиды особенно сильны в: манипуляцих над сложными структурами данных, символьных вычислениях, proof assistance (ML вообще для того и разрабатывался), синтаксическом анализе и компиляции.

P.S. Пожалуйста, все дальнейшее обсуждение ФЯ - сюда, а то в этой ветке и так много всего намешано.

Цитата(Lamer @ 16.10.2005, 10:17)

А какой результат? 1 2 ?

вот, вот, а потом кто-то о хорошей читаемости будет доказывать...

Цитата

Загляни в код любой большого (ну, пара мегабайт текстисходников) проекта на С++ и ты очень сильно удивишься

Windows - достаточно большой проект?
А вообщее, повторюсь еще раз, это не имеет никакого отношения к синтаксису. Да можно просто отказаться от использования "плохих" конструкций языка, но тогда зачем они в нем?

Цитата(Void @ 16.10.2005, 10:25)

Ну, в общем-то, никто не гарантирует, что компилятор не сгенерирует в этом месте код для форматирования винчестера

Как это никто не гарантирует??? Помимо синтакисса у языка есть семантика, и именно она и определяет что будет делать тот или иной код.

Это сообщение отредактировал(а) LSD - 16.10.2005, 17:25