Все мы, или хотя бы большинство из присутствующих на форуме, пытались запрограммировать исскуственный интеллект. В "грамотной" на мой взгляд постановке задачи основным пунктом является способность интеллекта анализировать результаты своего жизненного опыта и менять свое поведение в сторону опимизации, получения полезного эффекта/затраченные на него усилия. (предположим)
Кроме того, как эталлон мы берем собственный, т.е. человеческий интеллект, однако как показала практика не всегда человеческий мозг обладает интеллектом и сейчас я вам докажу это.

{ВНИМАНИЕ, ОКАЗЫВАЕТСЯ НЕСКОЛЬКО ПРОБЕЛОВ В ФОРУМЕ ОТОБРАЖАЮТСЯ КАК ОДИН (html) ПОЭТОМУ В РИСУКАХ ЗВЕЗДОЧКУ СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ КАК ПРОБЕЛ}

Собственно история:
В нашем городе есть центральный универмаг в котором двери на улицу сделаны в виде подпружиненых створок-половинок типа калиток в салунах в вестернах(про кавбоев). Т.е. могут качаться. Попробую нарисовать:
_**_ - закрыты

/ - открыты так
***/

***\ - или так.
\


причем их три секции дверей друг за другом

_**_
_**_
_**_

чтобы не холодно было.

так вот если один человек выходит скажем в правую створку, то идущего

_**\

за ним она, возвращаясь, как бы хлестнет - как ветка в лесу если идти

_
***/

друг за другом. смотри рисунок. (человечек идет снизу вверх, а нарисованы только двери, вернее их положение)

есть вариант. идущему следом выйти в левую створку в то время как правая летит ему навстречу (как бы в противофазе) и выйти в образовавшийся справа проход.

/
***/

следующий может выйти в правую створку в образовавшийся проход слева, когда левая дверь летит назад, а правая впред (остается только подтолкнуть ее).

***\
\

ТАК ВЕДЬ НЕТ!!!
Все!!! идут правую створку, друг за другом, борясь с пружиной, толкаясь и матерясь, но ни за что, не пользуясь левой створкой. Хотя даже пользуясь статистикой, этот организм давно уже должен был допереть, как правильно пользоваться дверью, поскольку в этом магазине весь город бывает чуть ли не ежедневно.
ВОПРОС!?!
Какое нафиг программирование искусственного интеллекта, если существа не обладающие им вполне без него обходятся и живут претендуя на разумных. Может наши критерии искусственного интеллекта нужно пересмотреть?

Это сообщение отредактировал(а) Bes - 9.3.2005, 08:34

Если спешишь то берёшь левую створку. Правую берут т.к. оценка "мне будет больно/не приятно" выдаёт "а, пофиг!" Другими словами стукнулся и забыл, а вот те кто на грабли наступал...

Bes интеллект это другое...

Bes, директива "правосторонне движение" имет больший приоритет.
Вот когда появляется более весомая, напримар "я спешу", которая предполгагает пользование левой створкой, тогда и приходится пользоваться ею.

Это сообщение отредактировал(а) Cheba - 9.3.2005, 11:22

я думаю, что человек в большенстве своём поступает не по правилу логики (я на себе замечал), а по правилу прибычки (то есть то, что прийдет первое в голову)..

(хотя я еще представлаю себе вариант, что "мозг" человека "боиться" пойти по другому пути, а легче сразу за другим нырнуть.. )

Хочешь, Bes, я тебе это докажу?
представь ситуацию, что ты очень хочешь есть.. представил.. терь ты садишься за стол и.. (я предпологаю что ты правша) ..

и представь теперь, что правой рукой за столом есть невозможно, т.к. что-то тебе мешает.. а ты еще и спешишь.. я более чем на сто уверен, что ты будешь первым делом искать другое подходяшее место.. а представь, что ты спустя 5 минут его так и не найдешь? не легче и быстрее было бы сразу попробовать левой рукой? (если взять меня, я могу обходиться иногда левой рукой, но правой как-то проще)..


я думаю, что програмировать искуственный интелект дело "не выгодное".. и я даже применил бы сюда еще слово "бездарное".. комп должен научиться "сам думать", как и человек, тогда будет толк.. возьми например, ту программу что играла с Каспаровым в шахматы в 93 году.. её создавали 10 лет куча граматных програмеров + куча гросмейстеров.. а если разобраться, то там еще было 480 процессоров (если мне не изменяет память), и 70 % (если опять-таки память меня не подводит) простая база данных.. а что получилось? человек выиграл...

фуфло это всё.. нужно что-то новое..

Это сообщение отредактировал(а) polosatij - 9.3.2005, 16:02

2Sardar: Я не говорю, что это - интеллект, я говорю, что анализ и изменение поведения в результате анализа - это одна из его неотъемлимых частей. А как ты думаешь, что такое интеллект? Какое твое мнение на этот счет.

Cheba2: А там таких конструкций две, на вход и на выход. Т.е. всего створок 4х3

_**_**|**_**_
******|
_**_**|**_**_
******|
_**_**|**_**_

тем более, чтонавстречу друг другу через эти створки два человка никак пройти не могут - конструкция такая.

2polosatij:
а) двери, довольно тугие, поэтому нырнуть не получиться, придется сначала затормозить летящую на тебя дверь, а потом "натянуть" ее снова.
Тем более, что мой мозг, почему-то сразу увидел дыру в качающихся в противофазе дверях (вспоминается мультик про остров сокровищ) и решил попробовать туда пронырнуть.
б) Мысль твою по доказательству я понял, только ты упустил одну деталь.
Я сначала осмотрюсь и уже визуально прикину есть ли возможность нормально поесть. Вообще мне кажется, что в этом и заключается способность интеллекта - мысленно ставить эксперимент, предугадывать его результаты, а если теория не совпадает с практикой, то интеллект удивляется и пытается выяснить, почему так вышло, ищет причину и меняет свое представление об эксперименте.
Так и должно было получиться с дверями. Интеллект должен был посмотреть на двери и сразу понять как ими пользоваться.
Вообще, мне кажется с едой не очень удачный пример. Т.е. я не могу себе представить ситуацию, когда я бы не смог поесть правой рукой, если она уменя есть и может работать. Наверное интеллект слабоват.

Цитата(polosatij @ 9.3.2005, 15:59)

я думаю, что человек в большенстве своём поступает не по правилу логики (я на себе замечал), а по правилу прибычки (то есть то, что прийдет первое в голову)..

Я считаю, что человек поступает на 100% логично. Попробуй привести пример алогичного поведения

1) Анализ некорректен. Толпо не есть один мыслящий организм.
2) Стадное чуство. Имеет место быть.
3) А вдруг во вторую дверь кто-то начнет выходить?

В общем на ТАКОМ примере делать столь далеко идущие выводы не есть правильно...

а представьте себе, что у каждого человека есть куча забот
да, конечно, говорят, что в мозгу обработка информации сильно распараллелена, но это на низком уровне
на высоком уровне человек может обдумывать что-то одно (ну и область вокруг него), и ему некогда отвлекаться даже на то, чтобы подумать, в какую дверь идти
стадное чувство - это ведь не просто так у нас выработалось, почему-то все время слышу только негативное к нему отношение, а оно во многих случаях позволяет не решать заново тех задач, которые как-то (не оптимально, но более-менее нормально) решили другие

2Akina: Если мы подразумаваем под интеллектом стадный, то он уже давно создан.

2maxim1000:

Цитата

а представьте себе, что у каждого человека есть куча забот

Стало быть я - самый беззаботный.

А я лично думаю, что не правы здесь архитекторы. В нормальном проходе должны быть предусмотрены двери отдельно для входа и для выхода. А здесь не разберешь. Вот все и вправду уподобаясь стадному инстинкту, как сказали ранее уважаемые люди, прут в одну дверь. Хотя бы и сделали 4 двери - никто б не пострадал.

Цитата(Bes @ 10.3.2005, 11:57)

2Akina: Если мы подразумаваем под интеллектом стадный, то он уже давно создан.

У кого это кроме господа Бога получилось?

Цитата(poor_yorik @ 29.3.2005, 13:31)

не правы здесь архитекторы.  В нормальном проходе должны быть предусмотрены двери отдельно для входа и для выхода

А экономия? куда ж без ее, родимой... утром хватает одной двери на выход, но надо 4 на вход - или будет толпенюка... а вот вечером наеборот... ну и чего - по 4 двери в каждую сторону делать? хватит 6 - одна туда, 4 оттуда, 6-я - резервная... ну правда потому как начальников много, а мозгов мало, для резерву закроют 3 или 4 из 6 - но это уже выходит за рамки рассматриваемого предмета

Я нигде кроме этого примера кто-то ставил три двери подряд для теплоты!!! Пусть даже на Северном Полюсе А вообще атоматически открывающиеся двери - одно из лучших изобретений человечества. После компьютера конечно...

2ALL:
Стоп,стоп,стоп, давно сюда не заглядывал.
ТАМ ЕСТЬ 4 ДВЕРИ! 2 для входа и 2 для выхода - так, что с архитектурой все в поряде. А на счет резервных дверей, там наверное входных групп штук 6 каждая по 3 уровня на каждом уровне по 4 двери. т.е.
- - | - -
- - | - -
- - | - -
и таких 6, так что двери вообщем-то не забиты, так чтобы в одну лезть.

2poor_yorik:
И еще, на счет северного полюса. Есть еще и ветер, а вообще у нас даже в подъездах три двери ставят, потому-что иначе первый этаж замерзает.

23.14:
Существует например ракетный комплекс, созданный для уничтожения авианосцев, там производится запуск сразу нескольких ОДИНАКОВЫХ ракет, одна из которых идет высоко и уязвима для противоракетных систем противника, но в то же время она делает съемку поверхности и ведет остальные ракеты, которые идут очень низко (порядка 2 метров) ничего "не видят" но и их никто не видит.
ТАК ВОТ: когда верхнюю сбивают, одна из нижних поднимается и занимает ее место. Чем не стадо.
А вообще стадо - это когда один несется ничего не соображая, а другие вслед за ним. И к интеллекту тут отношения мало.

Я не пойму, что вы подразумеваете под словом интеллект?
У человека действующего, как сказал создатель темы, "алогично", может быть куча мотивов, включая подсознательные, т.е. те которые он и не замечает.