Цитата

JavaScript (а точнее - ECMAScript) - язык, который на Java похож только синтаксисом. Фактически он отличается от Жабы даже больше, чем Си/++/#. Абсолютно другая идеология программирования, абсолютно другая направленность.

Поэтому то я и удивился. Так значит на Java скрипты писать нельзя?

Цитата(DENNN @ 23.5.2003, 10:48)

Цитата Нормальный проект длиться от полугода до 2-3 лет Я же сказал обычный проект. Проект на 2-3 года должен стоить больших денег, хотя бы потому что мне и другим людям нужно все это время платить з/п. Сколько набегает? Такие заказы редкость и на дороге не валяються

DENNN
Не обижайся, но мне тоже бросились в глаза те сроки, которые ты назвал (2 дня-2 недели). Я просто не представляю задачи, которые можно создать так быстро, хотя пишу на С++Builder. А это достачно скоростной продукт. Можешь дать для интереса область их применения. К сожалению, мне таких задач не ставят. У меня средний модуль (dll) к проекту тянет на 1 месяц - минимум на 2-3 недели, но это всего лишь составляющая проекта. А сам проект разрабатываем уже полтора года и конца еще не видно (Планирование производства в строительстве: работают 4 программиста и 4 аналитика). Сейчас меня пригласили на другой проект: автоматизация деятельности оптовой фирмы. Первый результат(предварительный) предполагается получить после 1 года работы 4-x программистов. И как ни странно ни у кого вопросов по длительности сроков не возникает

OK

Стереоизображение 3D моделей методами OpenGL на стандартной конфигурации. 1 неделя
Рекламный 3D Screen Saver с динамически изменяющейся сценой и источникаи света 1 неделя + ~5 дней в 3D Max'e
Утилита для создания пространственных моделей домов по их контурам, формам крыш и длинам теней. Утилита автоматически размещает дома на цифровой модели рельефа и имеет графическое 2D отображение (будет и 3D стерео, если потребуется). Экспорт результатов в обменные форматы. 2 недели.
Клиент + БД на MS SQL компоненты для ввода, учета и автоматического создания графической презентации товаров для известной фирмы, реализующей строительное и монтажное оборудование. 2.5 недели
Импорт в БД пердыдущего проекта информации текстовой и графической из внешних источников. Экспорт в PostScript, со всем полиграфическим оформлением и изображением товаров, в стиле фирменного дизайна. 2 недели. (Считаю отдельно, потому что два разных заказа)

Создание презентаций на CD - наша фирма выполняет олностью за две недели (то есть я + дизайнеры).

Программа для сбора пространственной и атрибутивной информации из Excell, статистического анализа и экспорта в форматы MapInfo, DXF и текстовый вид. Программа автоматически расчитывает форму и конфигурацию земельных участков на основе данных о землепользователях. 1 неделя (+ многолетнийопыт )

2 два конвертера для преобразования ранее накопленной информации в единый обменный формат Единого Государственного Реестра Земель для Федерального Кадастрового Центра "Земля"

Список решаемых задач далеко не полный.
Дальше продолжать?

Это сообщение отредактировал(а) DENNN - 28.5.2003, 12:40

Цитата(simanyay @ 24.5.2003, 18:55)

Поэтому то я и удивился. Так значит на Java скрипты писать нельзя?

Разумеется, нет. Под скриптами я имею ввиду несамостоятельные программы, которые предназначены для расширения возможностей / управления "материнской" программой. Хотя... апплеты в некотором смысле являются скриптами. В общем, в отличие от Java, ECMAScript изначально предназначен для скриптования и на что-либо большее не способен (без внешней помощи в лице универсального интерпретатора и библиотек a la Tcl).

Цитата

Сам то над чем работаешь, если не секрет?

Сейчас проект - общение с физическим устройством по
COM-порту. Достаточно сложный алгоритм общения, данные
в базе данных - вообщем полный набор от WinAPI через COM до
.NET в котором используются и файлы конфигурации в виде
XML и база данных и интерфейс для пользователя.
Проект расчитан на 4-5 месяцев. Скоро заканчиваем.
Дальше предполагается проект до конца года - там тоже общение
с устройствами и тоже все очень наворочено.
Кроме этого идет проект системы финансового учета предприятия.

Вообщем работы много и она пока есть - что приятно.

Мне кажется что изучать C# стоит.
Поскольку такая компания как Microsoft не зря
тратит милионы баксов на протолакивание этого языка и вообще .NET!

Цитата

Поскольку такая компания как Microsoft не зря тратит милионы баксов на протолакивание этого языка и вообще .NET!

Я могу только повторить высказывание о крутизне кого-либо.

Я как всегда с прагматичной точке зрения... Ответить на вопрос в такой постановке довольно сложно. Прежде всего определись с целями, которые ты преследуешь:

1) Если для общего развития: то надо ознакомиться хотябы на уровне программы "Hello World" и скорее почитать о языке, чем его изучать

2) Если есть предположение сделать его одним из основных языков программирования, ты учил что-то устарелое и пришло время осваивать что-то современное то тогда надо посмотреть более пристально
попробовать программировать...

3) Если стоит вопрос о поиске работы, тем более за рубежом, то учить надо: сейчас рабочих мест для знающих .net становится всё больше, а без его знания всё меньше.

4) Если имеешь хорошую работу, стабильность в материальном плане, терпеть не можешь MS то на кой его тогда учить? Можно даже и не открывать.

2 DENNN - "дозреет технология" - звучит красиво, но вот например Java дозрела, программистов на ней более чем достаточно, работу найти трудно... А те кто выучили совсем ещё недозревшую бету C# полтора года назад успели отхватить весьма перспективные места.
Проекты на 2 недели даже проектами можно назвать с определённой долей натяжки - это скорее мелкие утилиты. Обычно мелкие проекты - это если задействовано менее 10 программистов на срок не более полугода, средние проекты это когда не более 100 программистов на срок не более 1 года...
По поводу проталкивания MS какого-либо продукта... нравится Вам продукт MS или нет, опыт последних 20 лет говорит, что даже самые бредовые идеи, которые берётся воплощать MS оказываются весьма популярны и жизнестойки (достаточно вспомнить хотя бы BASIC - ну кто в здравом уме мог предположить например 15-20 лет назад, что детский недоразвитый нелогичный язык через десятилетие станет одним из самых распространённых? Ваш покорный слуга былбы весьма изумлён, скажи ему тогда такое. Не думайте, что мне нравятся языки программирования от MS и сама технология .net, скорее наоборот, но надо смотреть в лицо реалиям.

Как я уже объяснил: я не хочу чтоб это проталкивание осуществлялось за мой счет. Потому как поиск мной неисправностей позволит майкрософт в дальнейшем совершенствовать свой продукт и получить прибыль, а для меня это сейчас означает лишь потерю времени сил и денег. Иными словами, я не хочу бесплатно исправлять чужие ошибки. Они ведь седмую студию не бесплатно продают?
Вот именно поэтому я не стал бы сейчас рисковать проектами, разработка которых занимала бы болше чем тем 2-3 недели. В начале своей кареры МС старалась всгда обеспечивать обратную совместимость, сейчас же 6 эксплорер в своей работе иногда отличается от 5, некоторые проги, написанные под DirectX7 не работают под 8. Каждый сам сможет продолжить список Ведь создатели этих не работающих программ в сущности доверились именному принципу совместимости.
А теперь представте расходы в случае когда

Цитата

когда не более 100 программистов на срок не более 1 года...

а через год что-то также изменилось (очередной DirectX10 вышел и т.п.) и теперь оказывается, что для того чтоб дописать пару модулей необходимо переписывать ядро, потому что оно уже работает не так, как было задумано. Это и значит "дозреть". В C++ стандат на язык, компиляторы, культура написания кода существуют уже не один десяток лет. И я знаю, что если необходимо решить некоторую прикладную задачу, то на этой технологии я смогу это сделать почти всегда и воспользоваться тем компилятором и средой разработки, которая мне наиболее подходит. Ситуация с .NET иная - стандарт в руках коммерческой организации, которая монополист не только на технологию, но и устанавливает правила игры в соответствии со своими интересами. Возможно понимание этого придет в последствии, так же как с годами исчезла эйфория связанная с появлением JAVA - технология нашла свою нишу на рынке и "все встало на свои места".
А что касается

Цитата

например Java дозрела, программистов на ней более чем достаточно, работу найти трудно...

то не стоит забывать, что многие из этих программистов ориентировались на интернет технологии (особенно когда был большой спрос на знающих эти технологии, а специалистов не хватало).
Но (поправте если я ошибаюсь) сайты и т.п. чаще всего отражают некоторую информацию, которая собрана с использованием других технологий: публикация БД, поддерживаемой клиент-серверными технологиями, заказ продукции в инет-магазине и т.п.. Появление новых видов этой информации, требующей публичного доступа, идет медленее чем сама процедура публикования в инете.

Это сообщение отредактировал(а) DENNN - 22.6.2003, 17:19

Цитата(DENNN @ 22.6.2003, 17:11)

Ситуация с .NET иная - стандарт в руках коммерческой организации, которая монополист не только на технологию, но и устанавливает правила игры в соответствии со своими интересами.

Не говори ерунду. Во-1, стандарт - в руках ECMA, а не MS. Во-2, к концу года обещают доделать Mono (хотя кое-чем уже сейчас вполне можно пользоваться). У GNUтых тоже какие-то разработки есть...

Цитата(DENNN @ 23.5.2003, 11:33)

Конечно. А какие серверные решения создаються на базе от Майкрософта? Их сайт ужасно тормозной - ASP+серверные технологии. Покажите дельный сайт. На JAVA я видел много достойных вещей.

Информационная система Лондонской фондовой биржи :-). А вообще-то единственный ( и для кого-то самый весомый аргумент :-) ) плюс Java - многоплатформенность.По части скорости .NET стабильно в 5-6 раз быстрее J2EE при не менее хороших возможностях к масштабированию, работая при этом почти на порядок дешёвом железе. И уже знаменитый список "success story" во главе с Pet Store, перенесённый c J2EE на .NET, еженедельно пополняется гораздо более крупными и долговременными проектами на .NET, перенесёнными с J2EE. Да и примеры из собственного опыта имеются, когда аналогичная по функциональности система на .NET была на порядок быстрее реализованной на J2EE ( причём систему на J2EE реализовывали не последние люди на Java-арене России ),предметная область системы - Интернет Банкинг.

Я проголосовал против и вот почему :
Насколько я понимаю ты сейчас уже изучаешь JAVA:
JAVA и .NET имеют очень близкую область применимости.
Для того чтобы делать приложения из этой области применимости тебе достаточно одного
из них. так что используй JAVA так как ты его уже изучаешь.
И если ты крут в JAVA то изучить точку нет тебе будет несложно - они похожи.


К тому му же я как человек работающий под JAVAой и в фирме занимающейся развитием JAVA не верю что .NET ее порвет. Но как говориться поживем увидем...

Как оказалось, перспективно... Язык развивается, появляется все больше возможностей, зарплаты растут, спрос тоже =)

Хотелось бы опять услышать мнения людей, которые писали в этой теме 4 года назад)) как изменилось их отношение к технологии .NET..

Минуса:

Самый большой минус, это то, что для того что бы работали C# программы, нужно ставить dotnet, без этого - никак (ну или если использовать сторонний софт для встроенного дотнэта, то будет под 20мб весить простейшая программа)

Второй минус - C# хоть и кроссплатформенный, но только под винду 
Имеется ввиду клосплатформенность, что кроме как под обычную винду, можно писать под Windows Mobile.

Еще минус - скорость выполнения одинаковой задачи, ниже чем, допустим, у C++ т.к C# это полукомпилятор и полуинтерпретатор.

Также большой минус что любую (возможно не любую) программку, можно дэкомпилировать, вплоть до того что будет на руках весь исходник.

Плюса:

Довольно перспективный язык. Сейчас Майкрософт его сильно развивает...

Довольно много предложений за границей на хорошую зарплату, т.к DotNET программистов меньше чем других (этот пункт, касаеться также Java)

Самый большой плюс - сам язык очень удобен. Здесь делалось все для удобства работы самого программиста, очень хорошая среда, очень много готовых решений для самого программиста.

Еще небольшой плюс, то что програмки на C# меньше весят чем на других языках (Delphi, C++) (в этом неуверена, возможно я в компиляторах не ставила настройки на оптимизацию веса и тп)


Ах да, еще добавлю:
ВСЁ ЧТО НАПИСАНО ВЫШЕ ЛИШЬ МОЁ ИМХО!
Хотелось бы выслушать комментарии / опровержения моих пунктов, т.к сама я C# занимаюсь не более месяца.

Добавлено спустя несколько минут
И еще, этот пост я написала не читая ничего кроме первого поста, что бы сравнить, сходиться ли мое мнение с мнением других. В чемто сходиться 

Это сообщение отредактировал(а) Валерия - 8.12.2007, 14:14