Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Java: GUI и Java FX приложения > Посоветуйте хороший плагин к эклипсу

Автор: zzzvyk 20.8.2008, 17:19

Привет всем. Много наслышан о крутости Еклипсовских редакторов форм, но когда начал искать, то оказалось их очень много. Посоветуйте плиз наиболее удобный БЕСПЛАТНЫЙ  плагин для редактирования. Спасибо

Автор: Ortega 20.8.2008, 17:32

Руки. В свое время понял, что лучше чем руками, форму не скомпонуешь.  А графические редакторы - зло.

Автор: zzzvyk 20.8.2008, 17:41

Почему? я вот, например устал подбирать пиксели и размещение компонентов. Чем лучше руки от редактора?

Автор: SaSho 20.8.2008, 17:49

Цитата(zzzvyk @  20.8.2008,  17:41 ) я вот, например устал подбирать пиксели Эмм... Я надеюсь, речь идёт не о координатах элементов? Их ни в коем случае не следует указывать в виде абсолютных значений

Автор: zzzvyk 20.8.2008, 17:54

нет,  конечно. это я скорее образно выразился. Меньше всего  мне хочеться обсуждать достоинства\недостаки редакторов по сравнению с руками. Что такое делать руками я уже знаю, но хочеться попробовать по-другому для сравнения.  Так все-таки, чем вы пользуетесь когда надо набросать визуальные компоненты?

Автор: w1nd 20.8.2008, 23:14

http://www.jformdesigner.com/. Лучше не найдёте. Разумеется, не бесплатный (бесплатный сыр сами знаете где дают). Но я визуальными редакторами не пользуюсь. Добавлено через 4 минуты и 40 секунд Цитата(Ortega @  20.8.2008,  17:32 ) А графические редакторы - зло. ППКС

Автор: Ortega 21.8.2008, 08:39

Цитата(w1nd @  20.8.2008,  23:14 ) Разумеется, не бесплатный (бесплатный сыр сами знаете где дают). А как же бесплатный Eclipse собственной персоной? ;)

Автор: Platon 21.8.2008, 09:06

Цитата(w1nd @  21.8.2008,  00:14 ) ППКС  А я вот че-то ппкнс, хотя я не знаю что это, но не согласен. Добавлено через 2 минуты и 40 секунд пробовал триальную версию JFormDesigner - да штука классная безглючная, и воплощение комфорта.

Автор: zzzvyk 21.8.2008, 09:55

Хорошо, спасибо, попробую А что такое ППКС

Автор: w1nd 21.8.2008, 10:30

ППКС - Подпишусь Под Каждым Словом.

Автор: Ortega 21.8.2008, 10:30

Подписываюсь Под Каждым Словом

Автор: w1nd 21.8.2008, 10:31

Цитата(Ortega @  21.8.2008,  08:39 ) А как же бесплатный Eclipse собственной персоной? ;) А eclipse как раз и есть то самое, что бесплатно.

Автор: maxlab 22.8.2008, 01:54

Мне понравилось Qt Jambi+Eclipse Integration. Иногда глючит... но ненавязчиво так.

Автор: skif18 30.8.2008, 22:59

Цитата(w1nd @ 20.8.2008,  21:14) http://www.jformdesigner.com/. Лучше не найдёте. Разумеется, не бесплатный (бесплатный сыр сами знаете где дают). Но я визуальными редакторами не пользуюсь. Добавлено @ 23:18 Цитата(Ortega @  20.8.2008,  17:32 ) А графические редакторы - зло. ППКС  ППКС!

Автор: 1024 31.8.2008, 10:16

Цитата А графические редакторы - зло. можно увидеть твои творения сделанные руками без графических редакторов?

Автор: Ortega 1.9.2008, 12:07

А есть сомнения, что это возможно? http://img231.imageshack.us/img231/7476/noveud2.png

Автор: zzzvyk 4.9.2008, 09:42

А можно у тех, кто ППКС попросить написать чем им не нравятся визуальные редакторы?

Автор: Ortega 4.9.2008, 10:42

Цитата(zzzvyk @  4.9.2008,  09:42 ) А можно у тех, кто ППКС попросить написать чем им не нравятся визуальные редакторы?  Хорошая статья на эту тему: http://skipy.ru/philosophy/visualDesigners.html

Автор: zzzvyk 4.9.2008, 16:06

я читал это. А другие аргументы будут?

Автор: COVD 4.9.2008, 16:12

можно с успехом поменять в рассуждениях "визуальный редактор" на "фреймворк X" или "библиотека Y"

Автор: zzzvyk 4.9.2008, 16:13

Зы. Счел нужным напомнить.  Я не являюсь сторонником Визуальных редакторов. Я просто интересуюсь мнениями людей. Аргументы написанные в статье звучат для меня не совсем убедительно...Неужели действительно так все плохо...Хорошо, я вот если действительно большой проект с активным использованиям графики. Если вы работаете с дизайнерами? Как тогда?

Автор: COVD 4.9.2008, 16:44

Цитата Неужели действительно так все плохо...Хорошо, я вот если действительно большой проект с активным использованиям графики. Если вы работаете с дизайнерами? Как тогда?   мы используем графический редактор Нетбинс, нас все устраивает.

Автор: zzzvyk 4.9.2008, 17:42

так, нет бинс...что мне в нем не понравилось? А ааа вспомнил. Мне только визуальный редактор и понравился... Блиин, я начинаю понимать, почему редакторы зло... И все таки, ребята, те кто ППКС. Пожалуйста, напишите почему.  А также как у вас происходит взаимодействие с дизайнерами...Очень буду признателен.

Автор: w1nd 4.9.2008, 21:13

Цитата(zzzvyk @  4.9.2008,  17:42 ) Пожалуйста, напишите почему. Причина номер раз - кривой код. Причина номер два - немодифицируемый кривой код (редко какой инструмент сможет восстановить формочку по коду после даже незначительных изменений). Причина номер три - ограниченные возможности (невозможно задействовать потенциал гуёвой библиотеки, также нельзя ни на шаг отступить от спецификации javabeans). Причина номер три - привязка к инструменту. Причина номер четыре - все эти инструменты довольно криво исполнены. Наконец, просто неэргономичны (я GridBagConstraints за пару секунд настрочу, а в диалогах путаться буду минут пять).  Цитата(zzzvyk @  4.9.2008,  17:42 ) А также как у вас происходит взаимодействие с дизайнерами... Дизайнеров гуёвых интерфейсов в глаза не видел. Художники таковыми не являются даже и близко, среди юзабилистов (эти расплодились) настоящих не видно также. Поэтому больше (и обоснованно) полагаются на мнение тех разработчиков, которые достаточно долго занимаются гуём, а более всего - на пожелания пользователей. И все те, кому есть что сказать на тему интерфейса пользуют msvisio и photoshop.

Автор: Ortega 5.9.2008, 10:13

Не понимаю, как то, использую я виз. редактор или нет, может влиять на мое взаимодействие с дизайнерами? Они будут за меня педалить в редакторе интерфейс, ага. Добавлено через 28 секунд w1nd, красиво сказал

Автор: zzzvyk 5.9.2008, 10:54

Цитата w1nd, красиво сказал  smile  +10    Цитата Не понимаю, как то, использую я виз. редактор или нет, может влиять на мое взаимодействие с дизайнерами? Они будут за меня педалить в редакторе интерфейс, ага. Не знаю, у нас педалят...правда под МЕ

Автор: Ortega 5.9.2008, 12:04

Что такое ME?

Автор: zzzvyk 5.9.2008, 13:22

Micro Edition. у нас собственный довольно продвинутый интерфейс и тулзовины для редактирования...

Автор: dorogoyIV 5.9.2008, 13:54

Цитата(Ortega @  5.9.2008,  12:04 ) Что такое ME? это для мобилок Цитата(zzzvyk @  5.9.2008,  13:22 ) Micro Edition. у нас собственный довольно продвинутый интерфейс и тулзовины для редактирования... с ME наверное еще больше заморочек. ну представь - визуальные редакторы для SE не могут справиться, что уж говорить об ME

Автор: 1024 5.9.2008, 15:41

ну вот пример работы под жбилдером (который ещё неэклипс был, т.е. неиспорченный) выглядит красиво, сгенерённый код хорошо читается. Когда руками так же сделаешь (если сможешь кншна) поймёшь что лучше в жбилдере Добавлено через 1 минуту и 38 секунд кстати, статья http://skipy.ru/philosophy/visualDesigners.html  полный отстой. Человек не специализируется на ГУИ но советы даёт. Типа плавать не умею но научить могу

Автор: dorogoyIV 5.9.2008, 15:54

Цитата(1024 @  5.9.2008,  15:41 ) Когда руками так же сделаешь (если сможешь кншна) поймёшь что лучше в жбилдере ну это вы гоните!!! никакой редактор не сделает лучше чем человек!!!, т.к. человек сам делает этот редактор

Автор: w1nd 5.9.2008, 16:57

Цитата(1024 @  5.9.2008,  15:41 ) Когда руками так же сделаешь (если сможешь кншна) поймёшь что лучше в жбилдере Код, сделанный руками, всегда лучше. А что в такой форме сложного - не понимаю.

Автор: 1024 5.9.2008, 17:01

ну так попробуй повтори, коль несложно

Автор: Platon 5.9.2008, 17:20

...

Автор: dorogoyIV 5.9.2008, 17:42

Цитата(1024 @  5.9.2008,  17:01 ) ну так попробуй повтори, коль несложно эта цитата, плюс еще несколько других цитат: повторить - запросто! почему вы уперлись в эти гуи-редакторы?! да возьми любого, например Platon или w1nd. он тебе такое напишет!!!...  еще раз повторю - редакторы пишет человек!!!

Автор: Platon 5.9.2008, 17:57

не хочу подставлять dorogoyIV, скажу лишь общую фразу, а там сами делайте выводы, как я работаю. + Безусловный плюс визуального редактора - скорость набора формочек;  + производительность автоматически генерируемого GUI в крайне редких случаях уступает человеческому. - поддержка GUI только с помощью визуального редактора и чаще всего это привязка к IDE Индивидуальная работа - идеальна для работы с визуальными редакторами, а также в компании где определенная IDE  является стандартом ВР - то, что доктор прописал. Единственная сфера, которая приходит мне в голову, где ВР ущербен, это сфера обучения, сфера опенсорса, и всё...

Автор: 1024 5.9.2008, 18:08

визуальный редактор это просто инструмент. Есть хорошие, есть так себе, есть отстойные. Он предназначен для облегчения работы в сфере гуй-писания. Тем кто не занимается гуй-писанием он вобщем-то не нужен. Но и советы им не надоб начинающим давать. А тем более писать обзоры средств которые первый раз в жизни увидел.

Автор: w1nd 5.9.2008, 18:25

Ну вот вам код того, что видно на вашей картинке: Код import java.awt.*; import javax.swing.*; import javax.swing.border.*; public class SampleTabbedForm extends JPanel {          private final JTabbedPane tabbedPane = new JTabbedPane();          /*      * First tab      */          private final JPanel tabPane = new JPanel(         new BorderLayout()     );     private final JTable table = new JTable(         new String[][] {             { "0/0", "0/1", "0/2", "0/3", "0/4" },             { "1/0", "1/1", "1/2", "1/3", "1/4" },         },         new String[] {             "A", "B", "C", "D", "E"         }     );     private final JScrollPane tableScrollPane = new JScrollPane(table);     private final JPanel bottomSidePane = new JPanel(         new GridBagLayout()     );     private final JComboBox comboBox = new JComboBox(         new String[] {             "one", "two", "three", "four", "five"         }     );     private final JSpinner spinner = new JSpinner();     private final JRadioButton radioButton1st = new JRadioButton("Radio button #1");     private final JRadioButton radioButton2nd = new JRadioButton("Radio button #1");     private final JCheckBox checkBox = new JCheckBox("Check box");     /*      *       */          private final BorderLayout layout = new BorderLayout();     private final Border border = new CompoundBorder(         new EmptyBorder(20, 20, 20, 20), new CompoundBorder(             new EtchedBorder(EtchedBorder.LOWERED), new EmptyBorder(10, 10, 10, 10)         )     );          /*      * Constructor      */          public SampleTabbedForm() {         setLayout(layout);         setBorder(border);                  add(tabbedPane, BorderLayout.CENTER);                  // First tab                  tabbedPane.addTab("Blablabla", tabPane);                  tabPane.add(tableScrollPane, BorderLayout.CENTER);          tabPane.add(bottomSidePane, BorderLayout.SOUTH);                  bottomSidePane.add(comboBox, new GridBagConstraints(             0, 0, 1, 2, 0.25, 0.0, GridBagConstraints.CENTER, GridBagConstraints.HORIZONTAL,              new Insets(2, 2, 2, 2), 0, 0)         );         bottomSidePane.add(spinner, new GridBagConstraints(             1, 0, 1, 2, 0.25, 0.0, GridBagConstraints.CENTER, GridBagConstraints.HORIZONTAL,              new Insets(2, 2, 2, 2), 0, 0)         );         bottomSidePane.add(radioButton1st, new GridBagConstraints(             2, 0, 1, 1, 0.25, 0.0, GridBagConstraints.CENTER, GridBagConstraints.HORIZONTAL,              new Insets(2, 2, 2, 2), 0, 0)         );         bottomSidePane.add(radioButton2nd, new GridBagConstraints(             2, 1, 1, 1, 0.25, 0.0, GridBagConstraints.CENTER, GridBagConstraints.HORIZONTAL,              new Insets(2, 2, 2, 2), 0, 0)         );         bottomSidePane.add(checkBox, new GridBagConstraints(             3, 0, 1, 2, 0.25, 0.0, GridBagConstraints.CENTER, GridBagConstraints.HORIZONTAL,              new Insets(2, 2, 2, 2), 0, 0)         );         bottomSidePane.setBorder(             new CompoundBorder(                 new EtchedBorder(EtchedBorder.LOWERED), new EmptyBorder(10, 10, 10, 10)             )         );     }      } Что тут такого архисложного, не понимаю. Код гораздо лучше jbuilder'овского, несмотря на неиспользование вспомогательных классов, например, для формирования GridBagConstraints. Кстати, Platon, я набираю это руками значительно быстрее, чем в каком-либо визуальном редакторе. Добавлено через 2 минуты и 57 секунд Цитата(1024 @  5.9.2008,  18:08 ) А тем более писать обзоры средств которые первый раз в жизни увидел. А откуда, кстати, эта светлая мысль?

Автор: dorogoyIV 5.9.2008, 18:28

Цитата(Platon @  5.9.2008,  17:57 ) + Безусловный плюс визуального редактора - скорость набора формочек; здесь соглашусь    Цитата(Platon @  5.9.2008,  17:57 ) + производительность автоматически генерируемого GUI в крайне редких случаях уступает человеческому. еще в который раз повторю - их - редакторы, делал человек видимо народ не хочет понимать, что, все это написано ручками    ну хотите, плагин напишем?... напишем ручками!!!    вот с чем соглашусь, так это с тем, что, когда научился ручками писать, тогда пользуй, что тебе угодно

Автор: Platon 5.9.2008, 18:34

http://skipy.ru/philosophy/visualDesigners.html Цитата 1. ...они обеспечивают привязку к себе 2. ...они несколько ограничивают разработчика в используемых средствах 3. ...они подменяют изучение языка на изучение возможностей IDE. Тем самым они понижают как объем полученных в процессе работы знаний, так и скорость их получения, что в конечном итоге сказывается на уровне профессионализма.  1. Правда 100%, хотя JFormDesigner может выступать в качестве независимого компонента, подключаемого в виде плагина в IDE 2. Ложь. Если средств, предоставляемых ВР недостаточно, никто не мешает заняться ручной кодописью 3. Ложь. На уровне профессионализма сказывается только идиотизм самого программиста.

Автор: 1024 5.9.2008, 18:49

Цитата Ну вот вам код того, что видно на вашей картинке: если сравнить с моей картинкой то там сходство примерно как у  мерседес с жигулём. Четыре колеса, руль слева. Но непохоже. Или как между Вистой и виндовс95. Если это непонятно то даже не знаю как объяснить.

Автор: Platon 5.9.2008, 18:55

Кстати, я успел перепробовать оба способа. http://vingrad.ru/blogs/platon/2008/02/26/im-programmka/ http://vingrad.ru/blogs/platon/2008/08/01/zachem-mne-seo-ya-programmist/ В первом случае большая часть работы сводилась в большей степени к работе с сетью, протоколы, работа над структурой программы, доля GUI составляет всего-ничего. Во втором случае концентрация на представлении данных, т.е. GUI изобилирует. Добавлено через 2 минуты и 10 секунд 1024, а вот это зря. Тут уже дело LaF

Автор: Platon 5.9.2008, 19:11

Кстати, еще кое-что вспомнил. За дизайнер можно отметить, если работаешь в условиях полной неопределенности, т.е. не знаешь, что должно получиться ^_^  просто набрасываешь на формочку компоненты и находу принимаешь решение - что с чем поменять.

Автор: dorogoyIV 5.9.2008, 19:12

универсальная утилита для разработки - командная строка   (Windows)

Автор: COVD 5.9.2008, 19:33

Если написание гуи не рассматривается, как средство повышения квалификации программиста, как спортивное соревнование или как высокое творчество,  то использование редакторов вполне уместно.

Автор: Platon 5.9.2008, 19:41

COVD, лучше, пожалуй, не скажешь.

Автор: 1024 5.9.2008, 20:46

Цитата Если написание гуи не рассматривается, как средство повышения квалификации программиста, как спортивное соревнование или как высокое творчество,  то использование редакторов вполне уместно. я специализируюсь на пользовательских интерфейсах. Это отдельная область где нет места непрофессионализму (впрочем, как и в других областях). Моё слово в этой области весит как золото, слушать студентов которые вещают про программирование в vi вероятно нецелесообразно. по-простому: - почему в программах для обозначения цветов используется модель RGB а при печати на принтер CMYK - почему большинство интерфейсов разработано в оттенках синего цвета а не, к примеру, малинового - почему макинтош круто а виндовс отстой (ну, в умах конечных пользователей конечно) ЗЫ ещё раз про профессионализм - не надо лезть в области где с трудом отличаешь чёрное от серого

Автор: dorogoyIV 6.9.2008, 04:18

вот интересно, как напишет IDE для примера такой код?: Код import java.awt.*; import javax.swing.*; public class Test extends JFrame {  public Test()  {   setLayout(new FlowLayout());   JButton jb = new JButton();   jb.setLayout(new GridLayout(4, 4, 4, 4));   for(int i = 0; i < 16; i++)    jb.add(new JToggleButton("" + (i + 1)));   add(jb);  }  public static void main(String [] args)  {   JFrame f = new Test();   f.setBounds(100, 100, 400, 300);   f.setDefaultCloseOperation(3);   f.setVisible(true);  } } наверное сделает из трех строк кода все 133? тогда еще один минус - понижение читабельности

Автор: COVD 6.9.2008, 05:33

Цитата тогда еще один минус - понижение читабельности  dorogoyIV, зачем код читать? Пользуйтесь результатом наконец. Цитата ещё раз про профессионализм - не надо лезть в области где с трудом отличаешь чёрное от серого 2**10, вы суровы. Автор той статью проделал хорошую работу: попробовал 5 ( !!! ) графических редакторов, составил табличку и сделал демократические по форме выводы, сформулировав их в виде личных пристрастий и не претендуя на истину в последней инстанции. Platon хорошо описал ситуации, когда применение редакторов оправдано. Я бы хотел добавить пару мазков.  GUI - единственная видимая часть проекта. Если босс (или заказчик), который всегда прав, имеет "вИдение"  и желание "рулить", то его "потный вал вдохновения" обрушится скорее всего именно на GUI - "Хочу белый верх - черный низ". Потом - наоборот. Потом - наоборот... Ничего не поделаешь - творческий поиск.  Для сохранения мира в семье надо кем-то жертвовать. И этот кто-то, возможно не знаток GridBagLayout' а , идет на амбразуру, вооруженный графическим редактором, и отрабатывает команды "Полный вперед", "Полный назад", "Полный вбок" и т.д. На самом деле, вполне рабочие формы получаются.

Автор: w1nd 6.9.2008, 15:28

Цитата(1024 @  5.9.2008,  18:49 ) если сравнить с моей картинкой то там сходство примерно как у  мерседес с жигулём. Четыре колеса, руль слева. Но непохоже. Или как между Вистой и виндовс95. Если это непонятно то даже не знаю как объяснить. Вы можете потратить полжизни на объяснение несуществующих явлений, 1024, но успеха не добьётесь. Мой пример точно повторяет то, что у вас на картинке изображено, а то что вы навесили нестандартный PLAF, вообще к делу не относится

Автор: dorogoyIV 6.9.2008, 17:10

Цитата(COVD @  6.9.2008,  05:33 ) зачем код читать? Пользуйтесь результатом наконец. предположим, в прошлом году вы пользовались NetBeans, в этом году вы перешли на JIdea(предположим) естественно новый редактор не сможет прочитать прошлогодний код (статья в тему). а нужно править! что делать? править ручками! или же просто переписывать весь код! и вы его перепишите, ... а так как Java обновляется, переписывать придется!

Автор: Platon 6.9.2008, 18:04

Цитата(dorogoyIV @  6.9.2008,  05:18 ) вот интересно, как напишет IDE для примера такой код? Не для тех целей Визуальные редакторы используются. Цитата(dorogoyIV @  6.9.2008,  18:10 ) предположим, в прошлом году вы пользовались NetBeans, в этом году вы перешли на JIdea(предположим) IDE - это не перчатки. Цитата(COVD @  6.9.2008,  06:33 ) Platon хорошо описал ситуации Я поощрен

Автор: dorogoyIV 6.9.2008, 18:23

мои выводы по использованию IDE: Platon : попробовал, понравилось, теперь пользуется w1nd : пробовал, но категорически отрицает, не понравилось насчет других участников не могу ничего сказать (мало информации) лично о себе: (даже не пробовал) мне не нравится пользовать IDE. я поимел опыт пользования визуальной среды разработки в HTML уже тогда у меня было отбито желание использовать подобные редакторы!(здесь конечно отдельный разговор) что уж говорить о програмировании, если HTML... все это мое личное мнение, прошу не принимать близко к сердцу!!!

Автор: 1024 6.9.2008, 20:07

Цитата Вы можете потратить полжизни на объяснение несуществующих явлений, 1024, но успеха не добьётесь. Мой пример точно повторяет то, что у вас на картинке изображено, а то что вы навесили нестандартный PLAF, вообще к делу не относится smile   повторюсь. Область гуи-писания как и любая другая не терпит ламеров. Если непонятно чем отличаются картинки то говорить о чём-то невозможно. Пироги пусть печёт пирожник а сапоги пусть шьёт сапожник. С точки зрения эффективности это выгодней. Тебе я ничего не собираюсь объяснять (насильно мил не будешь). Тем кто начинает свою работу в направлении гуя я могу сказать многое.

Автор: w1nd 6.9.2008, 20:59

Цитата(Platon @  6.9.2008,  18:04 ) IDE - это не перчатки. Очень даже перчатки. Мне, к примеру, пришлось (!) сменить 5 ide, сейчас использую eclipse (и это не та среда, которую я бы выбрал сам). Цитата(dorogoyIV @  6.9.2008,  18:23 ) w1nd : пробовал, но категорически отрицает, не понравилось Пожалуй, я отрицаю не концепцию, а доступные реализации. Я бы счёл достойным редактор, который формировал бы код по шаблону, причём формировался бы полноценный, полностью управляемый javabean. Но сам всё равно продолжу писать руками  Цитата(1024 @  6.9.2008,  20:07 ) Область гуи-писания как и любая другая не терпит ламеров. Если непонятно чем отличаются картинки то говорить о чём-то невозможно. Инстинно так. И если ты, ламер, не способен понять, что внешний вид компонент обеспечивает PLAF, то не суйся с таким рылом в калашный ряд. Новичков, которые воспользуются твоими консультациями, мне искренне жаль.

Автор: Kangaroo 6.9.2008, 22:39

Цитата(dorogoyIV @  6.9.2008,  18:23 ) мои выводы по использованию IDE: Platon : попробовал, понравилось, теперь пользуется w1nd : пробовал, но категорически отрицает, не понравилось насчет других участников не могу ничего сказать (мало информации) Пробовал я NetBeans. Вспоминаю как страшный сон.  Даже самое обычное расположение компонентов - перетаскиваешь один, остальные прыгают, непонятно как меняются размеры. А если что-то программно надо сделать? Пока в этих событиях разберешься... И еще кучу похожих неприятных моментов... Я, конечно, только пробовал (месяц где-то). НО он же сделан, чтобы программисту было удобно. ЗЫ Не спорю, что если научиться управлять этим монстром и знать все его "приколы", то можно делать быстро и качественно. Но ограничения все-равно остаются.

Автор: avvo 7.9.2008, 02:52

Код тот-же, что w1nd здесь приводил, а выглядит вон оно как Добавил только пустых табов и строк в таблице для наглядности. У меня в связи с этим вопрос к человеку, чье "слово в области гуя на вес золота", много мне будут платить за такой "тюнинг жигулей"? А то я просто в предвкушении .  Мне понятно пристрастие "специалистов в области гуя" к визуальным редакторам. Понавозил мышем строчек-окошечек-табличек, сделал скриншот, притащил заказчику (с кипой, естественно, рекомендаций и референций, а также дипломов об окончании "сорбонны" по классу дизайна), сказал, что это мега-круто, так-как сочетание синего с пурпурным, по последним исследованиям специалистов, ммм Принстонского (!) университета, безусловных лидеров в этой области, благоприятно сказывается на повышении уровня величины степени заинтересованности сотрудников, и, как следствие, ведет к повышению работоспособности, что в конечном результате благоприятно скажется на результатах деятельности, ну и далее. Деньги получены, заказчик вдохновлен, а далее что-то типа такого диалога: - Ребята, вот вам мегадизайн, сделайте как на картинке. - О_о, ммм, ну хорошо, а что это за поле "ММСИД по второй графе"? - А пес его знает, ну уберите, и еще добавьте сюда "куда-нибудь" отображение сегодняшнего числа и дня недели. - Куда? Тут ведь еще таблицы-выборки не нарисовано, а места нет, кругом синие оклады и завитушки а ля боско? - ... - А, ну делайте как получится, главное, чтобы работало и удобно было, там у ребят в отделе спросите, как им удобнее будет. А жаль. Такой классный "дизайн". (столько бабла отслюнявлено, он просто не может быть плохим) Я его вам в отдел на стенку в рамочке повешу, чтобы знали как работают крутые "специалисты в области гуя". Шутки шутками, но сколько времени и нервов отнимают такие разводки.

Автор: 1024 7.9.2008, 10:25

Цитата Добавил только пустых табов и строк в таблице для наглядности. прекрасно.  Но речь не о выборе лафа а о дизайне. Если надо то с собственным лафом. Т.е. это другой уровень немного. В каких-то областях это не нужно, в каких-то критично.  Там где красивый интерфейс важен применение визуальных редакторов скорей необходимость чем просто выбор конкретного разработчика.

Автор: serger 9.9.2008, 15:13

А мы использовали http://www.swixml.org/. Цитата Там где красивый интерфейс важен применение визуальных редакторов скорей необходимость чем просто выбор конкретного разработчика. Не понимаю. ps. Ненавижу визуальные редакторы. Не хватает терпения их сильно изучить, прошу прощения, - чувствуешь себя обезьяной, тупо кликающей мышкой.

Автор: 1024 10.9.2008, 09:34

да что тут непонятного. Шуруп можно завернуть отвёрткой, можно ножом, можно железякой какой подходящего размера. Но если твоя работа заключается в заворачивании шурупов и ты их заворачиваешь по тыще в день то выгоднее купить шуруповёрт. И не самый дешёвый.

Автор: 1024 10.9.2008, 09:56

по своиму принципу работы все форморисовалки можно поделить на два направления: 1.из кнопок/форм/контролов делается какое-то описание и оно парсится в код 2.из кнопок/форм/контролов код делается сразу понятно что второй вариант удобней т.к. любой код можно открыть в редакторе и подвигать мышкой кнопки или накидать контролов, всё само распознается. Но конечно он труднее реализуем полностью.  Например в JBuilder для нормального распознавания необходимо чтоб в конструкторе формы вызывался метод с именем jbInit в котором бы происходила инициализация всего содержимого. Сходным образом работает Eclipse VE. Т.е. любой код можно немного модифицировать и он свободно откроется в редакторе где его можно менять. А например в NetBeans ограничений намного больше, форма рисуется и методы созданные форморисователем не подлежат редактированию, т.е. смесь варианта 1 и 2. Получается что чужой код редактировать в матисе (нетбинсовой рисовалке) можно только если проделать достаточно большую работу по конвертации и сделать отдельный файл с описанием в формате матиссы. Стандартная рисовалка в IDEA работает полностью по варианту 1 т.е. загрузить туда форму из кода невозможно, оно понимает только свой собственный формат по которому генерит код окошек.

Автор: serger 10.9.2008, 13:42

Как в ide сделать список компонентов?(не JList).. И управлять ими из списка?!.. Ну банально через массив или список. Меня идеология интересует.

Автор: Platon 10.9.2008, 14:00

Цитата(serger @  10.9.2008,  14:42 ) Как в ide сделать список компонентов?(не JList).. И управлять ими из списка?!.. В IDE делают руками. Уважаемые дускуссионеры, давайте уясним, что графические редакторы не для динамически изменяемых элементов, а для статического вида. Если вы хотите создать массив из 20x30 чекбоксов, то тут только идиот полезет их делать в Графический редактор.

Автор: serger 10.9.2008, 14:43

А если мне надо поменять/добавить.удалить какое-нить свойство у, так скажем, элементов более чем 10?!.. или просто поменять их расположение?

Автор: Platon 10.9.2008, 14:58

serger, у программиста клавиатуру никто не отбирал, надо будет - изменит программно.

Автор: serger 10.9.2008, 15:07

Просто я к тому, что чем заморачиваться с редакторами, не проще работать сразу по-старинке?

Автор: COVD 10.9.2008, 15:43

Цитата Как в ide сделать список компонентов?(не JList).....  Это жизненная ситуация. Например, каждый пользователь может иметь разные возможности доступа, в зависимости от того, на что он подписался. Поэтому одному надо показывать, например, три чекбокса, другому - 4, и т.д. Конечно, правильнее было бы засунуть эти контролы в приспособленный для этого контейнер, который можно заполнять индивидуально. А уже этот контейнер поместить в форму. Например, комбобокс. Тогда вид не будет зависеть от подписки. Если все же чекбоксы должны быть все видны одновременно, тогда таким контейнером может быть, например, панель. В форме прописывается пустая панель, а в рантайме в эту панель добавляется требуемое количество чекбоксов. Графическим редактором или вручную в форме прописывают "статические" компоненты (панель, комбобокс, таблица - "статические" компоненты, контейнеры). И тут большое значение имеют правильно выбранные LayoutManagers.

Автор: serger 10.9.2008, 16:50

Увеличение количества сущностей.

Автор: 1024 10.9.2008, 17:57

Цитата Просто я к тому, что чем заморачиваться с редакторами, не проще работать сразу по-старинке? дык работай, тебя ж никто не заставляет. Можешь даже в блокноте писать и компилять из командной строки. Как тебе будет удобно так и делай. Если форморисовалка хоршая то будет тупо быстрее. Например в JBuilder хорошая а в Netbeans гамно. В жбилдере я просто делаю что надо а в нетбинсе часто проще залезть в код описания формы и там поправить чем в самой рисовалке по пунктам меню лазить.

Автор: w1nd 11.9.2008, 23:18

Цитата(1024 @  10.9.2008,  17:57 ) Если форморисовалка хоршая то будет тупо быстрее. Например в JBuilder хорошая а в Netbeans гамно. Стоит попробовать jformdesigner. Сама "накидывалка" там поудобнее будет. И код может поверх пользовательского генерировать, не портя. Правда, constraints в окне свойст - чистое убийство.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)