Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Клуб юнуксоидов > я ухожу

Автор: Alexandr87 25.1.2008, 10:25

Все - ухожу. Точнее сношу на фих линь (gentoo) с десктопа. Сыроват линь еще для десктопа. Постоянно нужно что-то подкручивать, улетает много времени, которого сейчас стало не хватать. Постоянно (по-учебе) приходилось лезть в винду. Есть необходимость использовать специфичные девайсы, по под линух для них нет. В общем, причин много. В общем, для себя осознал. Лин - не для десктопов. Добавлено через 3 минуты и 48 секунд ЗЫ. планирую продолжать использовать свободный софт для прикладных задач. Но от мелкомягкого офиса всеж не отвертется.

Автор: MAKCim 25.1.2008, 11:06

не понимаю, зачем сносить?    места жалко? потом ведь жалеть будешь это просто минутная слабость по себе знаю, когда первый раз поставил Linux, мысли были такие же: он не для десктопа, как все сложно, у меня нет времни разбираться и т. д вообщем удалил прошла неделя не знаю почему, но опять захотелось "помучаться"    установил начал рабираться более детально, в конце концов надоело, опять удалил но тяга осталась (даже не знаю почему) в третий и последующие разы не удалял, а просто некоторое время не пользовался но потом снова и снова возвращался с новыми идеями и т. д в конце концов снес Windows    я это к чему? ничего сносить не надо, потом все равно вернешься

Автор: ZeeLax 25.1.2008, 11:17

Ну не знаю... Думаю, не надо так категорично к этому подходить. Может просто сменить дистр? emerge вещь хорошая, но много просит кушать

Автор: JackYF 25.1.2008, 12:28

MAKCim,  ZeeLax, +1. Лин не для десктопов... ну... гм... а что у меня на ноуте дома стоит?   Это у меня типа не десктоп, да?  Я вот намедни подумал, а что будет, если вот возьму и надо будет где-нибудь поработать в винде... вспомнил, что grep'а нет, find'а нет, консоли нормальной нет... ещё кучи утилит нет... репозитория нет! и охватил меня ужас    не, на винду как на ОС я возвращаться не хочу

Автор: MAKCim 25.1.2008, 12:31

Цитата(JackYF @  25.1.2008,  12:28 ) вспомнил, что grep'а нет, find'а нет, консоли нормальной нет... ещё кучи утилит нет... репозитория нет! и охватил меня ужас

Автор: Сумасшедший 25.1.2008, 13:03

Цитата(JackYF @  25.1.2008,  12:28 ) grep'а нет, find'а нет есть unixtools Цитата(JackYF @  25.1.2008,  12:28 ) консоли нормальной нет *согласно кивает головой* и в иксах нет копирования выделением мыши, нет нормально работающего гимпа, регистронезависимость ФС чего стоит.. Не считая стоимости и ресурсоёмкости антивируса, файрволла, самой ОС, а также качества обновлений и встроенности всего во всюду. Alexandr87, даже если совсем решил уйти, то: до встречи, когда она тебе надоест Добавлено через 48 секунд Да, и когда тебе выдаётся ошибка генерал фейлор 000000004332блаблабла, то в винде ты с ней немного чего сделаешь)

Автор: powerfox 25.1.2008, 13:20

Цитата(MAKCim @  25.1.2008,  12:06 ) это просто минутная слабость по себе знаю, когда первый раз поставил Linux, мысли были такие же: он не для десктопа, как все сложно, у меня нет времни разбираться и т. д вообщем удалил прошла неделя не знаю почему, но опять захотелось "помучаться"  smile  установил начал рабираться более детально, в конце концов надоело, опять удалил но тяга осталась (даже не знаю почему) в третий и последующие разы не удалял, а просто некоторое время не пользовался но потом снова и снова возвращался с новыми идеями и т. д в конце концов снес Windows  smile  я это к чему? ничего сносить не надо, потом все равно вернешься  smile  Наверное, все старики через это проходили. Когда я начинал NTFS нельзя было писать (а винт 40 Гб, всё NTFS), не было сети, всё только с диска. На форуме меня не было - во всём сам разбирался. Не мог с сырцов собрать, не знал, как кодеки поставить. Из-за нехватки места сносил  Теперь ноут с винтом 80 Гб и один Linux. Правда, при разработке бывает винда нужна, думаю всё-таки поставить. Цитата(JackYF @  25.1.2008,  13:28 ) Я вот намедни подумал, а что будет, если вот возьму и надо будет где-нибудь поработать в винде... вспомнил, что grep'а нет, find'а нет, консоли нормальной нет... ещё кучи утилит нет... репозитория нет! и охватил меня ужас  smile  не, на винду как на ОС я возвращаться не хочу smile  Вчера собрался ff под винду собрать и меня охватил ужас

Автор: Стас 25.1.2008, 14:36

Alexandr87,  У меня тоже так было... Ставил Linux, мучался с настройкой. Вот думал на винде все как легко и просто. Форматировал раздел с Линем. Но как только в винде  дело касается софта (который в большинстве платный), антивируса который тормозит даже мой мощный  комп, начинаешь вспоминать Linux.    Вот так ставил, сносил. Теперь уж точно решил - буду сидеть на Linux. Вообщем  если уж один раз попробывал Linux в большинстве случаев он "цепляет" крепко и так просто его не бросить. А уж по темпам развития свободного программного обеспечения, которые развивается колосальными темпами  должно быть понятно, что выбраный путь с opensource окажится в большинстве случаев верным.

Автор: JackYF 25.1.2008, 14:41

Стас, как-то у тебя юзербар к сообщению не клеится ;)

Автор: MAKCim 25.1.2008, 14:43

Цитата(JackYF @  25.1.2008,  14:41 ) Стас, как-то у тебя юзербар к сообщению не клеится ;)  +1

Автор: Сумасшедший 25.1.2008, 15:48

Цитата(JackYF @  25.1.2008,  14:41 ) Стас, как-то у тебя юзербар к сообщению не клеится ;)    Цитата(Стас @  25.1.2008,  14:36 ) буду сидеть на Linux Линукс не наркотик, хотя привыкание вызывает)

Автор: Стас 25.1.2008, 16:06

Цитата Стас, как-то у тебя юзербар к сообщению не клеится ;)  О, прикол...       Не заметил.     Я сейчас жду когда прийдет OpenSUSE 10.3 X86_64 DVD. Как поставлю, так  юзербар поменяю.

Автор: JackYF 25.1.2008, 16:09

к хорошему быстро привыкаешь

Автор: powerfox 25.1.2008, 16:23

Цитата(JackYF @  25.1.2008,  15:41 ) Стас, как-то у тебя юзербар к сообщению не клеится ;)

Автор: THandle 25.1.2008, 16:35

Очень странно... У меня после месяца использования линукса появилось желание снести Windows. Не понимаю....

Автор: Alexandr87 25.1.2008, 18:10

Цитата(JackYF @  25.1.2008,  15:28 ) Лин не для десктопов... ну... гм... а что у меня на ноуте дома стоит?  smile Это у меня типа не десктоп, да? 1. Кодировки имен в архивах (rar, zip - это финиш. Мне их присылают каждый день, и от экстаркта их из командой строки, я большого наслождения не получаю.) 2. Не полная совместимость ooo и mso. Так как учусь, довольно часто приходится обмениваться с другими студентами документами, содержащими математические формулы и т.д. Совместимость в этом направлении - практически 0. Да, что там со студентами, преподы требуют doc. (Один не приятный случай был - сдал отчет в pdf, делал в ooo. Так мне заявили: мол, нефиг выпендриваться, неси в doc. И что, сидел я принтскринил формулы и вставлял их ввиде картинок.) 3. Вставляю mp3 диск. В плеере имена крякозяблами. Приходится диск копировать, изменяя кодировку. 4. Что не апдейт системы - обязательно что-то отвалится. А потом, это обнаруживается, когда нужно что-то срочно сделать. И всесто того, чтобы делать дело, сидишь и разбираешься. 5. Постоянно приходится работать с виндовым специфичным ПО.  Вот такие мелочи в последнее время стали очень раздрожать. Цитата(MAKCim @  25.1.2008,  14:06 ) по себе знаю, когда пер вый раз поставил Linux, мысли были такие же: он не для десктопа, как все сложно, у меня нет времни разбираться и т. д Цитата(Стас @  25.1.2008,  17:36 )  У меня тоже так было... Ставил Linux, мучался с настройкой. Вот думал на винде все как легко и просто. Форматировал Случай не мой. Я работаю с линуксом на дестопе около 2-3 лет. Насчет консоли и утил, я хотел себе msys поставить. Но щас еще посмотрю, что такое unixtools. На всякий случай при перекройке диска буду продумывать пути отхода.

Автор: MAKCim 25.1.2008, 18:30

Цитата(Alexandr87 @  25.1.2008,  18:10 ) Случай не мой. Я работаю с линуксом на дестопе около 2-3 лет. тут важен смысл, а не детали хотя как знаешь

Автор: Alexandr87 25.1.2008, 18:42

Цитата(MAKCim @  25.1.2008,  21:30 ) тут важен смысл, а не детали смысл в том, что раньше мне это было интересно - теперь нет.

Автор: Стас 25.1.2008, 19:14

Цитата Очень странно... У меня после месяца использования линукса появилось желание снести Windows. Не понимаю.... Это уже болезнь... Назовем "Unix-синдром"    Или что-то типа того.    Основные признаки: Linux нравится даже тогда, когда он кажется уже достал дальше некуда.    Хочется мучаться с проблемами в Linux . Так же вызывает отвращение к Windows в разной степени.

Автор: vkos 25.1.2008, 20:19

Так Gentoo не для юзеров сделан. Поставь лучше Mandriva 2008. Самый юзер-ориентированный Линукс. Ну а можешь Kubuntu или Ubuntu поставить. Тоже хорошие дистры. Цитата 1. Кодировки имен в архивах (rar, zip - это финиш. Мне их присылают каждый день, и от экстаркта их из командой строки, я большого наслождения не получаю.) В пречисленных дистрах такого нет. Цитата 2. Не полная совместимость ooo и mso. Так как учусь, довольно часто приходится обмениваться с другими студентами документами, содержащими математические формулы и т.д. Совместимость в этом направлении - практически 0. Да, что там со студентами, преподы требуют doc. (Один не приятный случай был - сдал отчет в pdf, делал в ooo. Так мне заявили: мол, нефиг выпендриваться, неси в doc. И что, сидел я принтскринил формулы и вставлял их ввиде картинок.) Попробуй KOffice или AbiWord. Цитата 4. Что не апдейт системы - обязательно что-то отвалится. А потом, это обнаруживается, когда нужно что-то срочно сделать. И всесто того, чтобы делать дело, сидишь и разбираешься. В пречисленных дистрах такого нет. Цитата 5. Постоянно приходится работать с виндовым специфичным ПО.  Можешь на виртуальный комп поставить или работать через Wine.

Автор: Sunvas 25.1.2008, 22:56

Токо что цитата с баша: Цитата <timson> ну вот, все работает, ничего больше не глючит, вроде ставить больше ничего не надо... а что вообще дальше с линуксом то делать?

Автор: nickless 26.1.2008, 02:34

Alexandr87, попробуй сменить дистр, gentoo - это конечно круто, но бывает напрягает... Я сам было поглядывал на кубунту (2 года на gentoo сижу), но переходить не стал, не моё, может я больной, но лучше купить процессор побыстрее   Конечно условия у тебя не те, все вокруг на виде сидят, может просто поставить винду для специфических задач? В любом случае не думаю что после нескольких лет работы на лине ты сможешь спокойно работать в винде, как уже говорили к хорошему быстро привыкаешь.   Как бы ты не поступил, удачи тебе! Вообще так послушаю что люди про универы рассказывают, грустно становится, прямо навязывают М$ и всё. Скажите им, пусть берут пример с Европы, в Германии например (на сколько я знаю) в университетах в основном линукс. У нас вон слака везде стоит, на сервере соляра, а у профессоров и прочих докторантов вообще в основном маки. Работы надо писать в LaTeX (кстати заставлять людей писать формулы в ворде это садизм  ), если программы сдавать, они должны компилироваться и работать на линуксе, по этому он почти у всех хотя бы второй системой стоит   Цитата(vkos @  25.1.2008,  18:19 ) Так Gentoo не для юзеров сделан Юзеры разные бывают

Автор: silversmith 26.1.2008, 12:49

Преподаю в универе на факультете комьпютерных информационных технологий и таки да. Без мастдая обойтись невозможно. У нас, правда, нет таких требований чтобы все отчеты именно в doc (допускаются еще rtf) но зато процент использования в учебной программе продуктов мелкософта весьма высок. .NET(VB, C#, ASP), MS Project, WMI, IIS и т.п. базы данных начинают учить с Аксесса заканчивают MS SQL Server ну и т.д. и т.п хранилища данных опять же на базе MS SQL. да и вообще на всём факультете есть только одна аудитория с машинами с Linux и используется эта аудитория только для пар по сетям. То есть если взять к примеру 1-й курс, программиование. Преподаётся С/С++. Лабы можно сделать под Linux без проблем, но... так как в аудитории где всё это сдавать всё равно стоит винда, то всё равно написанный код придется пересобирать под винду и подобных примеров море. Так что использование Linux для учебы, если нужно что-то большее кроме набора и распечатки отчетов, пока еще за гранью фантастики.

Автор: JackYF 26.1.2008, 13:16

Цитата(silversmith @  26.1.2008,  11:49 ) Так что использование Linux для учебы, если нужно что-то большее кроме набора и распечатки отчетов, пока еще за гранью фантастики.   О да. Завязались по самое не могу на технологиях MS, а потом про фантастику... скажите мне, пожалуйста, о чём думают те, кто пишут учебные планы? Что, баз данных нет на GNU/Linux? Да нет, есть: MySQL, SQLite, PostgreSQL - выбрать есть из чего. Программирование? С/С++/Pascal/Lisp/bash/awk/perl, даже для VB что-то пробегало, точно помню. На C# даже, благодаря усилиями Mono Project, можно программировать. Документооборот - средств полно. Проектирование - пожалуйста. Цитата(silversmith @  26.1.2008,  11:49 ) но зато процент использования в учебной программе продуктов мелкософта весьма высок. а можно узнать, почему? Добавлено через 37 секунд Да, и ещё. Столько средств было названо... университет за это всё заплатил?

Автор: bobik02 26.1.2008, 14:59

Цитата Сыроват линь еще для десктопа. Постоянно нужно что-то подкручивать, улетает много времени, которого сейчас стало не хватать. Постоянно (по-учебе) приходилось лезть в винду. Есть необходимость использовать специфичные девайсы, по под линух для них нет. В общем, причин много. Я тоже так думал буквально не давно, но все таки так увлекся *nix'сами что переставл такие мелочи замечать, и все меньше и меньше в винду лезу (а даже если лезу в винду так не хватает консоля (виртуальных консолей), очень умных командочок, логов и всяких привсяких умных приблуд ) Цитата В общем, для себя осознал. Лин - не для десктопов. Почему же это? Наример там где я работаю руководсво решило польность переводить на линукс обычных пользователей (хотя переход в нашем случаи не совсем опраданый, так как половина софта эмлируется, но все же как удобно когда юзверу обрезали все по "самые яйца" , и  обычный юзер практически безсилен, как удобно работать по ssh или иногда vnc, и много чего другого.... правда немножко есть проблемки с  некоторой переферией, но все же) Цитата Но от мелкомягкого офиса всеж не отвертется. почему же?  чем так не угодил Openoffice.org ? , кстати у меня получилось под вайном запустить 2000й мелкомсофтовский офис, и не только запустить но и работать) Цитата  Да, что там со студентами, преподы требуют doc. можно сделать в опенофисе (поставить в настройках совместимость с мелкософтовским офисом) Цитата 4. Что не апдейт системы - обязательно что-то отвалится. А потом, это обнаруживается, когда нужно что-то срочно сделать. И всесто того, чтобы делать дело, сидишь и разбираешься. С этого тоже пользу можно извлечь, зато получаешь дорогоценный опыт, что не можно сказать о мастдае, нажал кнопачку и фсе... Цитата 5. Постоянно приходится работать с виндовым специфичным ПО.  Ну если уже такая силная зависимость с виндой, дык поставте хотя бы винду на vmvare (я лично себе так дома сделал, под линуховой вмваре винда на всякий пожарный) Цитата смысл в том, что раньше мне это было интересно - теперь нет. У меня точно такое же ощущения были недавно, но если посмотреть на вещи с другой стороны энтузиазм может вернуться с еще большей силой . Цитата Так что использование Linux для учебы, если нужно что-то большее кроме набора и распечатки отчетов, пока еще за гранью фантастики.  поддерживаю JackYF ! И никакой фантаститики, не прада ли  ? ))

Автор: powerfox 26.1.2008, 15:03

bobik02, используйте, пожалуйста, быстрые цитаты, чтобы можно было понять, кого вы цитируете.

Автор: powerfox 26.1.2008, 15:20

http://devnews.ru/2008/01/25/on-uxodit-snosya-linuks/#more-42 http://devnews.ru/ (вторая тема сверху).  !  powerfox Сейчас всех забаню!!! Клоунами стали. Alexandr87, даю сутки на изменение мнения о никсах ;) потом баню.

Автор: JackYF 26.1.2008, 15:28

powerfox, ?

Автор: powerfox 26.1.2008, 15:44

Цитата(JackYF @  26.1.2008,  16:28 ) powerfox, ?  smile   У нас всё строго

Автор: Стас 26.1.2008, 17:28

Цитата Ну если уже такая силная зависимость с виндой, дык поставте хотя бы винду на vmvare (я лично себе так дома сделал, под линуховой вмваре винда на всякий пожарный) А что сразу VMWARE? Есть же бесплатный VirtualBOX?

Автор: powerfox 26.1.2008, 17:32

Цитата(Стас @  26.1.2008,  18:28 ) А что сразу VMWARE? Есть же бесплатный VirtualBOX?   А зачем извращения? Почему не поставить нормально?

Автор: Стас 26.1.2008, 17:46

Цитата Почему не поставить нормально? это же перезагружаться надо. Что очень не удобно. Разделы лишние. А на вертуалке необходимая ОС всегда рядом, в готовности Еще ена ней можно тренероваться не боясь потерять данные, навредить реальному компу, а виртуальный можно "помучать"

Автор: powerfox 26.1.2008, 17:49

Цитата(Стас @  26.1.2008,  18:46 ) это же перезагружатся надо. Что очень не удобно. Разделы лишние. А на вертуалке необходимая ОС всегда рядом, в готовности.  smile   Несколько компов  Самая рульная тема.

Автор: Alexandr87 26.1.2008, 17:57

бугога

Автор: Стас 26.1.2008, 18:01

Цитата бугога Извиняюсь за флуд, но что значит это слово?

Автор: JackYF 26.1.2008, 18:02

Цитата(powerfox @  26.1.2008,  16:49 ) Несколько компов smile Самая рульная тема.  особенно, когда комп один ;)

Автор: Imple 26.1.2008, 18:13

Alexandr87, не могу поддержать вас в вашем решении. Как мне кажется, вы столкнулись с первой (достаточно тривиальноый) проблемой, и решили отказаться от Linux'а. Вы просто хотите, чтобы всегда все приподносили на блюдичке, как в Windows. Извините, это только мое ИМХО.

Автор: Mayk 26.1.2008, 18:23

Цитата(MAKCim @  25.1.2008,  15:06 ) ничего сносить не надо, потом все равно вернешься  С другой стороны, если всё часто сносить и восстанавливать то в один прекрасный момент придёт мысль использовать для / и /home/myuser разные разделы винта

Автор: bilbobagginz 26.1.2008, 19:39

ребята, сейчас как начну богохульничать... если человек работает с: разработка софта под винду работа с оффис 2007 документами поддержка виндовых пользователей и систем работа с другими windows-only приложениями (solid works, и т.д.) то компьютер с виндой ему необходим. и ничего тут не поможет. Да и дома человек тоже не всегда может себе позволить держать комп только под линью: жена/подруга, детки и т.д.  Жене надо какую-то виндовую только прогу по работе ребёнок хочет в игрушку поиграть виндовую и т.д. Понимаю что если вы сами ребёнок семьи, то вам этих вещей пока не понять...но время своё сделает и поймёте

Автор: MAKCim 26.1.2008, 19:47

Цитата(bilbobagginz @  26.1.2008,  19:39 ) Понимаю что если вы сами ребёнок семьи, то вам этих вещей пока не понять...но время своё сделает и поймёте  удалять зачем?

Автор: bilbobagginz 26.1.2008, 19:51

Цитата(MAKCim @  26.1.2008,  19:47 ) удалять зачем? да мы вообще не знаем был ли линукс  поэтому сама фраза не важна... важна концепция "ухожу с линукса"

Автор: Любитель 26.1.2008, 22:36

Цитата(vkos @  25.1.2008,  20:19 ) Так Gentoo не для юзеров сделан. Да ну! В который раз говорю - лично для меня (!) именно этот дистр остался действительно надолго (в феврале будет год, уходить не собирается   ), из остальных - пред этим была ОупенСьюзя 10.2 - около 3 недель    Цитата(JackYF @  26.1.2008,  13:16 ) скажите мне, пожалуйста, о чём думают те, кто пишут учебные планы? +1 :( Цитата(Стас @  26.1.2008,  17:28 ) А что сразу VMWARE? Есть же бесплатный VirtualBOX?  VMPlayer - официально бесплатен.

Автор: MAKCim 26.1.2008, 23:30

Цитата(Любитель @  26.1.2008,  22:36 ) VMPlayer - официально бесплатен.  а машины как создавать?

Автор: Любитель 26.1.2008, 23:39

Цитата(MAKCim @  26.1.2008,  23:30 ) а машины как создавать? Ну вряд ли тебе куча машин нужна... Один раз создать - натыкался на разные утилы (правда, зачастую онлайн-генераторы  ), можно поискать... VMWare Workstation без ключа позволяет редактировать конфиги - но без запуска. Такая вот система  Или VMWare Server.

Автор: GrayCardinal 27.1.2008, 10:04

У нас в сибири говорят "ветер в спину"

Автор: MAKCim 27.1.2008, 12:56

Цитата(GrayCardinal @  27.1.2008,  10:04 ) У нас в сибири говорят "ветер в спину"  точно в спину?

Автор: vkos 27.1.2008, 14:34

Цитата Юзеры разные бывают  То уже не юзеры, а продвинутые юзеры. А для обычных юзеров лучше ставить Mandriva.

Автор: JackYF 27.1.2008, 15:40

Цитата(vkos @  27.1.2008,  13:34 ) А для обычных юзеров лучше ставить Mandriva.  кто видел среднестатистического обычного юзера? он сферический? в вакууме проживает? ртутные ломы применять можно?

Автор: powerfox 27.1.2008, 16:05

Цитата(vkos @  27.1.2008,  15:34 ) То уже не юзеры, а продвинутые юзеры. Мне кажется, что вопрос надо ставить, юзер чего ;)

Автор: GrayCardinal 27.1.2008, 16:12

MAKCim,  А ты прикинь, когда -30 и ветер в лицо

Автор: powerfox 27.1.2008, 16:55

Цитата(GrayCardinal @  27.1.2008,  17:12 ) А ты прикинь, когда -30 и ветер в лицо  smile  Только глазам бо-бо. От остального спасает шарф.

Автор: ZeeLax 27.1.2008, 19:40

Цитата(Alexandr87 @  25.1.2008,  21:10 ) 1. Кодировки имен в архивах (rar, zip - это финиш. Мне их присылают каждый день, и от экстаркта их из командой строки, я большого наслождения не получаю.) Цитата(Alexandr87 @  25.1.2008,  21:10 ) 3. Вставляю mp3 диск. В плеере имена крякозяблами. Приходится диск копировать, изменяя кодировку. Это даже не обсуждается - всем надо на юникод уже переходить, и MS тут пока отстаёт  Цитата(Alexandr87 @  25.1.2008,  21:10 ) 4. Что не апдейт системы - обязательно что-то отвалится. А потом, это обнаруживается, когда нужно что-то срочно сделать. И всесто того, чтобы делать дело, сидишь и разбираешься. Меняйте дистр - например, в стабильном дебиане не отваливается ничего. По поводу остальных пунктов - vmware рулит. Против тупых преподов, правда не попрёшь. Я в жизни видел только одного математика, который юзал TEX, а другие смеялись - дураки.

Автор: marcusmae 27.1.2008, 22:11

Цитата(ZeeLax @  27.1.2008,  19:40 ) Я в жизни видел только одного математика, который юзал TEX, а другие смеялись - дураки. Ну, во-первых, TEX - не обязательно Linux, а, во-вторых, если Ваши преподы пишут свои статьи в офисе, то и формулы не наберёшь, и в издании обязательно что-нибудь куда-нибудь уедет - потом очень обидно - остаётся только ругаться с редакцией  Кто-то здесь писал про несколько компов, хочу поделиться ощущениями. У меня стоит рядом два компа, один - Intel, другой - AMD - примерно одинаковые, оба - прошлогодние средненькие модели. У каждого по монитору, а клавиатура и мышь совместные - через KVM. На обоих - Vista, но не суть. Слева на Intel открыт браузер, почта, музыка, стоят Apache, FTP, клиенты p2p, icq и выход в интернет. Справа на AMD - интернет и локальная сеть через хаб между компами, Visual Studio, NetBeans, InstallShield и др. примочки для программирования, большие диски с залежами дистрибутивов, DVD-резак, Office, TEX, Acrobat, VMware с линуксами, принтер и сканер. В таком формате я уже без одной недели год, по-началу, конечно, было стихийнее, но такая вот специализация возникла сама собой. Теперь, конечно, попривык и стал уже замечать, что как бы ни был крут компьютер, если он ОДИН, то я не могу за ним комфортно работать. Всё-время хочется убежать домой и усесться за этот дуэт  Советую и Вам попробовать - по ощущениям чувствуется свобода. Ну а в VMware стоят openSuSE 10.3 и PCBSD. Вот за PCBSD я сел неделю назад и уже want to quit, или, по крайней мере, убрать его по-дальше, в дистрибутивы. Я понимаю, Linux есть Linux, но с BSD что-то тяжело : компиляторы Intel не ставятся и проги под Linux только в режиме двоичной совместимости. Ну, это не самая большая проблема. Главное, если работать с SuSE, Ubuntu или каким-другим Debian-ом, то, по крайней мере, по любой проблеме всегда можно что-то нагуглить и как-то её решить, а у BSD с этим как-то туже. Как Вы думаете?

Автор: powerfox 27.1.2008, 23:53

Цитата(marcusmae @  27.1.2008,  23:11 ) Как Вы думаете? Если честно, то это офтоп  Есть линукс, зачем мне что-то ещё?

Автор: marcusmae 28.1.2008, 00:18

Цитата(powerfox @  27.1.2008,  23:53 ) Есть линукс, зачем мне что-то ещё? Прям рекламный слоган  Я по теме : рассказал, что есть и почему хочу слезть с BSD, т.к. хочется узнать мнение любителей BSD...

Автор: ZeeLax 28.1.2008, 04:36

Цитата(marcusmae @  28.1.2008,  01:11 ) Ну, во-первых, TEX - не обязательно Linux Что и требуется, собственно

Автор: MAKCim 28.1.2008, 10:22

Цитата(marcusmae @  27.1.2008,  22:11 ) и проги под Linux только в режиме двоичной совместимости это смотря какой API использует программа считается не очень хорошим тоном использовать специфичный API системы там, где этого можно не делать тогда и совместимость на уровне исходного кода сохраняется

Автор: Сумасшедший 28.1.2008, 10:25

Цитата(marcusmae @  27.1.2008,  22:11 ) по любой проблеме всегда можно что-то нагуглить и как-то её решить, а у BSD с этим как-то туже По BSD можно нафрибэсэдэоржить почти всё) Остальное - grep -R -e 'моя_проблема' /usr/src

Автор: smartov 29.1.2008, 00:31

Вижу тут старый спор. Хочу вставить свои пять копеек и выразить согласие с автором топика в том, что не все, что по стандартам "де юре" является таким "де факто". Немало неудобств в этом у Линукса, который следует тем, которые "де юре". Это касается и кодировок тегов (и как оказывается не только тегов), офисных документов и прочего, чего сейчас навскидку и не вспомнить. Мне тоже трудно сидеть под ним (поэтому в основном сижу под виндой). Привык к Миранде, Тотал Коммандеру, Фотошопу Честнокряканному... и как бы обвинить меня не в чем - просто привык. Просто нету их версий под Линукс. А даже если и появятся - то игры все равно останутся (да-да). Гонять конечных пользователей вряд-ли когда будут сильно, так что все это тоже пока-что бесплатно. Совесть не мучает - разработчики свои деньги заработали и как видно продолжают зарабатывать. Где-то так. Хотя я не стирал линукс и гружусь в него периодически. Бывает неделю в нем работаю. В принципе до первого столкновения с тем, что нужно что-то чего нет, потом опять в винду гружусь...

Автор: Alexandr87 29.1.2008, 04:51

Обнаружилась какая-то проблемма с dvd резаком, вследствие чего пока не удается сбросить все данные на носители. Переход откладывается (вероятно до выходых)

Автор: Goganchic 25.2.2008, 12:22

Цитата(smartov @  29.1.2008,  00:31 ) Это касается и кодировок тегов (и как оказывается не только тегов), офисных документов и прочего, чего сейчас навскидку и не вспомнить. Кодировки, теги и прочее достаточно настроить один раз. После этого никаких проблем не возникает, достаточно найти какой-нибудь форум, на котором это уже написано и больше никаких проблем.

Автор: smartov 25.2.2008, 12:45

Goganchic, я рад за вас, что у вас все получилось с Linux. Я бы тоже не против если бы мне не пришлось сидеть под виндой. Совесть то все-таки мучает.

Автор: Goganchic 25.2.2008, 16:41

smartov, почему совесть-то мучает? Проблема лицензионности или как?

Автор: smartov 25.2.2008, 17:08

Goganchic, она родимая. Добавлено через 21 секунду Да и вирусы временами бегают, которых антивири не сразу ловят - тоже неприятно

Автор: nickless 25.2.2008, 17:28

Интересно как там Alexandr87 поживает, снёс али нет?

Автор: Alexandr87 25.2.2008, 18:55

снес. Все нормально, только одна проблема тревожит, на решение которой пока нет времени http://forum.vingrad.ru/forum/topic-196487.html

Автор: CryptoEj 26.2.2008, 01:20

Понимаю автора. Сам не чураюсь работать в винде, но недолго в качестве рвотного средства. Какбы оно не имеет значения как выполнять задачи "на раздолбаном велике или на тайоте селике", если времени разбираться нет лучше использовать доступный инструмент.  На работу, в сервисный постоянно приносят компы с виндами, отсюда вытекает следующее - компы с линуксом стоят у опытных юзеров, которые решают проблемы самостоятельно, т.е. без вызова мастера|похода в сервис.  Мое личное знакомство начиналось с AltLinux Junior - трэш это был (извините фанаты). Появился магазин Root у меня в городке, сразу взял там mandrake. Попробовал - тот же альтлинкус только получше. Энтузиазм поугас.  Сходил еще раз в магаз и увидел там ее - Slackware 9.2. Так и сижу на ней (нынче 12 версии, взятой с диска LXF). Пробовал и всякие прочие дистры, но это как первая любовь, не забудишь. Полгода как убил на рабочем компе винды,а дома винда еще стоит, ибо как написал bilbobagginz, домочадцы не рубят в компах, получается домадмин сталкивается с виндами полюбому.  Пример: приходиться цеплять к компу разные девайсы, скажем сложно получить доступ к медиаресурсам мобилы SE k750/w800 (память телефона, не флешкарты). Установка на новые ноуты сопровождается невиданным геморроем - ибо даже поддержка XP многими производителями не предоставляется (типа клевый маркетинговый ход от М$).  Опять-таки у линкусоидов возникают проблемы с использованием *Bsd систем( у меня БСД стоит, но времени не хватает на изучение).  Такчто совет автору Alexandr87 - попробуй разные дистрибутивы. Под твои задачи Ubuntu, Mandriva или еще какой юзерфрендли.  Для офиса есть пакет crossover office (похож на wine). Он совместим со многими мелкомягкими продуктами и зависящими от них. Лицензия у него не помню какая... Там где я учусь, про линукс все только слышали, но видели, а тем более пользовали очень не многие. Учебный план включает только M$ совместимые продукты. От вирья, троянов, руткитов и вторжения, между прочим, не защищена ни одна ОС...ну может та что написана и работает на компе залитом в бетон, и помещенном в вакуум. Я проявлю скромность  и таки не буду отговаривать от ухода в винды. Удобство это главное в работе и отдыхе(кривые теги в плеере развивают фантазию  ), такчто решать нужно взвесив за и против. Быть может в будущем захочется вернуться к линуксу. off: я что правда допотопный дрозофил, что пользую на desktop'e slackware?

Автор: Goganchic 26.2.2008, 09:50

smartov, а типа купить винду никак?

Автор: CryptoEj 26.2.2008, 10:11

Цитата(Goganchic @  26.2.2008,  09:50 ) а типа купить винду никак? А что, купленый виндовз работает стабильнее? "Если нет разницы то зачем платить (больше)?" Правда если человека совесть мучает, то это уже в другие инстанции обращаться нужно.

Автор: Goganchic 26.2.2008, 11:27

Цитата(CryptoEj @  26.2.2008,  10:11 ) "Если нет разницы то зачем платить (больше)?" а купленные в магазие продукты лучше по качеству чем ворованые? А если нет разницы, то зачем платить? Обрез в руки и идем за хлебом  Дело в том. что программисты из Микрософта тоже кушать хотят

Автор: smartov 26.2.2008, 12:30

Goganchic,  Цитата(Goganchic @  26.2.2008,  08:50 ) а типа купить винду никак? если бы винда была самым дорогим из того, что я юзаю...

Автор: CryptoEj 26.2.2008, 16:07

Цитата(Goganchic @  26.2.2008,  11:27 ) а купленные в магазие продукты лучше по качеству чем ворованые? А если нет разницы, то зачем платить? Обрез в руки и идем за хлебом А лошадь лучше калькулятора? Это я к тому, что компьютерная техника и еда както разные весчи. Ворованые не ворованые, работают одинаково, вот что.  Цитата(Goganchic @  26.2.2008,  11:27 ) Дело в том. что программисты из Микрософта тоже кушать хотят Сэр, а разрабоччики програмных открытых продуктов что на солнечной энергии работают? ...тема мяхко перерастает в флэйм...

Автор: Kefir 27.2.2008, 14:48

Я прямо поражаюсь... Какой у меня таки хороший универ. У нас маскот даже - Тукс. Везде дуал-бут - федора / хрюша (даже в библиотеке). Многие преподы принимают форматы, которые ооо читает, так как юзают ооо под линем. Если нет, то пдф - всегда пожалуйста. Есть и конфигурации хрюша + ооо. Курсовые - хочешь писать на моно - пж-ста. Главное желание. Лекции в ппт/пдф (слайды), а если большие матерьялы - то пдф. Всякие лабораторки - делай там где тебе хочется (например, оракловские делай что в лине что и хп - софт есть в наличии). Я аж прямо загордился В) ЗЫ Все софты оплачены / подарены производителями. Добавлено через 4 минуты и 2 секунды ЗЫ 2: Забыл. Браузер по дефолту - ФФ. И к тому же идёт "приучение" студентов к линю на подсознательном уровне - в лине настройки сохраняются, а в винде - нет (т.е. если, например, поставить смену раскладок в винде - то на след. логине она ресетнится, а в лине - нет)

Автор: smartov 27.2.2008, 15:12

Цитата(Kefir @  27.2.2008,  13:48 ) в лине настройки сохраняются, а в винде - нет Это уже черный пиар какой-то

Автор: Kefir 27.2.2008, 15:47

smartov, та не говори. но это сильно влияет на выбор какую ось грузить В) как правило выбор идёт в сторону федорки В)

Автор: Goganchic 27.2.2008, 16:10

Цитата(CryptoEj @  26.2.2008,  16:07 ) Сэр, а разрабоччики програмных открытых продуктов что на солнечной энергии работают? Извините, но "открытый" и "бесплатный" - это не синонимы, а вы либо опечатались, либо просто не понимаете разницы. Открытый - значит вам вместе с программой предоставляют (сразу же или по требованию) исходные коды. Бесплатный - значит за программу не берут денег. В системе Windows полно бесплатных программ, тот же Qip, но эти программы не открытые. И другой пример Red Hat Enterprise Linux - это открытый продукт, но не бесплатный. Так что не стоит путать эти понятия. Разработчики открытых продуктов либо создают свои детища в свободное от работы время, получается что это типа хобби, либо такие продукты спонсируются большими конторами, типа IBM или тот же Mircrosoft. В связи с этим я считаю вашу фразу, процитированную выше некорректной, т.к. если разработчики считают что их софт должен отдаваться пользователю за деньги, значит надо платить деньги, а не качать "паленую вёнду" и говорить, что все равно она работает так же. Если же вы не хотите платить деньги - пользуйтесь бесплатным софтом.

Автор: powerfox 28.2.2008, 00:04

Goganchic, ты сам немного путаешь понятия. Цитата(Goganchic @  27.2.2008,  17:10 ) Открытый - значит вам вместе с программой предоставляют (сразу же или по требованию) исходные коды. Не только: http://opensource.org/docs/osd И FreeSoftware (которое очевидно упоминали) не есть бесплатное ПО, а есть свободное ПО. Цитата(Goganchic @  27.2.2008,  17:10 ) И другой пример Red Hat Enterprise Linux - это открытый продукт, но не бесплатный. На сколько я помню, то туда входят какие-то закрытые компоненты, но я могу ошибаться.

Автор: JackYF 28.2.2008, 01:17

Цитата(powerfox @  27.2.2008,  23:04 ) На сколько я помню, то туда входят какие-то закрытые компоненты, но я могу ошибаться. ЕМНИП, нет. Платная поддержка.

Автор: CryptoEj 29.2.2008, 10:59

Цитата(Goganchic @  27.2.2008,  16:10 ) Извините, но "открытый" и "бесплатный" - это не синонимы, а вы либо опечатались, либо просто не понимаете разницы. Открытый - значит вам вместе с программой предоставляют (сразу же или по требованию) исходные коды. Бесплатный - значит за программу не берут денег. Все все, сдаюсь. Вы меня победили... Цитата(Goganchic @  27.2.2008,  16:10 ) Если же вы не хотите платить деньги - пользуйтесь бесплатным софтом. Чем прекрасно и занимаюсь. Но так и выходит что бесплатные пограммы предоставляются как есть, разработчик-энтузиаст поддерживает продукт столько сколько сам захочет, а в случае платного ПО мы можем получать качественный сапорт, бесплатные обновления, и прочие опциональные возможности. Однако практика показывает, что "ворованая" и купленная винда вешаются одинаково (имеет место и человеческий фактор, но это и должно предусматриваться девелоперами, ибо за деньги даже дебил дожен наслаждаться комфортом). Единственное в использовании "ворованой" нарушение неких этических и законодательных норм . Я говорил только о конкретной системе, а вовсе не о миллирдах тонн платных программ, ибо есть те за которые действительно стоит платить (Abelton, FruityLoops, MathCad). И поднимите руки те, кто ниразу в жизни не воспользовался ворованым ПО.

Автор: smalcom 6.3.2008, 11:09

Цитата я что правда допотопный дрозофил, что пользую на desktop'e slackware?  норма. /me уже нескольке лет использует слаку дома и на работе в качестве основной системы(начиная с девятки)

Автор: MAKCim 6.3.2008, 14:23

Цитата(CryptoEj @  26.2.2008,  16:07 ) Ворованые не ворованые, работают одинаково, вот что.  а вы знаете, что там внутри? что там бэкдора нет? (или еще чего-нибудь аналогичного)

Автор: quasi 6.3.2008, 15:21

Цитата(Alexandr87 @ 25.2.2008,  18:55) снес. Все нормально, только одна проблема тревожит, на решение которой пока нет времени http://forum.vingrad.ru/forum/topic-196487.html Имхо, раз уж и с вендой ты справиться не можешь, нужно вовсе отойти от IT. А вообще добавлю свои 5 копеек.  Использовать виртуальные машины- это весьма рулез, пишешь под МС, юзаешь линух, поставь ксен   Цитата то компьютер с виндой ему необходим. и ничего тут не поможет. Да и дома человек тоже не всегда может себе позволить держать комп только под линью: жена/подруга, детки и т.д.  Жене надо какую-то виндовую только прогу по работе ребёнок хочет в игрушку поиграть виндовую и т.д. Нет, нет, никогда, такое просто нельзя допускать! User per host! У ся любимого должен быть комп\ноут\кпк(или все сразу), у жены что-то одно\два, у ребенка отдельный комп(ноут ему не нада), ну или для жены и ребенка один комп, в зависимости от места\должности трудоустройства жены, имхо именно тогда будет проще траблишутить

Автор: smartov 6.3.2008, 17:39

quasi,  Цитата(quasi @  6.3.2008,  14:21 ) User per host! Забыл кошек-собачек, но им и macbook air достаточно

Автор: powerfox 6.3.2008, 18:37

!  powerfox Да-а-а-ава-а-а-а-айте жить дру′жно

Автор: Alexandr87 6.3.2008, 19:32

Цитата(quasi @ 6.3.2008,  18:21) Цитата(Alexandr87 @ 25.2.2008,  18:55) снес. Все нормально, только одна проблема тревожит, на решение которой пока нет времени http://forum.vingrad.ru/forum/topic-196487.html Имхо, раз уж и с вендой ты справиться не можешь, нужно вовсе отойти от IT. Ввиду скрытия моего предудщего сообщения, переформулирую свой посыл: Следуя вашим прогрессивным взглядам и учитывая кол-во вопросов, которое вы задали на форуме, вам вообще лучше бутылки собирать и ничего сложней будильника в руки не давать.

Автор: inside_pointer 9.3.2008, 04:57

Цитата(Alexandr87) Сыроват линь еще для десктопа. Постоянно нужно что-то подкручивать, улетает много времени, которого сейчас стало не хватать. Постоянно (по-учебе) приходилось лезть в винду. Есть необходимость использовать специфичные девайсы, по под линух для них нет. locate fdisk  09 Вск 11:27 ~ >> ls -l /sbin/fdisk -rwxr-xr-x  1 root root 81348 Мар  4  2005 /sbin/fdisk* А чтобы в винде разбить диск нужно качать 20метровый партишн мэджик. И в винде надо ещё много чего качать, ломать, причём проги в линуксе вот такие вот маленькие в виндовсе это мегабайты на интерфейс. Устройства да, зато всё бесплатно, дружелюбно и подробно. Недавно виндовс остановился и сказал позвоните по номеру 8 800 ..., мы вот хотим вас проверить, а я сижу и думаю ну и зачем мне это, винда просто перестала работать потому что они хотят проверить, напомнило времена ссср туда не ходи сюда не ходи. Если хотите перекодировать в mpeg нажмите сюда, а если хотите перекодировать в .vob вы можете это сделать, но если хотите большую картинку, а не микроскопическое окошко, заплатите на сайте бла бла бла. mkisofs -udf -o disk.iso /dir cdrecord dev=/dev/dvd disk.iso а буфер работает, в кедах Klipper ставишь на рабочем столе где-нибудь, и после этого правка копировать с закрытого блокнота работает. А в винде нейро тоже надо чо-то ставить ломать вроде, потому у меня винда только для игр, там даже записывать диски щас нельзя.

Автор: smartov 9.3.2008, 11:49

inside_pointer, религиозные войны в другом разделе, однако   А то сейчас вдруг возникнут из ниоткуда товарищи и скажут, что разбить разделы в винде на уровне функционала fdisk можно через Менеджмент Компьютера и платить за это не надо, что ffmpeg бесплатен под любой осью и что-то ломать или покупать чтобы кодировать файлы не надо, что для записи дисков есть куча бесплатных программ + встроенные средства, скажут все это и начнете вы тут с ними холивар    Так что лучше не надо

Автор: fish9370 9.3.2008, 12:57

у меня мнение сложилось, что линукс - это не ОС, линукс - это тулкит.. поэтому программистам в нем в кайф.. они комфортно в нем себя чувствуют и не боятся трудностей.. но что хорошо программисту - то для юзера смерть.. я же неготов слезть полностью с винды, уж слишком велика разница по качеству и возможностям, между платным и бесплатным софтом.. а некоторые мои знакомые и вовсе пророчат смерть для линукса, как системы для десктопов, и считают ее породием на винду.. с чем я, в принципе, не согласен..

Автор: inside_pointer 9.3.2008, 14:31

Цитата(smartov) А то сейчас вдруг возникнут из ниоткуда товарищи и скажут, что разбить разделы в винде на уровне функционала fdisk можно через Менеджмент Компьютера Где кто что скажет, вот пусть скажут тогда и спросим, и все виды ф. систем и конкретное хау-ту к софту. Волков бояться - в лес не ходить.    Цитата что для записи дисков есть куча бесплатных программ Какая куча, где? Цитата(fish9370) а некоторые мои знакомые и вовсе пророчат смерть для линукса Если бы это было так они бы вообще об этом не думали ;) И вообще в каком это случае такое возможно, тут у виндовса такая же вероятность, потому что уж сколько лет прошло а система одно и то же, да и компания уже поднадоела всем со своим первенством в мире, Билл уже вниз пошёл, а линукс какие минусы, то что игры не работают в нём. Ну это не минус, для игр есть ИГРОВЫЕ консоли.

Автор: quasi 9.3.2008, 16:02

Цитата(smartov @ 6.3.2008,  17:39) quasi,  Цитата(quasi @  6.3.2008,  14:21 ) User per host! Забыл кошек-собачек, но им и macbook air достаточно   Ну у меня дома почти так    А товарищу топиксатеру советую пойти погулять на свежезагазованном воздухе, может потом не будет мыслей о создании подобных тем. А то прям весенний авитаминоз прям...

Автор: smartov 9.3.2008, 16:51

inside_pointer,  Цитата(inside_pointer @  9.3.2008,  13:31 ) Где кто что скажет, вот пусть скажут тогда и спросим, и все виды ф. систем и конкретное хау-ту к софту. А они скажут что им плевать на все виды ф. систем, им и NTFS и FAT достаточно.   А когда понадобятся - тогда и будут решать проблемы по мере их поступления. Цитата(inside_pointer @  9.3.2008,  13:31 ) Какая куча, где? Где-где - в винде!    Ну так для затравочки - для простоты - http://www.avtlab.ru/scdwriter.htm, когда нужен функционал - http://cdburnerxp.se/ Это только пара из кучи    Такие вот дела. А кому-то и вовсе на маке хорошо - и тоже все отлично, хотя там свои грабли есть.

Автор: inside_pointer 10.3.2008, 02:58

Цитата(smartov) Где-где - в винде!     Ну так для затравочки - для простоты - http://www.avtlab.ru/scdwriter.htm Вот ты сравнил конечно бесплатную программу в линуксе и бесплатную программу в виндовсе это очень разные программы вот http://img215.imageshack.us/img215/1761/smallcdwriteron3.png Я обрадовался, смотрю все виды дисков может записывать, фрии, а оказалось всё красиво только на первый взгляд, да ты и сам прекрасно знаешь что нормальные программы в виндовсе стоят денег практически всегда. Вторую не смотрел. Это всмысле на картинке этим всё закончилось(ну и виндовс не работает из-за этого сразу, ну что говорить, сам всё знаешь) Цитата(smartov) А когда понадобятся - тогда и будут решать проблемы по мере их поступления. Я описал что там за проблема была, просто хотел поиграть в колофдьюти, а виндовс закрылась и говорит вы как хотите через интернет проверить регистрацию или по телефону, ну я говорю через интернет, ну и что она меня к набору провайдера не пустила, она говорит ну вам придётся по телефону всё таки, мы вас хотим обрадовать по телефону линия у нас бесплатная. Это я в колофдьюти поиграть захотел, а вот если бы я там работал в виндовсе. По файловым системам я щас качаю партишн мэджик, и знаю что там ничего не будет, уже заранее. Зато будет очень красивая и самая мощная программа на радость людям    Флешку как на части разбить в виндовсе ? Нужно что-то скачать, вы скажите я поищу часика 3, если повезёт буду радоваться и стараться не потерять программку.

Автор: MAKCim 10.3.2008, 10:15

прикрыть бы эту тему автор уже и так все решил а эти бесконечные войны уже достали причем все сводится к одному и тому же: у кого писька длиннее вместо того, чтобы флеймить на форуме, сделали бы что-нибудь для развивтия того же OpenSource (Linux в частности)

Автор: inside_pointer 10.3.2008, 12:44

Цитата(MAKCim) вместо того, чтобы флеймить на форуме, сделали бы что-нибудь для развивтия того же OpenSource (Linux в частности)  Тоже идея так себе, сколько мусора в линуксе, оттого что все сидят и делают вклад, надо инвестиции направлять на развитие линукса, а то напишет программист программку и кто её будет юзать. wget хорошая качалка а Kget гамно. Время потрачено, а репутация страдает. А ты в курсе почему все программы в линуксе по названиям какие-то тупые, вот потому что все делают вклад, а кто это будет переводить, никто не будет. kuickshow Нормально, чтобы найти программу надо вспоминать как аффтар её неправильно назвал. Ты скажешь ну не нравится не пользуйся, а я тебе скажу из-за этого все репозитарии замусорены всякой шнягой, из-за этого же линукс помойкой обзывают.

Автор: smartov 10.3.2008, 13:10

inside_pointer, в общем, заканчиваем дурацкий спор, тем более что в твоих аргументах много дыр, и ты их не видишь, так что исход спора я знаю заранее, но дело не в этом - религиозные войны в другом разделе. Хочешь с пеной у рта подоказывать что "Линукс ис зе бест оф зе бест оф зе бест, сер!" (С) то создай там очередную адинстопицотысячную тему и, думаю, тут же найдешь с кем на эту тему пофлеймить.

Автор: comcon1 10.3.2008, 13:45

тема - супер "он уходет, снося линукс". Для меня главная трабла - отсутсвие фотошопа и люстры. Но они нужны моей жене, а не мне. Поэтому, когда нужно мне - сидим в линуксе, когда ей - в винде. Вот и вся козява)) Я думаю мелкомягкии подбашляли адобу, чтобы он в линукс не портировал, ведь для мака порт есть, значит и в линь не проблема..  ЗЫ. тока не говорите "юзайте гимп и инкскейп", они против адоба как блокнот против ВИМа.

Автор: MAKCim 10.3.2008, 14:21

Цитата(inside_pointer @  10.3.2008,  12:44 ) надо инвестиции направлять на развитие линукса инвестиций поступает много в том числе от крупных компаний типа IBM и Intel посмотрите, каким Linux был еще 5 лет назад, и что есть сейчас развитие налицо Цитата(inside_pointer @  10.3.2008,  12:44 ) А ты в курсе почему все программы в линуксе по названиям какие-то тупые не тупые, а специфические c хорошей http://www.roesler-ac.de/wolfram/acro/index.htm почему так? традиция, оставшаяся со времен UNIX Цитата(inside_pointer @  10.3.2008,  12:44 ) Ты скажешь ну не нравится не пользуйся, а я тебе скажу из-за этого все репозитарии замусорены всякой шнягой, из-за этого же линукс помойкой обзывают.  к репозитариям Linux никакого отношения не имеет Добавлено через 1 минуту и 38 секунд Цитата(comcon1 @  10.3.2008,  13:45 ) ЗЫ. тока не говорите "юзайте гимп и инкскейп", они против адоба как блокнот против ВИМа.  принимается, только если вы приведете конкретные примеры или предложите ссылки на источники информации

Автор: comcon1 10.3.2008, 14:38

примеры???? чего? того что гимп хуже фотошопа?? ну... из основных инструментов художника - это кисть. Сравните настройки кисти в фотошопе и в гимпе. Скаттеринги джилтеры, минимал радиус, кроме того отработка нажатия планшета в гимпе очень примитивная. Потом пожалуйста - корректировочные слои, отсутствие варпа, неудобный дисторт, снапшоты, работа с путями (объединение вычитание пересечение) - всего этого в гимпе нет. а про люстру я ваще молчу. там стоко эффектов по работе с векторами, которые можно интерактивно накладывать на компоунд шейп, применять, ну в общем, фирма адоб постаралась. Она годами к этому шла. Я не виню разработчиков гимпа. Для тех, кто юзает фотошоп на 2% - тем гимп в руки (я например им вполне обхожусь).

Автор: MAKCim 10.3.2008, 15:01

comcon1,  ok, допустим, вы правы вопрос такой в фотошопе есть что-то наподобие гимповского Script-Fu? если есть, как соотносится по функциональности со Script-Fu?

Автор: comcon1 10.3.2008, 15:11

да, я кстати тоже на это уповаю - простота написания скриптов в гимпе, возможность подключать скрипты на питоне.  В шопе акшны, рукописные плагины-фильтры и плагины файловых форматов. Пишутся на Сях и на JS/VBS. Тоже вроде несложно. Какие проще по написанию и какие круче по функциональности - не знаю. Выбивание винды из под дизайнеров - непростая задача, и я о ней не от себя слышу. Допустим у 3дшников есть Майа - мая круче 3дмакса, у видеообработчиков в линухе тоже есть чем похвастаться (не помню названий), а вот 2д, вектор и флэш - это такой суровый пробел линукса, после его устранения, я уверен, многие дизайнеры перелезут под линь.

Автор: nickless 10.3.2008, 15:27

Кстати я где-то читал, что гугл в данный момент финансирует разработчиков вайна, чтобы можно было запускать под ним фотошоп. Это конечно костыль, но всё же...

Автор: comcon1 10.3.2008, 15:52

мда. главное корректно отработать в winе планшет. Но он вроде даже щас это умеет. И главное чтобы не вис, когда создаёт гигабайтные дампы при работе с большими многослойными изображениями. Если эти два пункта будут выполнены - то ура. У нас щас комп 2400 цельD с 512 оперативы и он с трудом вытягивает illustrator cs2, боюсь даже при исправном wine люстра будет падать, ну а так - посмотрим, что выйдет.  ЗЫ. Лучше б гугл отбашляла Adobe, чтобы он портировал - у них на это максимум полгода уйдет, хотя, боюсь, трудно отбашлять больше микрософта)))

Автор: powerfox 10.3.2008, 17:52

Цитата(MAKCim @  10.3.2008,  11:15 ) причем все сводится к одному и тому же: у кого писька длиннее У модератора. Модератор: тема закрыта. Достал холивар. А ещё мне лень читать длинные посты.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)