| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Флейм > Курите ли вы? |
| Автор: Pawl 25.11.2013, 16:17 |
| Собственно, сабж |
| Автор: Bulat 25.11.2013, 17:06 |
Ну щас начнется срач!  |
| Автор: CompWorm 25.11.2013, 23:30 | ||
Если смысл вопроса вычислить среднюю интенсивность курения, то надо указывать объект курения, если нет, то вопрос кажется слишком абстрактным и безпредметным. |
| Автор: Pawl 25.11.2013, 23:49 | ||
Уточняю - гашиш   Шутка - табак! |
| Автор: Данкинг 26.11.2013, 01:02 |
| Курю когда выпью, а пью - когда ширнусь. В общем, я за второй вариант, а в чём суть $рача? Вроде подобных опросов уже множество было. |
| Автор: CompWorm 26.11.2013, 06:25 | ||
табак - это не шутка, это очень даже серьезно!  |
| Автор: Bulat 26.11.2013, 07:38 |
маны курю постоянно!  |
| Автор: Pawl 26.11.2013, 07:46 | ||||
Чет когда создавал топик ничего похожего предложено не было... 
Об этом нам Bulat скажет (если захочет! )Добавлено @ 07:48 Однако, сколько у нас поклонников ЗОЖ! Из 8-ми человек 5 никогда не курили, а 1 бросил. Есть те, кто бросает, и никто не пытается начинать.  Хоть бы кто-нибудь покурил за компанию... |
| Автор: Bulat 26.11.2013, 08:41 | ||||
Одни зависят от никотина, другие от ЗОЖ, третьи еще от чего-нибудь.... Добавлено через 14 секунд
|
| Автор: vadiс 26.11.2013, 18:35 |
| Курю и буду курить |
| Автор: Данкинг 26.11.2013, 23:14 | ||
До ЗОЖ, может, тут и далеко, но мне непонятно, зачем нужна привычка, целенаправленно вредящая здоровью. |
| Автор: ТарасАтавин 27.11.2013, 06:00 | ||||
Добавлено @ 06:03
|
| Автор: Bulat 27.11.2013, 07:23 | ||
Ну не все рождаются с нимбом на голове и парой крыл за спиной. |
| Автор: Сумасшедший 27.11.2013, 08:59 |
| Курю и получаю удовольствие ото всего процесса, начиная от выбора табака и скручивания сигареты, заканчивая приятным вкусом дыма на кончике языка (люблю табак, отдающий лёгкой кислинкой). |
| Автор: Данкинг 27.11.2013, 17:39 | ||
В смысле? |
| Автор: Bulat 27.11.2013, 18:19 | ||
в прямом!  |
| Автор: Данкинг 27.11.2013, 20:55 | ||
Понятно: чтобы застрелиться - нужно иметь крылья за спиной. |
| Автор: Bulat 28.11.2013, 07:31 | ||
Чтобы вредить своему здоровью, вовсе необязательно курить. Можно и не курить, но при этом иметь массу других вредных привычек. |
| Автор: Pawl 28.11.2013, 08:58 | ||
Например? По поводу курения, видел я передачу, как делают гаванские сигары. Один дяденька, который их крутит, между делом выкуривал в день аж по 7(!) штук. При этом было ему за 70, а выглядел он на 50. Поэтому, мое мнение, важно прежде всего качество потребляемого продукта. |
| Автор: Данкинг 28.11.2013, 09:45 | ||
Вопрос был не в том, у кого какие привычки. Вопрос в том, зачем нужно именно курить, целенаправленно вредя своему здоровью. |
| Автор: Bulat 28.11.2013, 10:32 | ||||
Данкинг, что кубинцу халасо - то русскому вред здоровью |
| Автор: Pawl 28.11.2013, 15:25 |
| Тут три человека пытаются начать курить. Интересно узнать, как у них успехи? Добавлено через 7 минут и 37 секунд А полку курильщиков прибыло! Но их все-равно меньше, чем "трезвенников", даже с учетом начинающих курильщиков. Кстати, сам я не курю не из идейных соображений, а посто не могу взять в толк, зачем покупать что-то, что потом сжигаешь без всякой пользы? Про удовольствие я тут не говорю - были в ранней юности попытки покурить - сплошной негатив! Не знаю, ну что хорошего в том, что тебя потом плющит над унитазом? У меня даже похмелья такого никогда не было! То ли дело кальян. Каюсь, баловался я им в странах востока, весьма приятные впечатления! Сигары, правда, не пробовал... Так вот, возращаюсь к вопросу сжигания. Для меня что жечь сигареты, что сразу деньги - одно и то же. Деньги жечь даже, наверное, приятнее... |
| Автор: LSD 28.11.2013, 16:29 |
| А где вариант: Нет- все закончилось? |
| Автор: ТарасАтавин 6.12.2013, 19:41 |
| Не курю. И пиво не ем. |
| Автор: Pawl 6.12.2013, 21:24 | ||
И я не ем. Я его пью! |
| Автор: dorogoyIV 7.12.2013, 10:41 | ||
а суровые якутские парни его грызут - у них там бывает -40  |
| Автор: Pawl 7.12.2013, 16:13 | ||
а может, лижут? Или сосут?  |
| Автор: dorogoyIV 7.12.2013, 17:05 |
| да у них в магазинах его даже в тару не заворачивают... просто продают брикетами... отпилил кусок пива - 100*100*100 (в миллиметрах) = 1 литр. и грызешь... |
| Автор: cawley 9.12.2013, 01:16 |
| Курящие не поймут некурящих, как и любительницы кушать маринованные помидорчики могут не понять любительниц кушать оладьи. У каждого человека свои вкусы и предпочтения. Я курю с 28 лет. Мне хочется курить,мне нравится, вот и кую. Если бы мне не нравилось- то я не курила бы. Ещё, когда покурю, то мне меньше есть хочется , уменьшается аппетит. Меньше денег тратится на еду. Не толстею. Так вот и живу. |
| Автор: Pawl 9.12.2013, 09:57 | ||||
И больше - на сигареты
Лично мне не нравятся худышки с табачным запахом изо рта. Но, как говорится, вкус и цвет - хороший повод для драки |
| Автор: Chazer 27.12.2013, 07:00 |
| Раз в несколько лет делаю пару затяжек, и убеждаюсь, что сигареты — всё такое же дерьмо. Вот так до сих пор не курю ;-) |
| Автор: ivanoop 27.12.2013, 08:51 |
| Какой то странный опрос Можно ответить одновременно и да и нет. А по теме скажу, что человек который хочет продвигаться по карьерной лестнице должен курить. Все важные решения принимаются в курилке, все новости узнаются там же. Все руководители как правило курят. А некурящий как правило рядовой исполнитель за которого всё решили курящие. К тому же курильщик работает в среднем на час меньше за счет походов в курилку (не всегда там идут совещания, иногда просто курят). |
| Автор: Bulat 27.12.2013, 09:18 | ||
Ну-у-у.. Я знаю весьма замечательных руководителей, которые не курят, и весьма замечательных исполнителей, которые курят. |
| Автор: Данкинг 27.12.2013, 10:49 | ||||
Получить повышение и помереть от рака горла? Какая интересная перспектива.
Это хорошо? |
| Автор: ivanoop 27.12.2013, 11:22 | ||
А тебе очень важно от чего помереть? Сигарета сокращает жизнь на 5 минут, а рабочий день на 8 часов. Курить на работе полезно для здоровья. |
| Автор: Агрох 27.12.2013, 11:37 |
| ivanoop, Курильщик, как и некурильщик, находится на работе 8 часов. Выкуривая при этом от 1 до 10 сигарет. Т.е. жизнь курильщика за рабочий день сократится на 8 часов + X*5 минут, где X - количество выкуренных за рабочий день сигарет. |
| Автор: Bulat 27.12.2013, 11:41 | ||
В курении нет ничего полезного. Это лишь способ справится с переживаниями, не самый лучший конечно, но все же! |
| Автор: ivanoop 27.12.2013, 11:43 |
| Агрох, Из 8 часов на работе отнимается время курения - когда курильщик курит он не работает. Если курить одну сигарету больше 5 минут, это будет полезно для здоровья. |
| Автор: Агрох 27.12.2013, 11:49 |
| ivanoop, так, тогда я неправильно понял изначальное утверждение. Имелось же ввиду что 8 часов на работе в день это 8 часов, которые можно вычеркнуть из жизни? Если так, то я всё правильно посчитал. Или же имелось ввиду, что работа может каким то образом вредить здоровью? Тогда да, я ошибся. Но тогда непонятно, каким образом работа напрямую вредит здоровью (исключая работы связанные с вредным производством и чрезмерными нагрузками). Да и те, кто не курит, могут, например, пить вместо этого чай, тратя на это ещё больше времени чем курильщики, таким образом продлевая свою жизнь. |
| Автор: Bulat 27.12.2013, 11:52 | ||
 Заваривать чай из табака!!! |
| Автор: Агрох 27.12.2013, 13:11 | ||
Чай это одновременно и название напитка и того, из чего этот напиток делают.  Из табака можно заварить табачный напиток. Попробуйте. |
| Автор: Bulat 27.12.2013, 13:57 | ||
Нет уж, пасиба! Все грибы можно есть, но некоторые только один раз! |
| Автор: Pawl 27.12.2013, 16:48 | ||
А слабо покурить чай? |
| Автор: CompWorm 27.12.2013, 18:53 | ||
пробовал в детстве. отлично курится. ivanoop, вообще, я изредка курю сигары. примерно раз в год. и поверь, не от нервов. кроме того, для таких предприимчивых работников на моей прошлой работе была проходная по карточкам, которая учитывала твоё отсутствие. таким обрам 8ч + время на перекур + рак. профит? |
| Автор: Данкинг 27.12.2013, 22:16 | ||||
Т.е.?? Я не хочу помирать на 10 лет раньше положенного срока из-за болезни, вызванной курением.
Курить не может быть полезно. К тому же у меня нет такого резко отрицательного отношения к работе. |
| Автор: CompWorm 28.12.2013, 09:45 | ||
блин, у нас в конторе никто не курит, даже руководство... и нормально решения принимаются в переговорной. |
| Автор: Bulat 28.12.2013, 13:41 | ||
сочувствую! |
| Автор: Данкинг 28.12.2013, 14:36 |
| Курильщик покупает пачку сигарет. На ней написано: «Курение убивает». На следующий день покупает, на пачке читает: «Курение вызывает рак». На третий день: «Курение вызывает преждевременное старение». На четвертый: «Курение вызывает импотенцию». На пятый: «Ты тупой или тебе правда по фигу?!» |
| Автор: chaseo 18.1.2014, 20:21 |
| Никогда не курил и не курю, мне 27, просто у нас в роду от прапрапрадеда никто никогда не курил - ненавижу запах табака и дыма, а девушек курящих можно сравнить с выхлопной трубой автомобиля - это противно и мерзко, даже проходить мимо них.... |
| Автор: Pawl 18.1.2014, 21:01 | ||
А еще говорят, что целоваться с курящей девушкой все-равно, что целоваться с пепельницей! |
| Автор: Данкинг 19.1.2014, 14:57 | ||
Мне запах выхлопа куда больше приятен, чем запах табачного дыма. |
| Автор: Bulat 20.1.2014, 08:18 | ||
ой-ли.... |
| Автор: Zloxa 20.1.2014, 08:57 | ||||||
| Курло, бухло.... САХАР! Вот настоящий массовый наркотик http://www.1tv.ru/allsearch/?s=%F1%E0%F5%E0%F0
|
| Автор: Pawl 20.1.2014, 09:25 | ||
Да, да, недавно умер один человек, так вот, вскрытие показало, что он всю жизнь ел соль и сахар - все 93 года. Естественно, что он умер, какой организм сможет выдержать столько лет потребление этих белых ядов! |
| Автор: Данкинг 20.1.2014, 10:11 | ||
Да, а что такого невероятного? |
| Автор: Zloxa 20.1.2014, 10:37 | ||
Поздняя смерть всюжизнь курящих долгожителей антикурцами не принимается как доказательство безвредности курения. Подобные случаи они склонны определять как исключтельные. Ну а если по честноку, есть ли люди в этой аудитории, для которых новость, что сахар и соль являются ядом? Люди, которые впервые слышат устойчивое выражение "белая смерть"? И много ли людей, хорошо знакомых с этим выражением могут похвастать, что полностью исключили из своего рациона эти два безусловно опасных для организма компонента? |
| Автор: Агрох 20.1.2014, 11:53 |
| Насчёт сахара ещё можно согласиться. Но вот соль... В отличии от сахара, соль организму нужна. |
| Автор: Bulat 20.1.2014, 11:56 | ||||
Если бы это не было вредно для организма, я бы предложил тебе протестировать: сколько ты продержишься по времени находясь в расстоянии где-то 20 см от сигареты и выхлопной трубы автомобиля. Боюсь, что от обильных выхлопных газов у тебя уже на 4-5 минуте начали бы слезиться глаза и появился бы легкий кашель, в то время как просидеть в полностью прокуренном пабе/баре/ресторане можно и не один час. Добавлено через 2 минуты и 13 секунд
Я конечно не биолог-химик, но вроде бы сахароза/глюкоза тоже нужна организму. |
| Автор: Pawl 20.1.2014, 12:08 | ||||
Думаю, те, кто не покупает продукты питания промышленного производства. А я таких не знаю...
Дело привычки. Есть токсикоманы, которые доооолго под выхлопной трубой лежат! Правда, живут они в основном куда меньше курильщиков... |
| Автор: Bulat 20.1.2014, 12:14 | ||
Живут они не более 1-2 часов, потому как задохнешься. Смог и дым от выхлопной трубы автомобиля содержит настолько вредные для организма химические соединения, что с дымом от сигареты и не сравнишь. |
| Автор: Агрох 20.1.2014, 12:46 | ||
Ну в общем да. Просто на это как то меньше внимания обращаешь, т.к. сахароза/глюкоза в достаточном количестве поступает в организм с другими продуктами (овощи/фрукты), а соль чаще всего надо самому добавлять в пищу. |
| Автор: Zloxa 20.1.2014, 13:59 | ||||
Я слышал красочно преподнесенное мнение Елены Малышевой с коллегами, что не надо. На столько не надо, что это безумно опасно.
Таки далеко не все продукты питания промышленного производства содержат сахар и соль. И подобрать боль-мень сбалансированный рацион из продуктов питания не содержащих эти компоненты, думаю, вполне можно. Более того, знаю людей, особо запаренных этой темой. Тему сахара я поднял по той лишь причине, что, как понял из обсуждения, некоторые его участники не понимают как это можно - читать "курение убивает" и при этом курить. А вот так. Примерно так же, как кидать кубик сахара в чашечку кофе, прекрасно зная последствия употребления и сахара и кофе. Примерно так же, как подсаливать шкварчащую яишенку, прекрасно зная о последствиях употребления как холестерина, так и концерагена, так и соли. |
| Автор: Bulat 20.1.2014, 14:18 | ||
Сахар способствует выделению эндорфина и серотонина - так называемые гормоны "радости", "счастья" и т.п. Собственно по такому же принципу работает и алкоголь, и сигареты и многие другие "наркотики", которые либо способствует выделению нужных гормонов, либо наоборот "заглушают боль", "стресс" и т.п. Однако, употребление в минимальных дозах как сахара, так и алкоголя, и сигарет, и прочего - практически не наносит вреда организму. Другое дело, что не у всех людей существует так называемый "стоп-кран". Курильщик, который выкуривает пару-тройку сигарет в день менее безвреден для окружающих, чем тот кто кормит большим количеством сладкого, жирного или алкогольного, и уж тем более менее вреден чем тот, который не пьет, не курит, сладкого и жирного не ест, и вообще никаких вредных излишеств, но постоянно находится в стрессовом состоянии и подвергает всех остальных стрессам! Есть и иные способы расслабления такие как секс, сон, занятия спортом, прогулки на природе и т.п. Но когда работаешь в течении 8 часов в день, и мелкие стрессовые ситуации - естесственное дело, и может и не быть удобного перерыва на те же занятия спортом или секс Поэтому хоть иногда пейте чай с сахаром, не брезгуйте выкурить хорошую сигару или сигарету, можно даже пару раз в месяц пропустить по баночке пива - так вы умрете естесственным способом, а от стресса люди вообще заканчивают жизнь самоубийством! ИМХО! |
| Автор: Zloxa 20.1.2014, 14:40 | ||
Через полгода-год будет выбивать пачку-две в день. Иного завершения этой фразы я не приемлю. Нельзя курить на половину. Курение вызывает зависимость и баста. Что же касается стресса... У человека зависимого стресс случается всякий раз при отлучении от предмета зависимости. У курца стресс случается в связи с наступлением никотиновой абстиненции, у алкаша - алкогольной, у сахарозависимого - в связи с сахарной, если такая существует. Не стоит пороки оправдывать стрессом. Стресс сам по себе может являться следствием порока. И в подавляющем большинстве случаев это именно так. И да, когда я курю, вроде как от того, что у меня стресс, следует себе отдавать отчет, что стресс у меня в первую очередь от того, что я давно не курил. |
| Автор: Bulat 20.1.2014, 15:22 | ||||
По себе всех не судят!
По себе всех не судят, опять же! Стрессы происходят в первую очередь от того, что человек пытается контролировать свои эмоции и желания, держит все переживания в себе и т.п. Но эмоции рано или поздно выходят на ружу, точно так же как организм выводит из себя шлаки, токсины, пот и прочее. Но если слишком долго сдерживать эмоции внутри - то начинается поиск дополнительного допинга(алкоголь, сигареты, сладкое и т.п.). А то, про что говоришь ты - стресс от имеющейся зависимости - "в списке стрессов" стоит даже не в первом десятке, если что! |
| Автор: Zloxa 20.1.2014, 17:16 | ||
Т.е. по твоему алкоголик, у которого трубы горят - не перебывает в состоянии стресса? Курильщик, у которого ухи пухнут - не находится в состоянии стресса? Ой ли? Если на фоне этого стресса произойдет какое либо событие, которое на рациональном уровне может интерпретироваться как фактор стресса, я более чем уверен, что почти любой зависимый, но склонный не признавать того человек, в первую очередь попытается объяснять свое состояние стресса именно этим фактором(Работа гадская, начальник - урод, жена - дура, полнолуние в конце концов). Более того, не раз сталкивался со случаем, когда зависимый человек буквально провоцировал возникновение внешнего стресс фактора, чтобы иметь рациональное обоснование удовлетворения своей зависимости. |
| Автор: Данкинг 20.1.2014, 21:26 | ||||||
"Полностью" - конечно, нет, но вот соль я давно уже свёл к минимуму. Огурцы-помидоры-чеснок раньше солил, сейчас без соли ем. Чай чаще всего без сахара пью.
Речь не о вредности и смертельных дозах, а о запахе дыма как таковом. Я вообще любой дым нормально переношу кроме табачного.
Я как-то сел в автобус, выехавший с конечной, в которой водила и кондуктор перед этим, судя по всему, курили при закрытых окнах. Это был реальный пиндец, мне пришлось через шарф дышать, чтобы нормально проехать несколько остановок. |
| Автор: Pawl 20.1.2014, 22:38 | ||
А как ты их хранишь зимой? Я, например, свои дачные огурчики засаливаю, и с удовольствием приговариваю их на завтрак с картошечкой (опять же, дачной) всю зиму! Опять же, грузди собственной засолки - это сказка! Любые китайские маринады рядом не лежали! А клюква в сахаре - любимое детское лакомство.. А еще сахар нужен мозгу. Как-то видел передачу на тему, так вот, в мозгу есть центр, отвечающий за количество сахара в организме, и он реально шлет сигналы, когда сахара не хватает. Там также говорилось о вреде сахарозаменителей: они не действуют на этот мозговой центр, и, сколько бы заменителя вы не съели, чувство голода остается, так что организм все-равно будет требовать свое. Нет, в вопросах питания я склоняюсь к мнению Гипократа: "все есть яд и все есть лекарство". Т. е. все зависит от дозы, а доза - вещь индивидуальная... |
| Автор: Данкинг 20.1.2014, 23:44 | ||||||
Я их в магазине покупаю. А так - я вообще не шибко какой гурман, уж тем более в плане собственной засолки и т.п.
Правильно: если одним молоком или капустой питаться, то тоже ничего хорошего, наверное, не будет. Но это же не значит, что капуста вредная. Добавлено через 49 секунд
В детстве, кстати, тоже любил. А сейчас - вряд ли осилю: кислая она.  |
| Автор: Pawl 21.1.2014, 00:51 | ||
В смысле, свежие? Ну, их, конечно, не солят, но обрабатывают другой хренью, чтоб лучше хранились. Да и росли они непонятно где и как... Не, лучше свое, там ты точно знаешь, что из вреда в них только соль, а магазинные продукты - это как лотерея! |
| Автор: Bulat 21.1.2014, 07:38 | ||||||||||
Покажи мне, где я писал, что человек зависимый - не получая дозу не пребывает в состоянии стресса. Не нужно перевирать мои слова
Если для тебя это будет открытием америки но это действительно так, нравится тебе это или нет.. Повторюсь, нравится тебе это или нет. Другое дело если человек пытается что-то изменить, если жена дура - можно развестись и жениться на другой, работа гадская - можно сменить.
Такие есть, не спорю... Но среди всех моих знакомых - таких меньшинство. Один на 2-3 десятка, если не меньше. Но давай все же вести суждения отталкиваясь от большинства.
Ой, давай не будем. Ты в больших дозах ни один дым еще и не нюхал Если слишком близко постоишь от костра - то уже через пару минут начинают слезиться глаза... Ты сейчас путаешь понятия запах и дым - это разные вещи!
Могу тебе только посочувствовать. Не слишком-то ты приспособлен к реальной жизни, если простой запах табака вызывает у тебя столько негативных эмоций. В жизни есть куда более не приятные запахи, работы и многие работают и не жалуются. А ты у меня сейчас ассоциируешься с блондинкой, которая сломала ноготь и плачет на взрыд, чтоб ее заметили и пожалели, без обид! |
| Автор: Zloxa 21.1.2014, 07:44 | ||||
Как бы ты воспринял, если бы тебе курильщик рассказал: "Полностью" - конечено, нет. Но количество сигарет я уже давно свел к минимуму. На голодный желудок не курю, две подряд тоже себе запращаю. После принятия пищи тоже сигарету пропускаю. И на сон не курю. Как по твоему - такой курильщик по настоящему проникся смыслом фразы "курение - убивает"?
Так то никотин тоже нужен организму. Так то курильщику тоже мозг сигналы при его не достатке шлет. И огого какие. Именно это и есть как бы зависимость - нет? |
| Автор: Zloxa 21.1.2014, 08:17 | ||||||||
Bulat, я откровенно не понял как твое
и
кореллирует с моим
Давай. Я утверждаю что большинство зависимых свою зависимость не признают. В твоих речах я узрел несколько признаков зависимости. Во первых ты говоришь об эндорфинах, которые получаешь в результате курения/бухания. Хочу заметить, что есть у нас такое свойство организнма награждать нас впрыском эндорфина при удовлетворении потребности. За примерами далеко ходить не надо. Если справлять малую/большую нужду своевременно, ты получишь сравнительно малое количество эндорфина, этот впрыск для тебя произойдет не заметно... но стоит отсрочить справление этой нужды, при ее справлении ты словишь определенный кайф, временами даже близкий к оргазменному. Я даже слышал что есть такая детская патология, когда у ребенка закрепляется практика удерживается от справления нужды, дабы потом получать оргазменное состояние при опорожнении. Так вот, если ты чувствуешь приток эндорфинов при курении, с моей точки зрения это верный признак того, что у тебя есть выраженная зависимость, которую ты своевременно не удовлетворяешь. Во вторых ты говоришь о снятии стресса средствами курла/бухла. При наличии выраженной и не реализованной потребности, организм индивида вводится в состояние стресса. Ты это вроде как даже признал. Закурив/забухав ты нивелируешь лишь один стресс-фактор из многих возможных - стресс-фактор, связанный с неудовлетворенной потребностью закурить/забухать. Если закурить/забухать тебе оказывется достаточно для того, чтобы выйти из стрессового состояния, вполне логично заключить, что это был основной стресс-фактор. Если так, поздравляю, это тоже верный признак зависимости. |
| Автор: Pawl 21.1.2014, 09:19 | ||
Это не "как бы", это зависимость. Другое дело, сигналы мозга об отсутствии сахара есть способность врожденная, т. е. естественная, а что естественно, то не безобразно . Хотя, если в организме недостаток провитамина РР, мозг тоже, скорее всего будет слать сигналы, и неизвестно еще, окажутся ли они слабее сигналов курильщика! У меня, к сожалению, не было возможности сравнить. И, кстати, о потребностях. Этиловый спирт тоже нужен человеку, но у здорового организма он вырабатывается сам, но есть малый процент людей, у которых эта способность нарушена. Так вот, регулярный прием алкоголя для них - действительно полезен! |
| Автор: Zloxa 21.1.2014, 09:32 | ||
То же самое можно сказать и о сигналах об отсутствии никотина  |
| Автор: chavis 21.1.2014, 10:05 |
| Никогда не курил и не курю, мне 27, просто у нас в роду от прапрапрадеда никто никогда не курил - ненавижу запах табака и дыма, а девушек курящих можно сравнить с выхлопной трубой автомобиля - это противно и мерзко, даже проходить мимо них.... |
| Автор: Pawl 21.1.2014, 10:14 | ||||||
где-то я уже это читал...
Если речь идет об отсутствии провитамина РР, то да:
|
| Автор: Агрох 21.1.2014, 10:24 | ||
Матрица опять что то меняет. С витаминами PP, если я правильно помню, проблема в том, что у курильщиков организм со временем перестаёт его выделять, т.к. он в избытке поступает извне, и именно поэтому бросить курить становится особенно тяжело. |
| Автор: Данкинг 21.1.2014, 19:52 | ||||||||||||
При чём здесь дозы? О чём была речь изначально, помнишь?
Ну да, я про то, что огурцы-помидоры посыпать солью. А в кулинарии, повторюсь, не силён... 
А зачем специально против дыма-то стоять? Конечно, если дым лезет в глаза, то они слезятся.
Т.е. если запах дыма вызывает у меня раздражение - я не приспособлен к жизни?
Тогда с кем у тебя ассоциируются эти, которые когда горели леса ходили с повязками на рожах?
Курение вредно в любых дозах, даже минимальных. Чего нельзя сказать про пищевые продукты. К тому же соль или сахар много куда в состав входит, тут тогда проще вообще не питаться и помереть от голода. Курильщик увидит мою могилу и скажет: "вот-вот, соль и сахар - смертельны". Ведь курильщики считают, что если рак горла развивается не моментально, то курение безвредно. Так? |
| Автор: Pawl 21.1.2014, 20:39 | ||
|
| Автор: Zloxa 21.1.2014, 23:07 | ||
Ну нарушения обмена веществ в результате употребления сахара тоже далеко не сразу проявляются и не факт, что проявятся у каждого употребляющего сахар индивида. Так получается, в случае с сахаром, твое мнение мало отличается от иронично приписываемого тобой мнения курильщика. |
| Автор: Pawl 22.1.2014, 01:09 | ||
Нужны ссылки на авторитетные медицинские исследования: что вреднее - есть сахар или курить табак!  |
| Автор: Данкинг 22.1.2014, 01:17 | ||||
Только я специально говорил, что сахар так или иначе человеку потреблять придётся, т.к. питаться необходимо для жизнедеятельности его организма. Мы сейчас не говорим о "здоровой пище", каких-то специальных диетах с идеальными продуктами и т.п. Курение же необходимым для жизни никак нельзя назвать.
Наверное, курить. Потому что по умолчанию сахар - это всё же пищевой продукт, а не отрава. |
| Автор: Zloxa 22.1.2014, 08:29 | ||||||
Какая разница что вреднее? Важно что и то и другое вредно и общество давным давно информировано о вреде и того и другого. И, повторюсь, тему сахара я привел исключительно как иллюстрацию того, как курильщики относятся к тому, что курло яд. Так же как и мы все относимся к тому, что сахар - яд. Это совершенно не мешает нам его употреблять, а легкий дискомфорт от этого осознания мы компенсируем всяческими рациональными выкладками, мол, ну да - яд, но не как курло ведь, все ведь едят, а мрут ведь лишь единицы.
На сахар, как и на табак Россию подсадил Петр I. В допетровские времена люди же как-то выживали без сахара
http://www.chaskor.ru/article/sahar_20858 |
| Автор: Агрох 22.1.2014, 09:50 | ||
Всё таки правильнее будет сказать, что люди выживали не без сахара, а потребляя его только в естественном виде. Половина фруктов, культивируемых тогда в России, содержали достаточно высокий уровень сахара. Просто никому и в голову не приходило выделять его в свободной форме. Хотя и тут можно сделать оговорку - из фруктов гнали самогон и делали домашние вина. А все те сравнения табачного дыма с дымом от костра, выхлопами и прочим находятся на грани сравнения тёплого с мягким. Для начала надо хотя бы сравнивать вещи, сопоставимые по размеру и интенсивности горения/тления. Сигаретный костёр? Всего то 5-10 блоков для этого думаю хватит. Вот только к нему и близко не подойдёт не только некурящий человек, но и заядлый курильщик. Привет группе по уничтожению плантаций конопли. И наоборот, много ли вреда будет человеку от тлеющей веточки? |
| Автор: Данкинг 22.1.2014, 10:19 | ||||
Ну, и в шкурах ходили. А в 2014 г. мне как-то не хочется изучать состав каждого продукта, чтобы узнать, сколько в нём сахара.
"Табак - яд" VS "Сахар - яд" - какое утверждение наберёт больше согласных с ним? |
| Автор: Zloxa 22.1.2014, 14:20 | ||
Количество согласных c догмой субъектов не отражает объективной реальности Если исходить из подобной логики, можно считать существование б-га обоснованно доказанным |
| Автор: Pawl 22.1.2014, 18:19 | ||
Zloxa, давай так: ты будешь курить, я - есть сахар. Кто раньше загнется, тот проиграл! |
| Автор: Данкинг 22.1.2014, 22:54 | ||||
Не отражает, т.к. не может служить доказательством этой самой реальности, но всё же откуда возьмётся преобладающее число согласных с утверждением не в пользу курения? Неужели очередной глупый стереотип?
Да: если б-га никто не видел - это не значит, что его нет. А смерти от болезней, вызванных курением, случаются постоянно. Если, конечно, не разводить демагогии на тему "а докажи ещё, что если бы человек не курил, то у него не случилось бы этого рака горла". |
| Автор: Zloxa 23.1.2014, 08:11 | ||||
Не так давно... лет писят-шисят назад, скажем, предложенный тобой опрос дал бы радикально другой результат. Сейчас идет массированная антипропаганда курения. Тогда шла активная его пропаганда.
Зависит, конечно от точки наблюдения, в моем, например, окружении, людей с нарушенным обменом веществ куда больше нежели людей с раком чего бы того ни было. А у меня очень курящее окружение. Ну если не разводить, конечно, демагогии на тему "а докажи ещё, что если бы человек не жрал сахар ведрами, у него все пучком с метаболизмом было бы".... Но друзья, хочу еще раз вернуться к истокам. Тему сахара я поднял не для того, чтобы доказать что курение это не зло/малое зло. Тему сахара я поднял исключительно как наглядную демонстрацию того, что пренебрежение негативным инфомрационным фоном при принятии решения употребления яда, весьма в нашем обществе характерно и не является исключительной прерогативой курильщиков . |
| Автор: Bulat 23.1.2014, 08:29 | ||||
Ты опять демонстрируешь лишь то, что в этом вопросе не разбираешься и путаешь одно с другим. Сахар, в виде белого порошка так же вреден, как табак в виде сигарет. Но овощи и фрукты весьма полезны для здоровья, а табак в его естесственном виде может применяться даже в лечебных целях. О целебных свойствах листьев табака было известно еще за долго до того, как люди начали его массового курить. Есть даже некоторые умельцы, которые некоторые сорта табака могут использовать для приготовления пищи, причем практически безвредной для организма!
Ну это вообще бред сивой кобылы! Причем здесь "количество лайков", если от того же сахарного диабета умирает не меньшее количество людей, чем от сигарет и их последствий. |
| Автор: Bulat 23.1.2014, 08:45 | ||||
Ешь, ешь дорогой! Поедай в течении года не менее одного килограмма сахара в день, хоть с овощами, хоть в чистом его виде... Я посмотрю как быстро ты отбросишь копыта!
Идиотизм в высшей степени! Ты бы хоть википедию прочитал, хотя бы первые два абзаца! Для жизнедеятельности организма необходимы углеводы. А сахар - углевод, который быстрее всего усваивается организмом! Но можно питаться и другими продуктами, вообще не содержащими сахар, но с достаточным содержанием углеводов и прожить хоть 100 лет! Просто глюкоза - это самый легкий способ для организма выработать достаточное количество энергии, но энергию можно вырабатывать и из других углеводов! Детский сад! Добавлено через 12 минут и 21 секунду Тока щас вспомнилось! Ешь картошку, богатой крахмалом(тоже углевод) - и от сахара можно практически отказаться! |
| Автор: Данкинг 24.1.2014, 01:36 | ||||||||||||||||||
Какая ещё пропаганда курения? Ну, кроме песни "Давай закурим", конечно.
А мы разве не о потреблении продуктов с сахаром и курении сигарет говорим?
Да, а ещё, как известно, героином раньше насморк лечили.
А пассивные диабетики бывают?
Если поставлю себе цель помереть от сахара - то, конечно, так и поступлю.
Прочитал:
Классификации идиотии по степеням не нашёл. Да и симптомы вроде не особо ко мне подходят в данном случае.
Я ещё раз повторю, мне нетрудно. Речь была о том, что если не сидеть на диетах и не читать состав каждого продукта, то сахар где-то да попадётся. Добавлено через 1 минуту и 43 секунды
Собственно, в любом продукте можно найти вред. Если одни только яйца ежедневно есть - тоже ничего хорошего не будет. |
| Автор: Bulat 24.1.2014, 10:35 | ||||
Не попадеться! Ты хоть понимаешь что такое сахар?? Что такое углеводы и моносахариды. Ты понимаешь в чем разница между сахаром, сахарозой, фруктозой, глюкозой и например тем же крахмалом??  Остальное, комментировать даже не хочу, ибо в твоем случае - это бесмысленно! Даже если не признаешь свою ошибку - так все равно найдешь как отмазаться.... Добавлено через 1 минуту и 3 секунды
Заядлые курильщики тоже утверждают, что курение не так уж и вредно, да и алкоголики редко признают свою болезнь..... Добавлено через 2 минуты и 56 секунд Данкинг, знаешь почему у тибетских монахов до самой смерти абсолютно здоровые зубы и нет кариеса?? |
| Автор: Pawl 24.1.2014, 11:13 | ||
Тибетские монахи - вообще отдельный случай. Они спят у себя в пещерах при -40, и нет даже теории, почему при этом не замерзают. Их любимое соревнование - ясным морозным деньком сесть голышем в снежок и сушить на себе мокрые простыни. Кто больше высушит, тот и победил! А еще они, когда умирает их верховный лама, медитируют до тех пор, пока все не увидят место его реинкарнации. Я как-то видел интервью с одним тибетским монахом: с моей точки зрения, он нес жуткий мистический бред, причем с таким видом, будто он не верит в него, а точно знает, что так и есть. При этом выглядел он максимум лет на 45, реально же ему было за 70... Так к чему это я? Не думаю, что свои способности тибетские монахи приобретают только благодаря тому, что не едят сахар. И потом, а точно ли они его не едят? Лично я с их диетой не знаком! |
| Автор: Агрох 24.1.2014, 11:19 | ||||
Сахар = сахароза. Сахарозу выпаривают из сахаросодержащих растений, получая таким образом то, что мы называем сахаром. Т.к. сахароза не проходит через химические реакции то сахар, который мы едим в свободной форме, по химическому составу идентичен сахарозе во фруктах и овощах. Разница только в количестве и дополнительных веществах, которые мы получаем с фруктами/овощами и, соответственно, не получаем с чистым сахаром. Вики:
Организму по барабану, едите вы сахар или фруктозу с глюкозой. Разница в том, что при употреблении сахара он (организм) его сначала расщепляет на более простые вещества, а потом уже использует. А при употреблении фруктозы/глюкозы он начинает их использовать сразу. Глюкозу так вообще можно внутривенно вводить. Проблемы диабетиков в том что их организм не справляется с этим самым преобразованием сахара в глюкозу и фруктозу и они вынуждены потреблять вещества, которые организм может использовать сразу, без преобразования. Кстати, отсюда можно предположить что потреблять одну лишь фруктозу нельзя. Надо именно смешивать 50/50 фруктозу с глюкозой. Польза крахмала тоже сильно преувеличена. В мире, например, существует большое количество людей с аллергией на крахмал. Что им делать? |
| Автор: Pawl 24.1.2014, 11:22 |
| И еще по поводу сахара. Мне дед рассказывал, он был во время войны в партизанах. Ка-то им долго нечего было жрать, а тут отбили у немцев склад с провиантом - в основном сахаром. И ничего, засыпали его в рот горстями за милую душу, запивали чаем, так и продержались... Было бы у них только курево - точно бы померли! |
| Автор: Агрох 24.1.2014, 11:51 | ||
Возникла бредовая мысль. Табачный напиток уже обсудили. А как вам суп и табака? |
| Автор: Bulat 24.1.2014, 12:28 | ||||||||||
Это да, но полностью мое предложение звучит так:
И не нужно выдергивать два слова из целого предложения
Тогда почему от сахара у людей появляется кариес, а от той же фруктозы - нет??
Ну вот мы и приходим к тому, что организму требуются углеводы, а каким образом, в виде крахмала, или в виде сахара, или той же фруктозы - каждый сам выбирает. Просто когда некоторые кричат, не имея хотя бы школьных познаний, что сахар нужно есть обязательно, выглядит это комично мягко говоря!Добавлено через 2 минуты и 8 секунд
P.S. Разница в том, что поедая сахар - мы получаем чистый углевод, а поедая фрукты и т.п. мы еще получаем кучу витаминов... |
| Автор: Pawl 24.1.2014, 12:31 | ||
Про суп из табака не знаю, я про конопляную кашку слыхал-с! |
| Автор: Bulat 24.1.2014, 12:36 | ||
Это не отдельный случай, это просто хороший пример "идеализированных" людей, которые не только не пьют и не курят, но и сахар не едят, с холестирином не балуются и т.п. И если ты не тибетский или там японский монах, то и нефиг пенять на курильщиков, или алкоголиков, или сладкоежек и т.п., не одна, так другая зависимость все равно найдется |
| Автор: Агрох 24.1.2014, 13:14 | ||||||||||
Про свои слова могу сказать то же самое. Не надо их выдёргивать из общего контекста. Про понимание того, что такое фруктоза и глюкоза там тоже есть. А именно про то, что фруктоза и глюкоза есть составные части сахарозы.
А кто сказал что кариес именно от сахара? Сахар в чистом виде едят разве что совсем уж ммм... неумные люди. Обычно это сладкие булочки, варенье, конфеты. Да, есть сахарная вата, карамель и прочее, но даже они содержат всякие там ароматизаторы, красители, как натуральные так и искусственные. Самый популярный содержащий сахар в неестественном виде продукт это молочный шоколад. Посему с таким же успехом можно сказать что зубы портятся от какао и молока, тем более что то же какао, вне конфет и всяких там несквиков, никто не потребляет. Зубы скорее портятся от нехватки кальция и прочих нужных для поддержания их в нормальном состоянии веществ и витаминов (например фтора). Попробуйте сейчас ребёнка заставить съесть тарелку творога или выпить стакан кефира. Да даже и взрослые, понимая что надо, всё равно не будут их есть/пить.
Именно это я и написал, только другими словами. |
| Автор: Zloxa 24.1.2014, 14:54 | ||
Если я правильно понимаю тибетские монахи тут приводятся как пример беспорочных людей, а пиняние как порок. Соответственно фраза совершенно абсурдна. Беспорочный человек по определению не может порочить. |
| Автор: Данкинг 25.1.2014, 01:08 | ||||||||||||
Угу, если целенаправленно блюсти диету. Т.е. быть фанатом ЗОЖ.
Нет. Но наверное, у них химсостав разный.
Ошибка - это т.е. сахар не менее вреден, чем сигарета? Ну да, как же.
И каковы же у меня симптомы идиотии?
Это кто кричит, что сахар есть обязательно?
Ну почему: я и творог, и кефир, и молоко постоянно ем/пью. Так что там с монахами? |
| Автор: Агрох 27.1.2014, 10:08 | ||
Записал в блокнот. Ждём-с когда то же самое скажут остальные 7 млрд человек. У тебя есть серьёзные проблемы с зубами? |
| Автор: Данкинг 27.1.2014, 23:03 | ||||
Да, зубы у меня всю жизнь были плохими: "подарок" родителей, у которых они не лучше. Добавлено через 1 минуту и 30 секунд
А что здесь необычного, кстати? Сейчас молочных продуктов на любой вкус в любом супермаркете дофига. |
| Автор: Агрох 28.1.2014, 09:42 | ||||
Чуть ли не половину из них делают из восстановленного молока - порошка. Это даже не молоко, а молочный напиток. Его полезность сомнительна. Ещё достаточно большую долю молочной продукции составляет стерилизованное молоко. В нём ощутимо меньше, чем в пастеризованном и необработанном, полезных витаминов и веществ. А микроорганизмов там вообще нет т.к. его кипятят при температуре ~130 градусов. Поэтому, собственно, нам и рекламируют всякие напитки с бифидобактериями. Хотя фиг его знает, может их из того же порошка делают.
Вот. Ещё и наследственность надо учитывать. Как и при оценке вреда от курения. |
| Автор: chengwei 29.1.2014, 10:16 |
| С 9 го класса курила,много.Думала,что не смогу никогда бросить.Этой зимой начала проводить лечебное голодание,не ела 8 дней.И бросила,когда голодаешь и так не сможешь курить,очень тяжело становится сразу.После этого не курила месяц.Потом опять закурила,потому что на работу устроилась,там все курят-сломалась.Но теперь я знаю,что бросить курить не сложно,особенно,когда ты чем то занят интересным. |
| Автор: Агрох 29.1.2014, 11:01 |
| chengwei, как сказал один мой друг, бросающий курить по несколько раз в год: "Как бросил, так и подобрал". А в чём смысл лечебного голодания? |
| Автор: LSD 30.1.2014, 12:49 |
 У кого-то остались вопросы курят ли в ростуризме? |
| Автор: Pawl 30.1.2014, 13:55 | ||
У меня. Я не понял сей тонкой аналогии! |
| Автор: Bulat 30.1.2014, 14:13 | ||
А что нынче курят в ростуризме? И почем? |
| Автор: LSD 30.1.2014, 14:37 | ||
Игната спроси |
| Автор: Bulat 30.1.2014, 14:46 | ||
А он тут каким боком?? |
| Автор: LSD 30.1.2014, 15:15 | ||
Правым. |
| Автор: Bulat 30.1.2014, 15:25 | ||
У меня коннект к его правому и как впрочем и левому боку оборван. Так что похоже останусь без ответа на свой вопрос Добавлено через 5 минут и 25 секунд LSD, слюшай, а у тебя остались конфиги для коннекта к Игнату?? |
| Автор: LSD 30.1.2014, 16:14 | ||
У меня только неактуальные конфиги, после перезда на другой сервер они невалидны. Но правильные конфиги есть у GoodBoy. |
| Автор: Bulat 30.1.2014, 17:01 | ||
спс за линк! |
| Автор: Pawl 30.1.2014, 18:36 |
| А Bulat c LSD все о своем, о ж... личном! |
| Автор: ТоляМБА 22.2.2014, 08:00 |
 |
| Автор: marykone 13.3.2014, 21:53 |
| Бросил. Второй год как пошел. Курил до 4-х пачк в день(это если за рулем весь день), а так в районе 2-х пачек. Читал книгу Алана Карра. Так что меня можно записать к бросившим по его книге. кстатии бросил не мучаясь, только голова дня 4 кружилась от переизбытка кислорода, и на 6 день пробило курить, резко побежал в магаз набрал сладостей всяких. Во сне снилось что закурил, потом мучался всю ночь, пока не приходило осознание, что это сон. |
| Автор: CompWorm 14.3.2014, 00:23 |
| Молодец, респект! главное теперь не сорваться из-за мелочи какой-нибудь. |
| Автор: marykone 14.3.2014, 12:54 |
| CompWorm, уже не сорвусь. могу только по тупости закурить, но на данный момент разум преобладает, и пьяным и трезвым. Радуюсь. Едой наслаждаюсь. Молоко такое вкусное ... пью взахлеб. Кстатии 30 кг. наел , сейчас заниматься начинаю и этим вопросом. |
| Автор: Bulat 14.3.2014, 12:59 | ||
Придется эти 30 кг скурить! |
| Автор: Негодяй 17.4.2014, 13:12 |
| Сначала, вы понимаете, что вредно курить - бросаете, потом вы осознаёте, что вредно пить - бросаете, потом - вы понимаете, что вредно кушать сладкое - ограничиваете, потом вы понимаете, что вредно поздно ложиться спать - ложитесь раньше, потом вы понимаете, что вредно не заниматься физическими упражнениями - начинаете заниматься, потом вы увидете, что стареть тоже плохо - начнёте бороться со старостью! Одумайтесь, бросите курить и начнутся ограничения за ограничениями. Сейчас вы курите и считаете - это главное и единственное ЗЛО в вашей жизни, стоит побороть его и вы увидите, как на вас будет обрушиваться другое ЗЛО. |
| Автор: Slut 19.4.2014, 13:43 |
| Пытаюсь начать |
| Автор: diadiavova 19.4.2014, 13:46 | ||
Давно пора |
| Автор: Данкинг 19.4.2014, 15:12 | ||
Ну, пока ещё рак горла не дал о себе знать, то курение, возможно, и единственное зло. |
| Автор: alexeysmod 21.4.2014, 01:07 |
| Пытаюсь блин, уже несколько лет |
| Автор: CompWorm 22.4.2014, 02:21 | ||
marykone, расскажи секрет успеха? |
