Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Религиозные войны > WEB-интерфейс или GUI

Автор: Се ля ви 7.1.2005, 11:03

Веб-браузеры развиваются и постепенно в них с помощью расширений HTML можно создать интерфейс с любой функциональностью. Более того, есть методы напрямую общения скриптов с сервером, делающие ненужными такие включения, как апплеты и ActiveX - компоненты. Технологии HTA + HTC от MS и XUL от Mozilla позволяют писать простые безбраузерные программки с использованием ядер браузеров, которые по возможностям постепенно приближаются к возможностям программ с GUI-интерфейсом, т.е. война между двумя подходами уже из intranet-приложений переместилась и в область клиентских мелких программок. Моё личное мнение, что особенность GUI - это практически всегда более жесткое связывание интерфеса и ядра приложения, чем в Web-интерфейсе. Поэтому GUI останется он только у программ, для которых критична скорость работы - у игрушек и сложных клиентских программ, таких как редакторы графики, CAD`ы, CAM`ы, CAE и прочие. А вы как думаете?

Автор: Sun 10.1.2005, 13:52

Кесарю - кесарево. И то и другое должно быть. Возможности вэб-интерфейса более ограничены, по сравнению с GUI современных ОС. Вэб интерфейс порой бывает достаточно геморойно построить, учитывая всевозвможные несовместимости. В итоге приходиться вечно идти на компромисы и влезать в прокрустово ложе совместимости броузеров.

Автор: Wowa 11.1.2005, 02:50

Цитата Поэтому GUI останется он только у программ, для которых критична скорость работы - у игрушек и сложных клиентских программ, таких как редакторы графики, CAD`ы, CAM`ы, CAE и прочие. я тоже так думаю. Скорость передачи данных возврастает постоянно и в будущем "примитивные" браузеры сменятся на что-то другое, позволяющее иметь большую взаимосвязь с сервером и более интерактиный режим.

Автор: chipset 11.1.2005, 03:22

Цитата(Admin @ 10.1.2005, 15:50) я тоже так думаю. Скорость передачи данных возврастает постоянно и в будущем "примитивные" браузеры сменятся на что-то другое, позволяющее иметь большую взаимосвязь с сервером и более интерактиный режим. + удобство и относительная защищеность локального компа.

Автор: Sattu 11.1.2005, 16:12

Никогда не юзал HTA и HTC. Но довольно хорошо знаю XUL. О-о-о-очень нравиться, остается сожалеть, что кроме мозиллы и фф никто не держит. Ну что же... значит судьба такая. Мало того если верить прогнозам Microsoft их Avalon с XAML не далеко убегут от ЗУЛа. Технология на удивление хороша, гибка и удобна. А в вопросе о ГУИ- и ВЕБ-интерфесах сложно не согласиться с Се ля ви, но думаю, что очень скоро эта грань будет стерта под влиянием XUL/XAML. А почему бы нет? Технологии постоянно идут вперед, производительность пользовательских машин растет, а более удобного описания интерфейса чем XUL/XAML тяжело придумать. Конечно остануться системы для решения специфических задач (QNX например). XUL/XAML открывают также большие возможности для серверных программ. Логика -- на сервере, интерфейс -- у клиента. Минимум нагрузок на сервер при "внешней красоте" приложения.

Автор: Wowa 11.1.2005, 17:01

Цитата(Sattu @ 11.1.2005, 14:12) XUL/XAML открывают также большие возможности для серверных программ. Логика -- на сервере, интерфейс -- у клиента. Минимум нагрузок на сервер при "внешней красоте" приложения. Ага, вот-вот.

Автор: LSD 16.1.2005, 18:07

Я не люблю WEB-интерфейс за его "тормознутость". Даже при работе по локалке, он все равно медленее обычного GUI. Может это конечно я такой нетерпеливый.

Автор: batigoal 19.6.2005, 22:06

Ух ты, не видел раньше этого топика (а сейчас заметил его благодаря новому баннеру). Мое мнение таково, что главное достоинство веб-интерфейса - полное отсутствие специфического клиентского приложения. То есть мы можем обеспечить тысячи юзеров интерфейсом для сотен приложений, поставив им один-единственный браузер. Это снимает проблемы учета версий у разных клиентов, отсутствие клиентских библиотек и ряд других.

Автор: Coocky 19.6.2005, 22:31

Че-то я не понял.. Вы про то, что интерфейс написаный на Веб языках вытеснить GUI ? А как же работа с системой? Или я не понял чего ? Те.е вы хотите сказать, что в будущем с помощью Веб технологий можно будет писать нормальные программы, которые будут работать не хуже с системой, чем те , что пишуться сейчас на Delphi,C++, Java?

Автор: batigoal 19.6.2005, 22:41

Цитата(Coocky @ 19.6.2005, 23:31) Те.е вы хотите сказать, что в будущем с помощью Веб технологий можно будет писать нормальные программы, которые будут работать не хуже с системой, чем те , что пишуться сейчас на Delphi,C++, Java? Да, говорили именно об этом, но, имхо, это отдаленная перспектива (относительно). А вот насчет распределенных приложений - однозначно.

Автор: Alex 25.6.2005, 12:31

Сейчас меня закидают тухлыми помидорами, но ребята Web интерфейсу до качественно спроектированного GUI палкой не докинуть. Ну не обеспечите вы такой гибкости и свободы действия. Про интерфейс пользователя для работы с БД я в обще молчу.

Автор: Black 25.6.2005, 13:02

Цитата Про интерфейс пользователя для работы с БД я в обще молчу. PhpMyAdmin

Автор: Alex 25.6.2005, 13:05

Цитата(PHP @ 25.6.2005, 14:02) PhpMyAdmin Я про приложение, которое ты клиенту покажешь. Если у тебя клиент согласится работать за PhpMyAdmin, то я рад за тебя . Мне все больше другие клиенты попадаются.

Автор: Дрон 26.6.2005, 23:18

Alex Ты видел Microsoft CRM? Так вот там такой веб-интерфейс, что редкая GUI программа может с ним тягаться. http://www.servplus.ru/images/bigpict/mscrm_%CE%E1%F0%E0%F9%E5%ED%E8%FF.gif

Автор: Alex 26.6.2005, 23:38

Дрон,я конечно извиняюсь, но честно ничего выдающегося я там не увидел, да и повторить такой интерфейс не составляет больших проблем. Но если честно мне просто сразу бросилось в глаза http://files.vingrad.ru/alex/mscrm.gif PS: Я не против Веб интерфейса, но все разговоры о том, что он вытеснит GUI и всем будет от этого счастье лично для меня ОЧЕНЬ сомнительны. У меня еще не было заказчика, который бы мне не говорил, что все должно быть компактно, устанавливаться через Setup и сразу работать в любой операционной системе. Хотел бы я посмотреть на весь этот интерфейс, на каком ни будь Win95. Веб хорош в больших корпоративных проектах, но существует огромная область программирования, где еще долго и будет главенствовать GUI и это будет оправдано.

Автор: Дрон 26.6.2005, 23:48

Alex Да, это смещение я сам заметил. Странно. Когда я с ним работал, такого не замечал. Насчёт выдающегося... Ну по одному скриншоту не скажешь А вот когда работаешь с ним "вживую", то разницы с обычным приложением не чувствуешь вообще. Удобство просто офигительное. Кстати, этот же интерфейс также используется в оффлайн-версии (ставится MSDE и плагин к аутлуку). Ещё в пример могу привести Outlook Web Access, повторяющий функциональность Outlook из веба. Я им постоянно пользуюсь, чтобы из дома почту рабочую читать. Причём по модему на 32Кбита http://www.shastalink.com/images/webmail_screenshot.gif (скриншот своей почты показывать не хочу ).

Автор: sergejzr 26.6.2005, 23:56

Я лично сейчас стараюсь всё больше браузер как front-end использовать. Очень удобно! Не думаю, что браузеры вытеснят GUI, но то, что их всё больше будут в таком качестве использовать - точно.

Автор: Alex 26.6.2005, 23:59

Дрон, но ведь если задуматься, то народ все равно приходит к тому, что пытается перенести всю функциональность GUI приложений на Веб интерфейс. Рассудить, кто из нас прав может только время. Я думаю, что в результате все сведется к универсальному инструменту разработки и разницы для программиста не будет, ни какой (но вод, сколько при этом нужно будет клиенту всякой фигни поставить на подобии .Net или Java машины можно только догадываться) Добавлено @ 00:00 Цитата(sergej @ 27.6.2005, 00:56) Я лично сейчас стараюсь всё больше браузер как front-end использовать. Все зависит от задач и требований заказчика.

Автор: Alex 27.6.2005, 00:27

Я так подумал и пришел к выводу, что спорить, что лучше Веб или GUI интерфейс - это тоже самое, что спорить какой язык программирования лучше.

Автор: sergejzr 27.6.2005, 00:29

Ну дык в религиозных войнах ведь находимся ))

Автор: Ignat 27.6.2005, 10:05

За что будут платить, то и будем делать

Автор: Medved 29.6.2005, 07:06

ИМХО web интерфейс перспективнее. Почему догодаться не трудно. Достаточно вспомнить девиз SUN - "Компьютер - это сеть". Но будущее скорее не за ним а за гибридом web и GUI. Все конечно имхо.

Автор: Се ля ви 7.7.2005, 13:55

Цитата(Coocky @ 19.6.2005, 22:31) Те.е вы хотите сказать, что в будущем с помощью Веб технологий можно будет писать нормальные программы, которые будут работать не хуже с системой, чем те , что пишуться сейчас на Delphi,C++, Java? вобщем-то в ограниченном виде это уже сейчас доступно. Я XUL не знаю, только слыхал - но вот технологии HTA + HTC на Windows Host Script - через расширения JavaScript`а могут работать с диском, реестром, создавать документы MS Office`а и взаимодействовать с ними через VBA... Это всё уже работает, правда возможности несколько ограничены - но всё развивается и мелкие програмки уже вполне можно писать на этой технологии. Насколько я знаю, так же, только ещё лучше, и с XUL`ом в Линуксе и в винде при установленном движке Gecko - но там пошли дальше и можно писать на нём голый интерфейс, а программу уже писать на более мощных языках - С++, Java...

Автор: s-mike 13.9.2005, 20:40

Преимущество WEB-интерфейса в легкой генерации, в том числе и с использованием готовых шаблонов. Я его частично использую, но делать на нем _все_ - имхо неудобно. Так что не вытеснит он GUI.

Автор: Alx 19.12.2005, 01:51

та нет, имхо просто нужна новая веб-технология, которая бы работала через перезагрузки основной страницы. как например, обыкновенный чат. все данные работают через нульфрейм а главную страницу и не отличишь от GUI. я надеюсь, что на смену нульфреймам придут новые технологии, которые сведут скорость и удобность работы с веб-приложениями до минимума. это и будет гибрид ГУИ и html`а со сценариями. кстати, как насчёт?

Автор: batigoal 19.12.2005, 09:32

Цитата(Alx @ 19.12.2005, 02:51) имхо просто нужна новая веб-технология, которая бы работала через перезагрузки основной страницы А разве AJAX - это не оно самое?

Автор: Alx 19.12.2005, 12:45

Lamer George не знаком) постараюсь познакомиться))

Автор: batigoal 20.12.2005, 09:54

GMail, кажется, на нем работает.

Автор: chief39 4.1.2006, 12:36

Имхо, они сольются. WEB предполагает бизнес(и не только)-логику на сервере, а на клиенте - отображение. Но реалии заставляют впихивать всё больше примочек в "отображение". А гуй предполагает мощную логику на клиенте. Но иногда хочется разгрузить и запихнуть часть на сервер. Образно говоря, мне кажется, что будущее за мощными "апплетами". Не теми, которые встраиваются в хтмл, а теми, которые сами кому угодно хтмлу встроят И браузеры превратятся не в просмотрщики текста с поддержкой бла-бла-блы, а в нормальные среды выполнения. Обидно за державу(апплеты и вебстарты) Дело за стандартами де факто А пока, вэб щеголяет потому, что браузеры - это было единственное что-то устаканенное(и то, каждый в своём стакане ;) ) И сейчас как снежный ком всё тянется в вэб. Реальные примеры наблюдал(начальство хочет чтоб специфический для компании gui переписали на пхп, потому что вон та красивенькая штучка, оказывается написана на пхп) ;)

Автор: kaa 5.1.2006, 03:23

Цитата(chief39 @ 4.1.2006, 12:36) ...И браузеры превратятся не в просмотрщики текста с поддержкой бла-бла-блы, а в нормальные среды выполнения. Обидно за державу(апплеты и вебстарты) Дело за стандартами де факто ... Таки если всё так произойдёт и браузеры действительно превратятся в стандартизированную среду исполнения, им видимо придется резко сливаться с .NET - нафига сразу две среды исполнения сразу? В итоге мы опять таки придём к тому, о чем говорилось выше - одна универсальная среда исполнения и для сетевых и для локальных приложеий... ЗЫ: А на .NET всё больше народу ломиться... Личное мнение...

Автор: FLUF 13.1.2006, 15:08

Из приложения, созданного на Macromedia Flash можно запускать другие exe файлы с дополнительными параметрами (как в командной строке). Таким образом можно реализовать приложение, весь GUI которого будет сделан с помощью Flash, а всю функциональность на том же с++, в виде обычного exe файла (к примеру console application). Но почему то так не делают. Интересно, почему? Кстати, пока развиваются Web интерфейсы, библиотеки GUI тоже не стоят на месте ;)

Автор: Ch0bits 14.1.2006, 00:53

Цитата(FLUF @ 13.1.2006, 15:08 ) Из приложения, созданного на Macromedia Flash можно запускать другие exe файлы с дополнительными параметрами Кошмар! Глядишь скоро на флеше будут вирусы писать!

Автор: AlDev 15.1.2006, 19:51

Цитата(FLUF @ 13.1.2006, 20:08 ) Из приложения, созданного на Macromedia Flash можно запускать другие exe файлы с дополнительными параметрами (как в командной строке). Таким образом можно реализовать приложение, весь GUI которого будет сделан с помощью Flash потому-что работать с файловой системой и прочим можно только через прожектор. То есть ты пишешь свою обертку на swf, в которой прописываешь реакции на какое-либо действие. Стандартной такой оберткой является Standalone Flash player. Сам Flash запускать ничего не может. Можно сделать такую вешь как запуск чего-либо опубликовав swf в exe и вызывать методы описаные в оболочке. То есть сам swf вамм файл не запустит. Он может попросить внешнюю свою обертку сделать это. И еще - не Macromedia Flash, а Adobe Flash =) и не flash а flash platform. По поводу разработки web-интерфеса. Да, можно сделать красиывае и юзабельные интерфейсы на Flash. Но лучше делать это на Flex. Он для этого и предназначен =). А по поводу того - что лучше - Кесарю - Кесарево. Что хотят, то и будем писать.

Автор: chipset 24.1.2006, 02:57

Что-то я не видел ещё не одной полноценной программки на флеше. Хотя-бы те же офисы.

Автор: Medved 24.1.2006, 07:28

А я не видел еще ни одной полноценной картинки на С++.

Автор: chipset 24.1.2006, 07:30

Цитата(Pegas @ 23.1.2006, 21:28 ) А я не видел еще ни одной полноценной картинки на С++. Ну а я и не ору на каждом столбе, - С++ -- ЛУЧШИЙ ГРАФИЧЕСКИЙ ФОРМАТ!!!

Автор: AlDev 28.1.2006, 16:29

Цитата(chipset @ 24.1.2006, 07:57 ) Что-то я не видел ещё не одной полноценной программки на флеше. Хотя-бы те же офисы. RIA это маленько другое, чем полноценная программка.

Автор: Се ля ви 3.2.2006, 12:37

Упомянем и AJAX, заложенный в основу Web 2.0 - теперь web-интерфейс - это далеко не обязательно каждый раз при любом действии перезагрузка страницы - данные можно загружать на готовую страницу и обрабатывать их клиентскими скриптами. Фактически, это делает ненужными апплеты и компоненты ActiveX. Flash же и подобные выкрутасы на основе RIA (Rich Internet Application), уже можно заменять на стандартизованные динамические SVG - элементы. Правда для них всё равно нужен свой, пока не входящий в поставку браузеров по-умолчанию, плагин и пока я не видел для них удобного редактора, так что это скорее дело будущего. Всё постепенно стандартизуется и крепнет. Веб-интерфейсы наступают.

Автор: Ignat 3.2.2006, 13:01

Цитата(Pegas @ 24.1.2006, 07:28 ) А я не видел еще ни одной полноценной картинки на С++. Гы... Pegas, а как же формат XPM?

Автор: Coocky 3.2.2006, 19:23

Цитата(Pegas @ 24.1.2006, 07:28 ) А я не видел еще ни одной полноценной картинки на С++. Показать? Я устроился на новую работу.. По разарботке GUI интерфейса..Не поврете-используя библиотеку МФС Милое дело, если знать тонкости

Автор: AlDev 4.2.2006, 17:28

Цитата(Се ля ви @ 3.2.2006, 17:37 ) Flash же и подобные выкрутасы на основе RIA (Rich Internet Application), уже можно заменять на стандартизованные динамические SVG - элементы у svg нету и половины возможностей Flash.

Автор: Се ля ви 4.2.2006, 19:35

Цитата(AlDev @ 4.2.2006, 17:28 ) у svg нету и половины возможностей Flash. Возможно, но нужны ли эти возможности? Оправданны ли они коммерчески? Я вот у себя Flash вообще не ставлю - нефиг баннеры смотреть, хотя когда-то работал на Flash`e - и кодил и рисовал. Сейчас занимаюсь серьёзными корпоративными системами - здесь реально и JavaScript`овые возможности нужны процентов на 10-15%, не то, что Flash. Презентации - это да. Здесь Flash безуслово рулит. Но мы говорим о программных интерфейсах - и для них таких возможностей не нужно, они только с толку сбивают...

Автор: AlDev 5.2.2006, 03:28

Цитата(Се ля ви @ 5.2.2006, 00:35 ) Возможно, но нужны ли эти возможности? Оправданны ли они коммерчески? Я вот у себя Flash вообще не ставлю - нефиг баннеры смотреть, хотя когда-то работал на Flash`e - и кодил и рисовал. Сейчас занимаюсь серьёзными корпоративными системами - здесь реально и JavaScript`овые возможности нужны процентов на 10-15%, не то, что Flash. Презентации - это да. Здесь Flash безуслово рулит. Но мы говорим о программных интерфейсах - и для них таких возможностей не нужно, они только с толку сбивают... Ну например: под Flash player 8.5 можно написать: 1. Instance Messenger (icq, msn, etc... ) 2. Remote Administrator 3. Mail client etc... И все это без использования какой-либо серверной технологии. И добавить к этому красивый и юзабельный интерфейс. Далее, проблема кнопочек браузера "Go back one page", "Go forward one page" - с помощью Flash можно работать и с этим! и много чего еще. Можно не напрягаясь написать удобный и юзабельный интерфейс. И реалиховать всю клиентскую часть проекта используя только Flash Platform.

Автор: S.A.P. 5.2.2006, 11:40

Цитата(AlDev @ 4.2.2006, 17:28 ) у svg нету и половины возможностей Flash. А у Flash нет CSS и управления JavaScript ом, насколько я знаю. Добавлено @ 11:46 Цитата(AlDev @ 5.2.2006, 03:28 ) используя только Flash Platform. и только Flash Platform .

Автор: AlDev 5.2.2006, 15:26

Цитата(S.A.P. @ 5.2.2006, 16:40 ) А у Flash нет CSS и управления JavaScript ом, насколько я знаю. есть и то и другое Цитата(S.A.P. @ 5.2.2006, 16:40 ) и только Flash Platform не понял фразы

Автор: S.A.P. 6.2.2006, 00:03

Цитата(AlDev @ 5.2.2006, 15:26 ) есть и то и другое А можно ссылок в студию?. А то у нас в конторе спор как то возник SVG vs Flash. Сам честно говоря ни бум бум .

Автор: AlDev 6.2.2006, 08:06

работать с JavaScript или с оболочкой, в которой запущен player можно юзая ExternalInterface или getURL или fscommand для вызова внешнего JavaScript. Для отправки данных в flash юзается setVariable. Далее есть вот такое вот извращение: http://aflax.org/ про css. http://www.actionscript.org/tutorials/beginner/css_in_flash/index.shtml http://livedocs.macromedia.com/flash/8/main/00002714.html#wp453576

Автор: Се ля ви 6.2.2006, 12:30

AlDev, там ещё с XML`ом вроде были объекты, по-удобнее для взаимодействия с сервером - но дальше DOM`а они почему-то не пошли - SAX`овой реализации на ActionScript я так и не видел - ни от Macromedia, ни от сторонних разработчиков, что странно. Может, появилась уже? Насчёт же остального... ну, они конечно, молодцы, что идут вперёд, но ты пойми - стандартизация так и так до них доберётся. И они встанут перед выбором - обеспечивать или нет совместимость со стандартами. Если пойдут по пути MS - т.е. демонстративно откажутся от поддержки стандартов что бы сохранить конкурентное преимущество над другими - то сделают этим плохо всем, ибо отрасль не сможет развиваться в условиях монополии, пока пользователи не проявят сознательность и не выкинут у себя их плеер. А если всё-таки пойдут на компромиссы - то просто будут обеспечивать некоторые дополнительные фишки, которые не будет позволять SVG, но которые всё меньше и меньше будут нужны большинству пользователей... Да и к тому же - ну не достаточно у них мозгов, что бы платформу двигать. Когда я с флэшем работал, то это замечал - тут и там были какие-то непонятные недокументированные глюки, куча нелогичностей... Может, сейчас стало и по-лучше, но со стандартизованными вещами всё равно как правило, гораздо приятнее работать. Компании должны писать программы, которые должны реализовывать стандарты наилучшим образом, возможно, лишь несколько расширяя их, а не придумывать свои концепции и писать монопольно юзающие их программы. К этому уже во многих областях пришли - в БД, где есть SQL и каждый поставщик СУБД его расширяет и реализует наилучшим образом, J2EE-серверах, где есть стандартное API J2EE-платформы и каждый поставщик ПО промежуточного слоя его реализует и расширяет, языках программирования, у которых куча компиляторов под все платформы... Только MS этому сопротивляется, стремясь удерживать монополию.

Автор: AlDev 6.2.2006, 13:24

Цитата(Се ля ви @ 6.2.2006, 17:30 ) AlDev, там ещё с XML`ом вроде были объекты, по-удобнее для взаимодействия с сервером - но дальше DOM`а они почему-то не пошли - SAX`овой реализации на ActionScript я так и не видел - ни от Macromedia, ни от сторонних разработчиков, что странно. Может, появилась уже? Хм. никогда об этом не задумывался. Поищу инфу. у ActionScript 3 стандарт - E4X.

Автор: chipset 9.2.2006, 00:49

Мда. Посмотрел технологию AJAX. Немного сместил своё мнение. Но все равно, полноценные приложения не напишешь на JavaScript )

Автор: Alx 9.2.2006, 14:43

chipset например, какие? а если совместить с Flash?

Автор: Ignat 9.2.2006, 14:53

Цитата(Alx @ 9.2.2006, 14:43 ) например, какие? Менеджер памяти

Автор: Alx 9.2.2006, 15:41

а зачем его на яваскрипт писать? (если это то, о чем я подумал)

Автор: Ignat 9.2.2006, 15:56

Цитата(Alx @ 9.2.2006, 15:41 ) а зачем его на яваскрипт писать? Не знаю Ты сам пример полноценного приложения спросил.

Автор: Alx 9.2.2006, 16:02

ну я говорил о тех приложениях, которые нужны для работы с Web...)

Автор: remax 21.2.2006, 15:34

Не совсем понятно, за что спорим ... Одно из главных достоинств компьютеров - возможность использования разных подходов и техник программирования. Понятно, что круто упершись во что-то одно можно только им и обходится. Но всегда будут возникать задачи, когда такая однобокость приводит к лишнему геморою. Что косается Web-интерфейса, то на мой взгляд даже при всех известных ограничениях это очень эффективное решение для разработки сложных, распределенных систем. К тому же, это здорово упрощает разработку клиентских мест, из-за использования стандартных средств, де-факто уже имеющихся на компах.

Автор: Medved 21.2.2006, 22:01

Microsoft уже давно ответила на этот вопрос.

Автор: LSD 21.2.2006, 22:35

Цитата(Alx @ 9.2.2006, 16:02 ) ну я говорил о тех приложениях, которые нужны для работы с Web...) Знаю я одно такое приложение, браузер

Автор: Alx 21.2.2006, 23:00

LSD, а как же ipb? яндекс? gmail? Добавлено @ 23:02 а, опять не вкурил в смысле браузер низя на веб-технологиях написать? ответ - можно ;)

Автор: S.A.P. 22.2.2006, 01:15

Цитата(Alx @ 21.2.2006, 23:00 ) в смысле браузер низя на веб-технологиях написать? ответ - можно ;) а как тот браузер без другого браузера работать будет? Курица и яйцо .

Автор: AlDev 22.2.2006, 04:05

Цитата(S.A.P. @ 22.2.2006, 06:15 ) а как тот браузер без другого браузера работать будет? Курица и яйцо на Flash сделать

Автор: LSD 22.2.2006, 12:23

Опа, еще два девелопера в команду разработчиков ОС-Про

Автор: Ignat 22.2.2006, 12:32

Форум бобо, млин.

Автор: AlDev 22.2.2006, 12:51

Цитата(LSD @ 22.2.2006, 17:23 ) Опа, еще два девелопера в команду разработчиков ОС-Про smile а фигли, технически можно Добавлено @ 12:52 а теоретически - бред

Автор: Alx 22.2.2006, 17:09

вопрос - зачем?...

Автор: AlDev 24.2.2006, 15:23

Да, кстати об os: http://576871.blogspot.com/2006/02/flex-20-shockos_24.html

Автор: Medved 27.2.2006, 08:40

Давайте, пожалуйста, все же вернемся к теме обсуждения. Это разновопросье, а не флейм.

Автор: chipset 27.2.2006, 08:51

Автор: artskif 28.3.2006, 14:07

А как вам виндовз на стороне сервера.... один на всех... все остальные клиенты конектятся к нему уже на стадии биоса.... В конце концов пользователю интересна только внешняя сторона медали.... а я незнаю ничего что бы чисто графически GUI могли бы реализовать чего не сможет реализовать Веб интерфейс Добавлено @ 14:09 Всеупирается пока что только в скорость Интернета как только скорость инета превысит скорость работы винчестера а его стоимость упадет до стоимости туалетной бумаги.... поверьте GUI "сдохнет"... и все к этому ведет

Автор: Ignat 28.3.2006, 14:34

Цитата(artskif @ 28.3.2006, 14:07 ) а я незнаю ничего что бы чисто графически GUI могли бы реализовать чего не сможет реализовать Веб интерфейс Вот у меня сейчас выньАмп в фоне висит, с 50% альфы... Как только я сквозь веб-интерфейсную программу увижу рабочий стол... То может и поменяю мнение.

Автор: batigoal 28.3.2006, 15:52

Цитата(Ignat @ 28.3.2006, 15:34 ) Как только я сквозь веб-интерфейсную программу увижу рабочий стол... То может и поменяю мнение. Думаю, это совсем несложно - надо только сделать браузер, у которого в API будет встроена настройка opacity. Только кому это нафиг надо...

Автор: Exception 28.3.2006, 16:03

Цитата(Lamer George @ 28.3.2006, 16:52 ) надо только сделать браузер, у которого в API будет встроена настройка opacity. Такая обёртка для IE на .NET за пять сек делается. А ещё проще написать прогу, которая делает x%-прозрачным окно с заголовком y.

Автор: Ignat 28.3.2006, 16:29

Цитата(Lamer George @ 28.3.2006, 15:52 ) надо только сделать браузер Ключевая фраза

Автор: batigoal 28.3.2006, 17:17

Цитата(Ignat @ 28.3.2006, 17:29 ) Ключевая фраза smile Ну так это будет единственный десктопный аппликейшн. Утрирую, конечно.

Автор: Exception 28.3.2006, 19:23

А единственным языком программирования будет JavaScript? Увольте . Вы только представьте - Office на JavaScript . Шучу, шучу..

Автор: LSD 28.3.2006, 22:46

Цитата(Exception @ 28.3.2006, 19:23 ) А единственным языком программирования будет JavaScript? Еще Java (в виде апплетов). Ты что выбираешь, Java или JavaScript?

Автор: Exception 28.3.2006, 23:19

А какая между ними разница ? иногда бывает очень весело позлить кофейных

Автор: mr.DUDA 29.3.2006, 14:09

Exception, щас у них нарвёшься... спросят "а какая разница между VB и VB.NET"

Автор: Alx 1.4.2006, 21:51

хех, а кто на Ява программисты тож бесяца када их с JavaScript`ом путают?)))) как мне это знакомо))

Автор: Serkys 2.4.2006, 13:51

Цитата(mr.DUDA @ 29.3.2006, 15:09 ) а какая разница между VB и VB.NET А какая разница между windows и unix? Моё мнение по сабжу такое. Вы все кидаетесь в крайности - или web, или gui. Будет смесь вроде: запускаешь программу, если она на винте не обнаружена то ищется в инете, в фоновом режиме загружается и ты даже не догадываешься web она или gui. В принципе это будет gui, очень сильно интегрированный с web. Например, в справке появится поиск по форумам, будет кнопочка "создать топик с этим вопросом". Новые библиотеки из разделов, отмеченных галочками, будут автоматом подгружаться. А чисто исходить и web и развивать его я думаю не стоит - появится наследие web под названием "подверженность взломам".

Автор: Serkys 2.4.2006, 16:25

Кстати, полноценного IDE (типа делфи) для создания web интерфейса ещё не создано.

Автор: Exception 2.4.2006, 18:22

AJAX -- штука клёвая, но GUI рулит.

Автор: ALKS 7.4.2006, 18:22

Я тут на днях пообщался с одним очень крутым дядей...аналитиком корпоративным, так вот он сказал мне что нефиг сушить мозги, что будущее за преложениями поддерживающи всё Крутая система корпоративного уровня должна иметь традициооный клиент, должна иметь вэб-интерфейис и должна иметь интерфейс в виде вэб-сервеса как минимум.... так-то вот...

Автор: Serkys 7.4.2006, 19:22

ALKS, ну это лишь субъективное мнение одного человека, пусть даже очень продвинутого. А мне кажется, что если не придумают спецпрогу для автоматического перегона из гуи в веб или наоборот, то такого не будет. Дело в том, что разрабатывать и веб, и гуи долго и бессмыслено. Зачем, если можно сделать гуи, интегрированный в веб, или наоборот - веб, юзающий библиотеки оси. ИМХО будующее за гуи, очень сильно интегрированным в веб. Раздумия несколькими постами выше. Цитата(ALKS @ 7.4.2006, 19:22 ) Я тут на днях пообщался с одним очень крутым дядей...аналитиком корпоративным Не надо идолопоклонничества. У нас на форуме тоже много умных дядь. А вообще-то все мы гении, только многие ещё не признаны, а некоторые этого пока сами не знают.

Автор: December 26.4.2006, 12:31

Я так чувствую, в сознании форумчан разновопросье так и осталось флеймом... Давайте окинем эти 6 страниц ретроспективным взглядом. Что мы видим? Все посты можно классифицировать по 4-м категориям: 1) IMHO GUI rules/will rule 2) IMHO Web rules/will rule 3) IMHO Web+GUI rules/will rule 4) Откровенный флейм И стоило для этой темы баннер делать?  Давайте всё же попытаемся уйти от голых заявлений и рассмотреть плюсы и минусы обсуждаемых полюсов, после чего будет понятно, что можно ожидать от интегрированного решения. Я также предлагаю не рассматривать Flash etc. потому что это на самом деле GUI engine, которые требуют свои либы, инсталляции, имеют свой versioning , и тот факт, что оно может храниться на сервере, дела не меняет. Давайте рассмотрим постороение web-интерфейса на основе HTML/CSS/JS во всех их проявлениях (включая AJAX).  Итак, с моей точки зрения: Достоинствами Web-interface являются или могут являться: 1. Централизованность контроля версий - если интерфейс лежит на сервере, то очень просто обновить его у всех клиентов одновременно 2. Простота в изучении/кастомизации/репликации - всё-таки HTML/XML etc выучить проще, чем разобраться на хорошем уровне в тонкостях реализации классических гуёв 3. ОС-независимость - это под вопросом, так как разные оси могут подразумевать разные браузеры, а это убивает второй пункт начисто  4. Простота инсталляции - в простых случаях для начала запуска системы нужен только URL Достоинствами GUI-interface являются или могут являться: 1. Гибкость 2. Скорость 3. Надёжность 4. Широкие возможности интеграции с системой 5. Секьюрность 6. Более широкие возможности распределения нагрузки на клиента (иначе сервер будет ограничивать всю систему по производительности) Кто готов расширить списки?

Автор: Alone 15.9.2006, 17:54

Мое ИМХО таково, что пока есть надобность в клиент-серверной архитектуре, до тех пор и будет необходим веб интерфейс. Ибо никто кроме вебинтерфейса не сможет обеспечить совместимости.  Именно он является той прослойкой, которая объединяет несовместимые на первый взгляд вещи. Допустим есть биллинговая система у провайдера. И он раздает клиентов(П/О) для взаимодействия с сервером. Операционных систем у нас что грязи. Писать клиентов под разные ОС, под разные версии одной ОС - это есть великая глупость. Поэтому вебинтерфейс для этого примера подходит как нельзя лучше. Конечно, можно привести и другие примеры. Допустим, поставить задачу - играть в lineage посредством браузера. Задача сама по себе абсурдная. Так что как говорилось в первых постах топика: кесарю кесарево...

Автор: Се ля ви 2.5.2007, 20:23

Поднимаю тему, поскольку с момента её обсуждения есть подвижки. Это: 1. Бурный рост популярности AJAX 2. Широкое распространение портальных решений (http://jcp.org/en/jsr/detail?id=168) 3. Проекты "Web 2.0", из которых я бы особо выделил YouTube и его клоны Легко увидеть, что Web-интерфейсы становятся удобнее и предоставляют новые возможности. Я бы так же хотел привести ссылку на статью Джоела Спольски (Joel Spolsky) - "http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html" ("http://russian.joelonsoftware.com/Articles/HowMicrosoftLosttheWaronA.html"). Там содержатся интересные размышления о том, почему Web-интерфейсы стали так популярны и почему Microsoft ведёт политику противостояния им, не желая нормально реализовывать стандарты W3C в Internet Explorer и остановив развитие собственных технологий HTA/HTC. P.S. В своём ЖЖ я http://se-la-vy.livejournal.com/22562.html для J2EE-разработчиков. Это может стать интересным направлением

Автор: Stampede 2.5.2007, 21:23

Се ля ви, хорошая, злободневная тема. Особенно в свете победоносного наступления Web 2.0. Что хочу сказать. Сначала про перспективы вебного гуя. Поколупавшись последний год с JavaScript, я пришел к твердому убеждению, что теоретически нет никаких препятствий к тому, чтобы средствами DHTML изобразить "внутрибраузерную" оконную модель интерфейса. Причем что характерно, это можно сделать под различные гуе-дизайновые парадигмы. Можно, чтобы разработка велась в мышевозном силе а-ля VB, а можно - в стиле Swing, со всякими листенерами, моделями и прочими "design-by-contract" заморочками. В общем, как угодно. И если честно, меня очень удивляет, что на этом рынке до сих пор еще не топчутся стада производителей гуйных виджетов. Backbase только да ActiveWidgets - и те не сказать чтоб сильно шедевры. Но придет, придет еще время, когда оконных библиотек для JavaScript станет просто завались, на любой вкус. И тогда для миллионов разработчиков вдруг во всей своей заманчивости откроется перспектива наваять чего-нибудь этакого. И наваяют, будьте уверены. И тут возникнет вопрос: а где же хранить данные юзеров? Конфиги, настройки, временные файлы, и т. д. Так, чтобы это было надежно, секьюрно и кошерно? Так вот. Если кто-то из вас хочет въехать в историю на белом коне под звуки фанфар, слушайте сюда внимательно. У вас есть шанс. Но начинать надо прямо сейчас, а то будет поздно. Знач так. Если мы заглянем не несколько лет вперед (4-5 лет), то увидим там в будущем такую картинку: многие категрии софта прочно и уверенно перекочевали на сетевую основу. Вопросы защиты кода, шифрования пересылаемых данных и пр. к тому времени уже окончательно порешают и это будет вообще не вопрос. Люди уже давно забыли что такое десктопные органайзеры, текстовые редакторы и пр., и при покупке нового компа им достаточно запустить браузер, и все их любимые проги тут же будут в их полном расоряжении. Вековая мечта стала явью. Кошмары корпоративных админов ушли в небытие. Так вот, многие бывшие производители программ, а ныне - провайдеры программных сервисов, будут аутсорсить такой сервис, как хранение данных. И вот этот вот вид услуг - это такая золотая жила, из которой можно черпать бесконечно! В общем, "... пальмы, девушки, голубые экспрессы, синее море, белый пароход, мало поношенный смокинг, лакей-японец, собственный бильярд, платиновые зубы, целые носки, обеды на чистом животном масле и, главное, мои маленькие друзья, слава и власть, которую дают деньги." (с) Так вот примерно

Автор: nickless 2.5.2007, 22:47

Мне вот интересно стало, ну допустим разработчикам будет проще/удобнее/быстрее/итд делать веб-гуй, мегакорпорации будут качать с этого дела деньги итд, а простым пользователям-то от этого что? Что в веб-гуе такого, что заставит пользователей на него перейти? Я понимаю что будут пиарить, будут выпускать новые версии программ только с ним, но ведь никто не заставит пользователей косяками переходить на новые версии и каждый раз пользоваться (платными?) веб-сервисами чтобы написать пару строк. Да быстрее будет скачать бесплатный аналог и пользоваться им. Сегодняшние .NET и ява гуи и то тормозят, а веб? Кликнул мышкой, подождал пока загрузится диалог, нажал на ОК, подождал пока загрузится новое окно, кликнул на меню, подождал пока загрузится меню, кликнул-подождал-кликнул-подождал... это ж никакого терпения не хватит

Автор: Stampede 2.5.2007, 23:25

nickless, правильно говоришь. Глядя из дня сегодняшнего, трудно представить, что кто-то по своей воле захочет подписаться в лишние тормоза. Но - грядет-таки эпоха сетевых программ. Таково веление времени. Если прогрессу что-то нужно, он от этого не отступится. И добьется своего, сметая на пути все препятствия. Медленный коннект? Проведем в каждый дом толстый кабель. Тормозит JavaScript? Перепишем движок, пересадим всех на Пентиум-8. Привыкли к старым прогам? Заплющим производителей, чтоб прекратили поддержку. Боитесь хранить данные в сети? Говно вопрос. Наймем армию продажных писАк - они в один момент наформируют какое угодно "новое" общественное мнение. Ну, чем вы там еще недовольны? Ах, да, не хотите платить за сервис! Глупенькие, да вас никто и спрашивать не собирается. Ведь это же самая соль, из-за чего весь сыр-бор затевался! Будете платить как миленькие. "А кто откажется - отключим водопровод" (с) И потом, почему вы видите в этом какую-то несправедливость? Вы же за электричество платите? И за телефон. И за тв кабель. Ну вот и за пользование программами будете платить. Что? Привыкли к халяве? Не беда - как привыкли, так и отвыкнете. Вот так вот оно примерно все будет. И я еще раз подчеркиваю: у вас еще есть время сделать выбор, на какой стороне оказаться: в стаде доимых или в маленьком клане доителей. Не радужно, да. Но никто и не обещал, что будет легко

Автор: Се ля ви 3.5.2007, 01:34

Stampede, достаточно спорно. Во-первых, насчёт хранения данных. Тут у меня несколько соображений. Во-первых, тот же Google демонстрирует потрясающую расточительность - почти по три гига на каждый зарегистрированный ящик! Наверняка, они как-то решили проблему места. Да и Rapidshare и прочим системам долговременного хранения немного подрости - и всё будет бесплатное. Да и винты дешевеют и дешеветь будут... Во-вторых, аналитики уже давно осознали проблему с накоплением гор редко используемых данных, в которых чёрт ногу сломит. В действительности, нужно накапливать и предоставлять пользователям не данные, а быстроусваеваемый продукт их осмысления - знания. Точка зрения на то, что "чем больше информации - тем лучше" уже диалектически перетекает в свою противоположность и я сильно сомневаюсь, что информационные системы будущего будут перемалывать терабайты информации в доли секунды и немилосердно гонять их через интернет по всему нашему шарику в толстенных опто-волоконных трубах или по воздуху через WiFi`и новых поколений и надёжно сохранять их в немыслимой вместимости базах данных. Мне наоборот представляется модель, когда выуживаться более развитыми системами будет лишь минимально-необходимая информация и передаваться в сжатом виде другой такой же развитой, которая будет всё понимать по контексту, для чего порой будет достаточно вообще телефонного провода, а навороченные Cisco-вские маршрутизаторы будут пылиться в музеях и ржаветь на свалках как сейчас - старые компьютеры. Ну и в-третьих, IMHO, ты забываешь о бравых тимуровцах OpenSource`никах, которые не дадут грабить несчастный пролитариат  Всё напишут и везде разместят чисто из любви к искусству и чувства справедливости, хотя юзабильность и документированность этого дела и будут, возможно, страдать... Вобщем, перспективы пока туманны. Мне-то кажется, что спрос будет как раз на качественный аналитический софт, который будет давать возможность извлекать из горы данных полезную для принятия решений информацию, а всё остальное вышвыривать за ненадобностью. Эдакое "обогащение информационной руды". Даже называется так - "Data Mining" - мне как-то больше кажется, что будущее за ними. Но это уже offtop.  Цитата(Stampede @  2.5.2007,  21:23 ) И если честно, меня очень удивляет, что на этом рынке до сих пор еще не топчутся стада производителей гуйных виджетов. Backbase только да ActiveWidgets - и те не сказать чтоб сильно шедевры. Я про эти не слышал, но знаю про http://code.google.com/webtoolkit/ - это из этой серии? Тогда он по ощущениям - наиболее вероятный лидер в этой области. Да и порталы (JSR-168), вобщем-то - это ни что иное, как оконные web-приложения. В остальном - согласен

Автор: chief39 3.5.2007, 11:41

гм... а о чём спор? Имхо, границы постепенно сливаются и мы сами не заметим времени когда пора будет спросить "а кто из них гуй???" в 1996 году вышла книжечка по корбе... там в стиле Оси Бендера предсказывалось что появятся объектные браузеры и всё такое. А-ля веб-старт и проч. Ну... просто много людей начинает программинг "с первой странички на пхп", поэтому одеяло поползло на веб в нынешнем его понимании. Просто скоро не будет так жёстко стоять выбор "джаваскрипт или делфи" - аякс уже почти как свинг и ещё чуть-чуть, под маркой нового витка появятся какой-то мега гибрид апплетов, активикса, джаваскрипта и обмена объектами вместо плейн хтмла.  Просто мы этого не заметим

Автор: Се ля ви 3.5.2007, 12:41

chief39, как раз мы-то заметим  И даже примем участие по мере сил, по крайней мере, я на это надеюсь. Не заметят юзера

Автор: Stampede 3.5.2007, 12:42

Се ля ви, говоря о хранении данных для сетевых программ (которые придут на смену десктопным), мы должны иметь в виду вот какую особенность. В силу самого характера этих программ (персональных по сути), данные эти могут быть весьма личными и очень ответственными. Поэтому любой провайдер программного сервиса, если он берется заодно осуществлять хранение этих данных, влезает в неслабые риски. Он конечно будет всячески откорячиваться от них, но все равно это куча гемора и большие расходы по обеспечению надежного хранения данных. Между тем не все конторы имеют масштаб IBM. Многие просто захотят разрабатывать и предоставлять программные сервисы, не заморачиваясь всей этой бодягой с хранением данных. Кроме того, у пользователя тоже есть свои соображения. Если он подписался на десять программ, его данные будут раскиданы по десяти разным не связанным друг с другом хранилищам. При этом юзер в общем-то не имеет понятия, насколько надежно пристроены его данные в каждом из этих десяти мест, какая там политика безопасности, шифрования, резервного копирования, востановления, и т. д. Выходом станут сервисы хранения персональных данных для сетевых программ. И это будет очень удобно для всех сторон. Пользователь один раз заключил контракт, и все - все данные у него в одном месте. Поскольку на этом виде услуг вырастет целая индустрия, не будет проблем выбрать провайдера по вкусу: к услугам граждан будут каталоги, рецензии, рейтинги и пр. - словом, все как обычно. С технической точки зрения там будет не все так просто - протоколы там всякие, репликация, разрешение конфликтов, разграничение прав доступа и т. д. Но это все порешается. И вообще, это будет не так скоро. А пока что в качестве разминки предлагаю подумать вот на какую тему. Представьте себе сервис централизованного хранения... нет, не данных, а всего лишь только конфигураций обычных, десктопных программ. А что, удобная была бы вешь. Настроил, например, почтового клиента на удаленный конфиг, и работаешь с ним с любого из своих компов: рабочего, домашнего и лаптопа. Представили? А теперь подумайте, как бы вы его реализовали. Обратите внимение, что это все можно сделать не дожидаясь эры сетевых программ. И это я и имел в виду, когда говорил о тарелочке с голубой каемочкой. Так что есть возможность отличиться

Автор: nerezus 3.5.2007, 14:05

Цитата Медленный коннект? Проведем в каждый дом толстый кабель.  И что будет с терабитного кабеля, если скорость отклика будет 50-150мс?

Автор: AlDev 3.5.2007, 15:02

сейчас начнется веселье MS Sliverlight vs Flash

Автор: nickless 3.5.2007, 16:03

Stampede, ИМХО слишком уж утопично рассказываешь, не думаю что дело дойдёт до такой крайности. Да, мегакорпорации типа M$ будут всеми силами бороться за поток денег, и люди будут как и сегодня покупать то что есть, потому что не привыкли думать, но действительно не надо забывать  Цитата(Се ля ви @  3.5.2007,  00:34 ) о бравых тимуровцах OpenSource`никах, которые не дадут грабить несчастный пролитариат Опен сурс продвигают и будут продвигать в том числе и мегакорпорации, а развивается он своим путём, и пока живы девелоперы, пишущие  в консоли под линь, альтернативы будут.   А насчет онлайн-хранения данных... если не обеспечить надлежащей безопасности, то вскоре после распространения такого способа среди народа, кто-нибудь обязательно хакнет всю систему и персональные данные вдруг станут вседоступными.  Вот как например М$ будет агитировать пользователей переходить на веб, если у них с локальной безопасностью до сих пор проблемы...? Хотя с другой стороны, пожалуй один хороший сисадмин надёжнее сохранит данные на центральном сервере чем 1000 нубов у себя на компах, видимо на это и расчет. Я во всяком случае не собираюсь пользоваться платными веб-сервисами с сомнительной безопасностью и скоростью, лучше буду партизанничать

Автор: chief39 3.5.2007, 16:51

Цитата(Се ля ви @  3.5.2007,  12:41 ) chief39, как раз мы-то заметим smile И даже примем участие по мере сил, по крайней мере, я на это надеюсь. Не заметят юзера smile "Не заметим" - это иносказательно.  Так же как, рассказывая байки о странных, волосатых, небритых полулюдях-полубогах(сисадминах(с)) многие не заметили что уже почти каждый школьник разбирается в компе на уровне юзера, а многие лезут внутрь и удивить и поразить воображение "модными" словами уже не есть возможным... Точно так же, через некоторое время, в спорах мы и не заметим что динамический контент страниц и вообще, концепция страниц предлагают нам больше, чем простые десктопы или апплеты. Или наоборот

Автор: Stampede 4.5.2007, 00:01

Цитата(nickless @  3.5.2007,  07:03 ) А насчет онлайн-хранения данных... если не обеспечить надлежащей безопасности, то вскоре после распространения такого способа среди народа, кто-нибудь обязательно хакнет всю систему и персональные данные вдруг станут вседоступными. Ну, от того, что теоретически существует отличная от нуля вероятность, что какой-нибудь кулхацкер крякнет архивы гуголь мэйла, люди не перестают пользовать гуголь мэйл  Вопрос доверия. А вопрос доверия - это вопрос имиджа. А вопрос имиджа, в свою очередь - это вопрос бюджета на пиар. Вот и все, круг замкнулся. Вложи денег в правильную инициативу - и поднимай денег сколько унесешь  В общем, я смотрю, мне тут никто не верит, что все будет именно так. Ню-ню. Потом не говорите, что вас не предупреждали  Цитата(Се ля ви @  2.5.2007,  16:34 ) Ну и в-третьих, IMHO, ты забываешь о бравых тимуровцах OpenSource`никах, которые не дадут грабить несчастный пролитариат Цитата(nickless @  3.5.2007,  07:03 ) Опен сурс продвигают и будут продвигать в том числе и мегакорпорации, а развивается он своим путём, и пока живы девелоперы, пишущие  в консоли под линь, альтернативы будут. Я, конечно, не настолько в лесу живу, чтобы скидывать со счетов опенсорс. Да, будет альтернатива. Для маргиналов. Читай: нердов и гиков. Которые и сегодня на линухе лабают. То есть будет такая же ситуация, что и сейчас с ОСями: вот есть куча совершенно дармовых линухов и фрей. Но людям не надо даром - людям надо чтоб не страдать. Купил в магазине с вынью, и долбитесь все колом. Да что там вынь - эксплорера никто даже не поменяет. И знаете что? Это - нормально! Не обязаны все люди знать, где скачать драйвер гефорса под убунту! И вот эти самые люди - то есть абсолютное большинство сегодняшних легальных пользователей - они и будут юзать платные программные сервисы. Блин, а кого я, собственно, и во что заряжаю? Да никого и ни во что. Так, постебаццо чисто. Но помните, в каждой шутке есть доля шутки

Автор: batigoal 4.5.2007, 00:35

Во что же тут не верить, если это УЖЕ здесь  Я храню свои закладки на del.icio.us, держу переписку на Gmail-сервере (через web UI), подумываю о том, чтобы перенести RSS-агрегацию и документооборот в веб (опять же, на сервисах гугла, ибо они пока безальтернативны). И это неизбежно, потому что я не хочу иметь данные и настройки, привязанные к одному рабочему месту, в то время как мне хочется работать единообразно из любой точки и с любой машины.

Автор: Stampede 4.5.2007, 01:54

Цитата(batigoal @  3.5.2007,  15:35 ) Во что же тут не верить, если это УЖЕ здесь Дык! А они, понимаш, не хочут верить... batigoal, ну ты-то, я надеюсь, понимаешь, о чем я тут талдычу? Что если трезво взглянуть на тЫнденции, то в туманной дымке грядущего вполне уже можно различить контуры надвигающегося нового, огромного, всеобъемлющего явления - индустрии централизованного удаленного хранения персональных кросс-приложенческих данных. И по своим масштабам, и по тому влиянию, которое оно окажет на нашу жизнь, это будет нечто совершенно грандиозное. На волнах этой стихии взметнется ввысь новый дотком и похоронит Гугля, как Гугль когда-то явился из чОрных бездн интернета, чтобы похоронить Бил Гейца с его мелкософтом - вот какого размаха это будет явление. Но что особенно поразительно, никто этого еще не видит! Вообще! Даже когда им прямо показывают пальцем! Впрочем, всему есть предел. Больше на эту тему и в этой теме я вещать не намерен. Имеющий уши - да слышит! Аминь

Автор: Се ля ви 4.5.2007, 15:54

Stampede, просто у некоторых, видимо, подсознательное ощущение подвоха - если бы всё было так, то зачем тебе писать об этом, а не заниматься этим самому? ;-)

Автор: Replicator 9.6.2007, 19:01

Вы тут все перешли к Web-сервисам, а ведь топик-то про Web-интерфейс. А Web-интерфейс не обязательно предполагает наличие интернета  Кто сказал, что нельзя писать локальные приложения с Web-интерфейсом? Например, написал консольную программку, которая сама выполняет функции http-сервера, а к ней Web-интерфейс и связь через CGI. И никакие быстрые каналы не нужны и нет проблем с защищенностью данных. Преимущества такого подхода: кроссплатформенность интерфейса без всякой перекомпиляции (ну и сопутствующее - простота внесения изменений и т.п.) упрощение исполняемой части программы значительное сокращение размера (для примера, на fpc полноценный кроссплатформенный web-сервер занимает около 100 Kb, а минимальное кроссплатформенное GUI-приложение (одна форма на MseGUI) - около мегабайта) возможность использовать приложение как полностью локально, так и в качестве серверного приложения Недостатки Web-интерфейсов: нет полноценных средств быстрой разработки Web-интерфейсов, многое надо делать руками относительная медлительность (все таки, Web медленнее, чем традиционный GUI, даже локально) ограниченность элементов управления И в конце добавлю уже полюбившуюся фразу: Кесарю кесарево  Вопрос не стоит, "что лучше, Web-интерфейс или традиционный", вопрос стоит иначе: "как и где использовать Web-интерфейс, как и где использовать традиционный GUI". Надо смотреть на задачу, а там уже решать, что для данной конкретной задачи больше подходит. А сказать, что лучше в принципе, раз и навсегда, невозможно.

Автор: Daevaorn 10.6.2007, 19:45

А как насчет Flex  в качестве убийцы обычного клиентского GUI интерфейса?;)

Автор: Alx 12.6.2007, 15:06

Daevaorn,  я не много не в теме Flex, но разве Flash даёт возможность доступа к системным функциям? сомневаюсь.. а в чем тогда прикол?

Автор: Daevaorn 12.6.2007, 22:25

Цитата(Alx @  12.6.2007,  16:06 ) я не много не в теме Flex, но разве Flash даёт возможность доступа к системным функциям?сомневаюсь.. а в чем тогда прикол? А зачем мне в GUI доступ к системным функциям? Это пусть бизнес логика там с ситемой общается. GUI должен отрисовать "данные" и передать ввод от пользователя. Для этого не нужны системынне функции. А серверная бизнес часть может быть написана на чем угодно. Вот закончу проект и следующий обязательно на flex+python буду делать. Главное получить одобрение начальства...

Автор: m0ro 12.6.2007, 22:37

веб-интерфейс я бы применил там, где нужна независимость от местоположения и ОС (так, собственно и делается  ).. это ключевые плюсы веб-интерфейса.. минус - зависимоть от браузеров :( GUI - для локального использования, его плюс в скорости. минус - в зависимоти от ОС и привязке к машине. PS. Примите во внимание разработки Google и он-лайн операционки  вещь интересная и перспективная...

Автор: Artemios 14.6.2007, 12:00

А в чем сейчас принципиальное отличие web-интерфейса от не-web? В конкретных библиотеках для рендеринга? Если в соответствии с MVC и последними технологиями мы GUI грузим на лету из XML-я, то какая принципиально разница? В Qt вот даже css для виджетов есть...

Автор: Alx 14.6.2007, 12:22

m0ro,  какая у web-приложений зависимость от браузеров? если писать грамотно, то почти все будет работать почти во всех современных браузерах. а их пользователей в процентом отношении думаю гораздо больше, чем пользователей не-Windows..

Автор: m0ro 14.6.2007, 15:30

я имел в виду отображение в разных браузерах.

Автор: Alx 14.6.2007, 16:40

ну и я тоже..

Автор: LSD 14.6.2007, 21:10

Цитата(Alx @  14.6.2007,  13:22 ) если писать грамотно, то почти все будет работать почти во всех современных браузерах. а их пользователей в процентом отношении думаю гораздо больше, чем пользователей не-Windows.. Вот когда на Винграде, в Опере, у тега код, будет кнопка "Выделить все". Вот тогда я поверю в это утверждение.

Автор: Coocky 15.6.2007, 13:42

Цитата(LSD @  14.6.2007,  21:10 ) Вот когда на Винграде, в Опере, у тега код, будет кнопка "Выделить все". Вот тогда я поверю в это утверждение.

Автор: Alx 15.6.2007, 21:54

Автор: m0ro 17.6.2007, 00:13

Если попробовать подитожить - ОБА варианта еще долго будут существовать и развиваться... Но все же путь развития идет к вебу, сетям и он-лайн сервисам. А там.. Увидим

Автор: Vermut 26.12.2008, 14:52

Не понял топикстартера. Чтобы претендовать на места в жестких дисках и сердцах пользователей AJAX должен хотя бы у себя на родине - web страницах показать преимущества по сравнению с кроссплатформенными SWING или windows forms. С каких это пор javascript обеспечивает лучшее отделение логики от интерфейса, если сами основы абстракции классы, инкапсуляцию, наследование, интерфейсы, полиморфизм толком не поддерживает. С вероятностью 99,9% MICROSOFT(после покупки yahoo!) ответит SUN в духе апплетов и начнётся новая гонка вооружений после которой выживет разве что умница флэш, но точно не AJAX.   JAVA и .NET мощные фишки для сложных вебклиентов они и будут использоваться в будущем, а флэш кажется навсегда застолбил за собой место небольших но красивых клиентов. Именно отсутствие полноценной индексации со стороны империалистических поисковых систем не даёт действительно мощным и надёжным GUI распространиться в сети. Я думаю распространитель добра и света Microsoft это дело подправит и о AJAX благополучно забудут все обладатели канала от 100Кбит/с.

Автор: LSD 29.12.2008, 14:36

Афтар зажёг нипадецки, вдохнув новую струю в угасший топик  Особенно порадовал перл, про распространителей добра, знать бы ещё по чем у них один коробок добра

Автор: Lazin 29.12.2008, 14:55

Цитата(Vermut @  26.12.2008,  14:52 ) империалистических поисковых систем http://www.baidu.com/ истинный рабоче-крестьянский поисковик для поиска цитат Мао а так-же империалистических шпионов в интернетах!!! Добавлено через 54 секунды Цитата(Vermut @  26.12.2008,  14:52 ) Именно отсутствие полноценной индексации со стороны империалистических поисковых систем не даёт действительно мощным и надёжным GUI распространиться в сети. Я думаю распространитель добра и света Microsoft это дело подправит и о AJAX благополучно забудут все обладатели канала от 100Кбит/с автора этих строк не смущает, что Adobe Flash - закрытая технология? Добавлено через 6 минут и 12 секунд теперь по сабжу, раньше использовал GMail только для личной почты, на работе свой почтовый сервер и для получения почты с него я использовал Thunderbird. Теперь я полностью перешел на GMail(настроил получение почты в через POP3) и нисколько не потерял в функциональности и даже немного приобрел в плане юзабилити, теперь все мои письма будут храниться в одном аккаунте GMail

Автор: Logo 3.1.2009, 14:09

Цитата С вероятностью 99,9% MICROSOFT(после покупки yahoo!) ответит SUN в духе апплетов  Уже есть, silverlight.

Автор: unicuum 11.1.2009, 12:33

Цитата(Се ля ви @  7.1.2005,  11:03 ) А вы как думаете? smile  Думаю будущее за теми сервисами, которые могут отображать свои данные и вебом и клиентом, только клиент все равно будет иметь расширенные функции. Цитата(Alex @  25.6.2005,  12:31 ) Про интерфейс пользователя для работы с БД я в обще молчу.  Там не только интерфейс, браузером нельзя сделать свою БД, а если и можно то не любым и каждый раз по разному, а гипертекст как раз рассчитан, чтобы любой бразуер его поддерживал. Пользователь ведь может JavaScript запретить, и если нормальный сайт не увидит, значит сайт плохо сделан. Цитата(Дрон @  26.6.2005,  23:18 ) Так вот там такой веб-интерфейс, что редкая GUI программа может с ним тягаться. Вот пример  Ерунда там какая-то. Я уж даже ява-скрипт позволил файеру использовать, все равно ничего необычного не вижу. Обычный сайт каких миллионы, и если уж на то пошло, то программы с GUI дёргают его по всем параметрам.

Автор: Gannibal 13.1.2009, 12:17

Adobe AiR, я думаю очень хороший продукт для постройки приложений на веб технологиях.

Автор: neic 21.1.2009, 22:35

Мне кажется никто ни кого не вытолкнет. GUI - для одной области. WEB - для другой области. Допустим есть какая-то крупная звукозаписывающая студия. Вы думаете она будет юзать веб-интерфейс? Бред. Второй пример, это CADы и другие мощные программы. Третий пример это игры (не будем обращать внимания на консоли). И таких примеров можно будет привести много. Примеры для WEB. Есть компания допустим Усть-Луга, которая публикует статистику и другую информацию. Второй пример, логистика...ведь конечно же юзать её совместно с кем-то + заказчик сможет увидеть как продвигается проект. Теже плеера, рисовалки и другая развлекуха. Ещё спорные вопросы насчёт безопасности. К компу, который не подключён к интернету и локальной сети, практически не возможно забраться из вне. Это тоже нужно учесть. + и - есть у всех,только вся суть, выбрать, то, где меньше этот -. И вот ещё, есть у нас веб-приложение. Всё гуд, можно работать с разных точек мира и т.д. и т.п. А как только инет пропал (по разным причинам), ты становишься как без рук. А GUI будет пахать и без инета. Подводные камни, их тоже нужно учитывать.

Автор: batigoal 22.1.2009, 11:10

neic, большинство возражений, которые ты привел - количественные, а не качественные, и жить им недолго осталось. Интернет скоро будет везде. АБСОЛЮТНО везде. Мощные программы как раз выгоднее иметь на сервере, а не рядом - тогда не нужно будет заводить массу мощных рабочих станций, а поставить один сервак на всю звукозаписывающую студию, и мучать его сколько влезет. Вопрос в ширине канала - и он опять-таки количественный. С проблемой безопасности данных - согласен.

Автор: neic 22.1.2009, 17:43

batigoal, интернет будет везде, согласен. Но вот допустим. ТЫ вышел на отдых и полетел на Майями (допустим =) ) шеф кидает тебе сообщение: "Нужно срочно переделать вот это и это". И только ты один можешь это исправить. А теперь представь сколько ты $К потратишь на трафик, чтобы "мучить сервер" (если интернет вообще там есть). Или возьмём другой случай. ТЫ выехал в деревню (допустим у меня даже сотовые операторы ловят с трудом, про интернет вообще молчу) шеф звонит говорит тоже самое (см. выше)...ты садишься...бах станция оператора перестала работать, когда приедут её чинить, ни кто не знает. И всё ты без рук. Я не спорю, это критические ситуации, но их может быть больше, и они могут обойтись в миллионы рублей. Кому нужны такие потери? Я лично считаю, что хорошо иметь и то, и другое, и использовать по мере доступности. Может я не туда клоню, но думаю, что правильно думаю.

Автор: batigoal 22.1.2009, 20:18

Цитата(neic @  22.1.2009,  18:43 ) А теперь представь сколько ты $К потратишь на трафик, чтобы "мучить сервер" (если интернет вообще там есть). Цитата(neic @  22.1.2009,  18:43 ) Или возьмём другой случай. ТЫ выехал в деревню (допустим у меня даже сотовые операторы ловят с трудом, про интернет вообще молчу) Оба примера - опять количественные.  Интернет будет не только доступным (что-то типа WiMAX с глобальным покрытием), но ещё и  дешевым. Да, я (вернее, работодатель) плачу за трафик, но это не критично. Оба рассматриваемых тобой примера уже имели место быть со мной. Как я в глухом конце Воронежской области быков ноутбуком пугал - это отдельная история  Связь была только на холмах за хутором, и то не каждый день  Но зато проблемы решаются. Собственно, уже сегодня без подключения к корпоративной сетке мне делать нечего. У меня есть развернутый Оракл и пара виртуальных машин на ноуте, но под такой нагрузкой работать тяжко, поэтому проще поднять VPN и работать удаленно.

Автор: neic 22.1.2009, 22:19

batigoal, погодь. А что мешает тебе мешает сделать GUI, которое посылает данные на тот же VPN? Сделать на том же С++ или JAVA, кроссплатформенные не нужно мутиться настройка под каждый браузер. Согласись бразуер так и так устанавливать нужно. Мне кажется есть задачи, которые всё таки должны решаться на рабочей станции. То что, мы можем кидать на сервак всё самое сложно, это естественно хорошо. Но нужно регулировать ресурсы. Есть задачи, которые не могут делать браузеры как клиенты. Допустим мне послали 3D изображение, сложное. И нужно указать допустим точку внутри этого 3D объекта. И это только, то что пришло в голову за 5 секунд.

Автор: batigoal 22.1.2009, 23:55

Цитата(neic @  22.1.2009,  23:19 ) batigoal, погодь. А что мешает тебе мешает сделать GUI, которое посылает данные на тот же VPN? Сделать на том же С++ или JAVA, кроссплатформенные не нужно мутиться настройка под каждый браузер. А то, что в этом случае тебе придется устанавливаться, и, самое главное, периодически обновлять десятки/сотни/тысячи машин с установленным приложением, вместо того, чтобы обновить его на одном сервере. Разброд же и шатание между браузерными API на данный момент подогреваются, фактически, только одним игроком - IE, остальные уже научились уважать индустриальные стандарты. Цитата(neic @  22.1.2009,  23:19 ) Есть задачи, которые не могут делать браузеры как клиенты. Так в том-то и дело, что нету таких задач - при условии достаточного толстого и стабильного канала. Да и вообще, вырожденный случай - это remote desktop, когда от твоего терминала требуется только картинку, сгенеренную на сервере, отрисовать. Имхо, скоро мощный домашний компьютер станет как внедорожник - 90% покупают его для понтов, 10% - для выполнения реальных задач. И кстати, рынок это подтверждает, ибо продажи нетбуков и субноутбуков растут стремительными темпами. К слову, если взглянуть на ежедневные задачи - они все больше и больше уходят в Сеть. После появления GMail я забыл десктопные мейл-клиенты напрочь. Закладки в del.icio.us, документы в Google Docs, дневники в блогах... VPN-клиента, к слову, тоже выкинул - в компании сделали портал, и VPN-соединение устанавливается при заходе на страницу. И ещё одно преимущество, о котором я не упоминал - разделение времени. Допустим, сервер обслуживает пользователей из Австралии и Украины. Тогда пик нагрузки придется на противоположное время суток, и мощности будут загружены более равномерно (этот пример, конечно, справедлив только для рабочих станций).

Автор: neic 23.1.2009, 00:56

Цитата(batigoal @  22.1.2009,  23:55 ) А то, что в этом случае тебе придется устанавливаться, и, самое главное, периодически обновлять десятки/сотни/тысячи машин с установленным приложением, вместо того, чтобы обновить его на одном сервере. Автообновление кто-то отменял?   Но я понял, что ты хотел сказать. Вопрос закрыт на эту тему. Насчёт терминала. Тут ты прав только в случае, если говорить о компаниях. Но это же не WEB. А тот же самый GUI (ты сначала юзаешь программу которая подключиться к тому компу, а не через браузер). То что виртуальные машины захватываю мир это я тоже знаю. Это очень хорошо. Допустим в семье только я пользуюсь компом. Поэтому мне лучше поставить одну мощную раб. станцию. В случае, если в семье пользуется много людей, то тут тоже выгоднее поставить один мощный сервер, НО если в определённое время 2ое и более пользуются компом. Если WEB рассматривать как перекладку трудоёмких вычислений на мощные компы, то да, тут я согласен с тем, что этот метод захватит большой кусок в мире. А если рассматривается как работа через бразуер, то тут я не много не согласен.

Автор: Се ля ви 23.1.2009, 01:57

Народ, вы тут, я смотрю, от споров про интерфейсы перешли частично к спорам о преимуществах и недостатках однозвенки и дву-звенки, когда речь идёт исключительно об интерфейсах. В чём разница? С одной стороны, есть программы с нормальным GUI, которые юзают сети, в т.ч. подключаются к удалённым БД и общаются посредством web-сервисов. Т.н. "тяжёлые клиенты". Это тоже клиент-серверные или даже трёх и многозвенные архитектуры и они существуют с толстуми клиентами - без проблем. И - да - с ними будет именно такая фигня, что  Цитата(neic @  21.1.2009,  22:35 ) А как только инет пропал (по разным причинам), ты становишься как без рук. А GUI будет пахать и без инета. Не будет в этом случае GUI пахать точно так же, как и web-интерфейс. Заглохнут - оба! С другой стороны, кто мешает завернуть в дистрибутив программы небольшой сервачёк и установить программу клиенту локально - так, что она будет у него крутиться и иметь web-интерфейс, с которым user будет работать. И базу простенькую можно вставить. Так сейчас делают некоторые компании. Тогда, хоть это и Web-интерфейс, но от отключения инета программе ни холодно, ни жарко - она пашет себе и пашет. Просто не надо путать мягкое с тёплым

Автор: batigoal 23.1.2009, 08:21

Цитата(neic @  23.1.2009,  01:56 ) То что виртуальные машины захватываю мир это я тоже знаю. Это очень хорошо. Нет-нет. Я сейчас говорю не о виртуальных машинах, а о слабых ноутах, главная задача которых - иметь на борту браузер. Цитата(Се ля ви @  23.1.2009,  02:57 ) Народ, вы тут, я смотрю, от споров про интерфейсы перешли частично к спорам о преимуществах и недостатках однозвенки и дву-звенки, когда речь идёт исключительно об интерфейсах. Согласен, отклонились.

Автор: neic 24.1.2009, 01:46

Цитата(Се ля ви @  23.1.2009,  01:57 ) Не будет в этом случае GUI пахать точно так же, как и web-интерфейс. Заглохнут - оба! Я просто думал спор идёт о программах которые могут пахать автономно и WEB-бразуеры =). Я тогда вообще не вижу смысла, что и как использовать. Кому что нравится, то пускай юзает, чем удобнее. Другое дело какие технологии могу применяться в используемых инструментах =) Самый большой + в WEB-интерфейсе, это то, что обновить нужно тока сервак. Но, в браузере нет функций для тяжёлых операций. Например те же CAD. Игры...хм...знаю я браузерные игры, есть хорошие, а есть такие что играть не возможно (и таких больше). И как правило игры чаще всего с клиентами идут. Так же как правило, есть специфичные задачи под которые специально разрабатываются клиенты. Например я лучше запущу программку, весом 40Кб, заполню данные и нажму Enter. После нажатия программа пошлёт данные и закроется. Чем ждать пока этот не поворотливый браузер запуститься. Чем больше технологий появляется, тем браузеры становятся тяжеловеснее. Это лично моё мнение.

Автор: suvorr 11.6.2009, 14:38

Воистину, не надо путать теплое с мягким!   Если речь идет чисто об интерфейсах, то здесь, мне кажется, нет какого-то принципиального "противостояния". Есть идиотское дублирование функциональности, обусловленное тем, что развелось слишком много программеров, которые не знают чем заняться, и занимаются тем, что реализуют одно и тоже 20-ю разными способами. Типа "посмотрите, мы это тоже можем!". В результе браузеры берут на себя функции ОС, ОС берут на себя функции браузеров... Бедлам.. Так же как с созданием кучи альтернативных языков программирования в свое время ... Только еще хуже...  И тезис "пусть цветут все цветы" мне представляется крайне идиотским.. Полоть и полоть надо.. И Билл вообще отец родной что монополизировал в свое время рынок ОС...   Если же речь идет о том, где хранить данные, то это совсем другая тема. И здесь, мне кажется, надо спорить не о том, как оно там будет (нам не дано предугадать, что день грядущий нам готовит..), а о том, на чьей стороне стоять надо.. И опосля того как я заловил мейл.ру что они мои письма не только читают, но еще хотят -отправляют, не хотят -не отправляют, я супротив серверов.. Это не вопрос "как удобнее", это вопрос "что с нами будет"...  Один вариант -комп будет моим приложением, другой вариант -я буду приложением сети... Которое со временем станет никому не нужным...

Автор: 17dufa 26.8.2009, 14:59

suvorr, пусть Вы храните письма дома. кто их защитит при передаче? адекватная защита по цене почти всегда эквивалента нападению => Вам придется использовать дорогой и ресурсоемкий защитный софт/хард чтобы защититься от серьезных попыток взлома и тут вылезает упомянутая выше проблема, что у себя дома никто мейнфрейм держать не будет. Второй вопрос - насколько Вам критично, что Ваши письма читает майл, у Вас там гостайна? Таких как Вы у них миллионы, чего б они Вами конкретно заинтересовались?

Автор: batigoal 22.11.2009, 22:17

Вот и очередной шаг на пути к абсолютной "вебизации". Вышла Google OS, которая, по сути, представляет из себя браузер.  http://googlerussiablog.blogspot.com/2009/07/google-chrome.html http://ru.wikipedia.org/wiki/Google_Chrome_OS Видео: http://www.youtube.com/watch?v=0QRO3gKj3qw

Автор: Lazin 22.11.2009, 22:52

вы кажется уже перешли от веб интерфейсов к облачным вычислениям, веб интефейс может быть и на машине пользователя, к примеру, приложение может не строить GUI, а вместо этого содержать у себя на борту небольшой веб сервер, работающий через loopback, и все взаимодействие с пользователем осуществлять через GET и POST   Цитата(neic @  21.1.2009,  22:35 ) Допустим есть какая-то крупная звукозаписывающая студия. Вы думаете она будет юзать веб-интерфейс? Бред. Второй пример, это CADы и другие мощные программы. Третий пример это игры (не будем обращать внимания на консоли). И таких примеров можно будет привести много. ты не прав, во первых, будущее компьютерных игр, это консоли, большинство игр для PC - порты; во вторых, компаниям, очень выгодны облачные вычисления, вместо того, что-бы покупать N лицензий на CAD или скажем на фотошоп, они могут оплатить доступ к веб сервису, не тратиться на дорогое железо и еще более дорогое обслуживание. Цитата(neic @  21.1.2009,  22:35 ) Ещё спорные вопросы насчёт безопасности. К компу, который не подключён к интернету и локальной сети, практически не возможно забраться из вне. Это тоже нужно учесть. эффективный алгоритм факторизации 512-ти битных чисел вряд-ли будет когда-либо найден, железо то-же нескоро дорастет до таких тяжелых вычислений, поэтому не все так печально. В принципе, комп, который не подключен к интернету можно потерять, его могут украсть, он может сломаться и данные будут потеряны. Если данные хранятся в облаке, то о железке можно не переживать.   Цитата(neic @  21.1.2009,  22:35 ) И вот ещё, есть у нас веб-приложение. Всё гуд, можно работать с разных точек мира и т.д. и т.п. А как только инет пропал (по разным причинам), ты становишься как без рук. А GUI будет пахать и без инета. есть такая штука, называется google gears, благодаря ей, документы, почта и ридер работают без подключения к сети. Цитата(neic @  22.1.2009,  17:43 ) Но вот допустим. ТЫ вышел на отдых и полетел на Майями (допустим =) ) шеф кидает тебе сообщение: "Нужно срочно переделать вот это и это". И только ты один можешь это исправить. я думаю, в отелях Майями есть халявный wifi для постояльцев, к тому-же если ты летаешь на отдых в Майями, то и оплатить трафик для тебя видимо не проблема.   Цитата(neic @  24.1.2009,  01:46 ) Но, в браузере нет функций для тяжёлых операций. Например те же CAD. гугли native client

Автор: neic 23.11.2009, 01:21

Ух давно я тут уже не был =) Lazin Цитата(Lazin @  22.11.2009,  22:52 ) во вторых, компаниям, очень выгодны облачные вычисления Компаниям которые юзают программу (простите - сервис), а вот компания которая продаёт софт (или сервис) я думаю не выгодно. Мне кажется, что это дань моде и прогрессу, с этим уже ни чего не поделаешь. Но то что это эффективно я не отрицаю.

Автор: Lazin 23.11.2009, 07:24

Цитата(neic @  23.11.2009,  01:21 ) Компаниям которые юзают программу (простите - сервис), а вот компания которая продаёт софт (или сервис) я думаю не выгодно. Мне кажется, что это дань моде и прогрессу, с этим уже ни чего не поделаешь. ты зря думаешь   очень даже выгодно, так-как нет пиратства

Автор: batigoal 24.11.2009, 23:12

Цитата(neic @  23.11.2009,  02:21 ) Компаниям которые юзают программу (простите - сервис), а вот компания которая продаёт софт (или сервис) я думаю не выгодно. Да нет, тоже выгодно, вопрос только - арендовать облако или разворачивать свое.

Автор: MAKCim 25.11.2009, 10:07

перспективнее, естественно, Web на работе у меня поднята куча Web-служб и я могу получить к ним доступ через VPN откуда угодно: стац. компьютер, ноут, смарт... я уже молчу про ssh ради интереса даже иксы настроил для удаленного доступа...вот вам и Chrome OS ;) локальность в современном мире - прошлый день просто сегодня пока еще нет _повсеместного_ развития сетей, способных полностью заменить локальные системы удаленными из-за меньшей пропускной способности канала по отношению, скажем, к процу

Автор: Logo 1.12.2009, 18:19

У веб интерфейса есть большой недостаток, что нету контекстного меню, правой кнопки мыши.

Автор: bilbobagginz 1.12.2009, 18:46

Цитата(Logo @  1.12.2009,  17:19 ) У веб интерфейса есть большой недостаток, что нету контекстного меню, правой кнопки мыши.  если не используется разная фигня из семейства JavaScript...

Автор: Logo 1.12.2009, 20:53

Цитата(bilbobagginz @ 1.12.2009,  18:46) Цитата(Logo @  1.12.2009,  17:19 ) У веб интерфейса есть большой недостаток, что нету контекстного меню, правой кнопки мыши.  если не используется разная фигня из семейства JavaScript... К сожалению кроссбраузерно нельзя реализовать работу с буфером обмена, опера с ним не работает. А это значит что если есть контекстное меню, в нем не будет пунктов copy/paste, а такое меню не нужно никому.

Автор: batigoal 2.12.2009, 10:50

Logo, это не является принципиальной проблемой - когда будет нужно, починит опера копи-паст у себя, и всё.

Автор: Bulat 3.12.2009, 10:43

Вам чатится или почту слать как удобнее, через веб или с использование MSOutlook, Bat, Jabber, ICQ - соответственно?? И то и то другое перспективно, только нужно четко понимать что для чего и для каких целей.

Автор: batigoal 3.12.2009, 10:51

Цитата(Bulat @  3.12.2009,  11:43 ) Вам чатится или почту слать как удобнее, через веб или с использование MSOutlook, Bat, Jabber, ICQ - соответственно?? Почту через веб, чатиться - когда как.

Автор: Logo 3.12.2009, 19:20

Цитата(batigoal @ 2.12.2009,  10:50) Logo, это не является принципиальной проблемой - когда будет нужно, починит опера копи-паст у себя, и всё. Но на данный момент это довольно серьезное препятствие. Тем более что когда починит неизвестно - работа с буфером нужна только для веб приложений, обычные страницы  не должны с ним работать по соображениям безопасности, а оперовцы традиционно трепетно относятся к безопастности. Чтобы в ней отработать правую кнопку, кстате, надо сначала поставить соответствующую галку в настройках. Да и FF, чтобы заставить с буфером работать, надо вроде бы не мало телодвижений сделать. Только IE просто спросит, хотите ли вы чтобы страница читала инфу из буфера.

Автор: Akella 8.12.2009, 11:07

В первую очередь нужно понимать, что предназначение программ может быть разное. Если взяться за написание программы, работающей с базами данных, например для одной какой-то фирмы, то не стоит лепить горбатого с веб браузером. А если что-то публичное, для доступа к базе из разных место, то, наверное, лечше для веб браузера. Я считаю, что десктопные системы мощнее в этом плане и писать такие приложения быстрее. Если взять, например, дельфи/си шарп, то для этих IDE есть очень классные компоненты: FastReport, DevExpress (разных библиотек и компонентов до сотни). Функциональность, внешний вид просто класс!! Такого я не видео ни в одной  программе для веб-браузера. Да есть неплохие интерфейсы, с использование Java. Добавлено @ 11:20 Да и сейчас дошло до того, что прямо в программе, написанной на дельфи можно использовать PHP.

Автор: Akella 8.12.2009, 11:36

Цитата(Bulat @  3.12.2009,  10:43 ) Вам чатится или почту слать как удобнее, через веб или с использование MSOutlook, Bat, Jabber, ICQ - соответственно?? всё через десктопные программы, ибо они удобнее, красивее и функциональнее

Автор: bilbobagginz 8.12.2009, 11:56

Logo, не хочу сильно флеймить, но ... каков кусок рынка наикрутейшего браузера Опера? просто интересно, о скольки процентах пользователей мы тут говорим...

Автор: LSD 8.12.2009, 19:46

Цитата(Akella @  8.12.2009,  11:07 ) Если взяться за написание программы, работающей с базами данных, например для одной какой-то фирмы, то не стоит лепить горбатого с веб браузером. Приведу пример: есть сеть супермаркетов (например 7-ой Континет, как раз подходящий пример) у которой сотня магазинов по всей стране. Им нужна программа которая позволит вести складской учет, заказывать товар и т.п.  И как ты думаешь, что будет проще: сделать одно веб приложение и наладить VPN через интернет, ну и поставить страничку веб приложения дефолтной в браузере   Или написать десктопное приложение, установить его на все рабочие машины, наладить VPN через интернет, регулярно посылать админов обновлять приложение, как-то решить проблему с правами пользователей (проверку прав, нельзя выполнять на клиенте, придется делать это в базе), решить как-то проблему со старыми клиентами (обеспечить обновление всех клиентов разом, не получится).

Автор: Samotnik 8.12.2009, 20:02

ИМХО опрос устарел немного, безоговорчоно сейчас  ВЕБ приложения лидируют

Автор: LSD 9.12.2009, 11:48

Цитата(Samotnik @  8.12.2009,  20:02 ) ИМХО опрос устарел немного, безоговорчоно сейчас  ВЕБ приложения лидируют Особенно в области 3D шутеров.

Автор: Samotnik 9.12.2009, 11:53

ты прекрасно понял о чем я говорил, и в крайности можно было не вдаваться.

Автор: serger 10.12.2009, 10:12

Цитата(LSD @  9.12.2009,  11:48 ) Особенно в области 3D шутеров.  http://www.quakelive.com/ С добрым утром!

Автор: LSD 10.12.2009, 12:35

Цитата(serger @  10.12.2009,  10:12 ) С добрым утром! Я так вижу, что 11 странице, кеп таки проснулся и пожелал всем доброго утра  Ну да, шутер уровня Quake III Arena вышедшего в 1999 году, в 2009. Наглядно показывает уровень веб 3D шутеров отностительно десктоп  К тому же, это не совсем веб приложение, там просто тупо нативный плагин к браузеру.

Автор: serger 10.12.2009, 13:01

Цитата(LSD @  10.12.2009,  12:35 ) Ну да, шутер уровня Quake III Arena вышедшего в 1999 году, в 2009 Почему-то сразу знал, что главный аргумент таким и будет...    Ну и что, зато играет, интересно и в браузере...

Автор: LSD 10.12.2009, 14:42

Цитата(serger @  10.12.2009,  13:01 ) Почему-то сразу знал, что главный аргумент таким и будет... Всю жизнь думал, что графика это основной критерий оценки 3D шутера. И это кстати практически единственный браузерный 3D шутер. Цитата(serger @  10.12.2009,  13:01 ) Ну и что, зато играет, интересно и в браузере... Более верно будет сказать: запускается из браузера.

Автор: serger 10.12.2009, 15:29

То-то спецы в quake 2/3 специально отрубали все эффекты, чтобы повысить отзывчивость интерфейса.. Про геймплей не стоит забывать. Цитата(LSD @  10.12.2009,  14:42 ) Более верно будет сказать: запускается из браузера.  Их главной целью это и было, чтоб как можно больше людей могли без проблем в неё играть.

Автор: batigoal 11.12.2009, 23:47

Цитата(Akella @  8.12.2009,  12:07 ) Если взяться за написание программы, работающей с базами данных, например для одной какой-то фирмы, то не стоит лепить горбатого с веб браузером. Задевелопить примитивный редактор записей БД на основе веб-технологий - дело получаса для специалиста, включая создание структуры самой базы.

Автор: Logo 12.12.2009, 22:16

Цитата(bilbobagginz @ 8.12.2009,  11:56) Logo, не хочу сильно флеймить, но ... каков кусок рынка наикрутейшего браузера Опера? просто интересно, о скольки процентах пользователей мы тут говорим... Можешь сам увидеть http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?period=month. У нас в среднем более 20%. Это в среднем, а т.к. целевая аудитория веб приложений обычно технически продвинутая, думаю эту цифру надо на два умножить.

Автор: batigoal 20.12.2009, 15:05

У IE суммарно 39%?.. Не верю.

Автор: Любитель 20.12.2009, 18:58

Цитата(LSD @  10.12.2009,  12:35 ) там просто тупо нативный плагин к браузеру.  Во-во! Я вообще не понимаю, к чему так в своё время этим восхищались. Мультиплеер был давно. То, что теперь само приложение запускается не в своём окошке, а в окошке браузера.. Ну нефига это не плюс по большому счёту  Точней так - не стоит нашего внимания...

Автор: A5uKa 20.12.2009, 22:54

Цитата(batigoal @ 20.12.2009,  15:05) У IE суммарно 39%?.. Не верю. Пользуюсь IE

Автор: Logo 20.12.2009, 23:14

Цитата(batigoal @ 20.12.2009,  15:05) У IE суммарно 39%?.. Не верю. Много или мало? Вообще статистика liveinternet.ru считается самой достоверной, т.к. счетчик стоит на разных сайтах разной тематики. Кстати http://trends.spylog.ru/global-statistic-browsers/ по IE на 2% всего отличается.

Автор: chief39 21.12.2009, 12:02

Logo, а как они считают? Каждый хит "записывают" по браузеру или как-то пытаются вычислять уникальные компы? Ибо если просто хиты - мне кажется что... среди юзверей эксплорера много тех, кто всего несколько раз кликнет в яво за день. А технически-продвинуто-молодёжно-всякие юзвери могут оперой нащёлкать за день тысящи

Автор: djamshud 21.12.2009, 12:37

chief39, тонко :). ЗЫ. Opera -  24,48%. Это показатель по Росиии и может СНГ, у нас это поделие почему-то прижилось. Вообще в мире ей пользуются единицы (2-3%).  http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

Автор: Се ля ви 22.12.2009, 13:00

Цитата(A5uKa @  20.12.2009,  22:54 ) Пользуюсь IE Тогда http://www.youtube.com/watch?v=vTTzwJsHpU8!

Автор: Oxy 22.12.2009, 21:01

Цитата(djamshud @  21.12.2009,  12:37 ) http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp  Цитата Anyway, our data, collected from W3Schools' log-files, over a five year period, clearly shows the long and medium-term trends.

Автор: A5uKa 23.12.2009, 21:03

Цитата(Се ля ви @ 22.12.2009,  13:00) Тогда http://www.youtube.com/watch?v=vTTzwJsHpU8!  Спасибо    кстати хорошая песенка. Отчасти поэтому и люблю IE >_< что от него не уйдёшь просто. Цитата Have you experienced the horror  of debugging in Internet Explorer

Автор: Се ля ви 25.12.2009, 14:51

Цитата(A5uKa @  23.12.2009,  21:03 ) Отчасти поэтому и люблю IE >_< что от него не уйдёшь просто. Cтерпится-слюбится, да? ;)

Автор: batigoal 26.12.2009, 14:46

Цитата(Logo @  21.12.2009,  00:14 ) Цитата(batigoal @ 20.12.2009,  15:05) У IE суммарно 39%?.. Не верю. Много или мало? Мало, конечно. Я бы ожидал на уровне 60-70%. Добавлено через 2 минуты и 26 секунд Вот, скажем: http://www.thecounter.com/stats/2009/September/browser.php

Автор: serger 28.12.2009, 09:27

Цитата(batigoal @  26.12.2009,  14:46 ) Добавлено через 2 минуты и 26 секунд Вот, скажем: http://www.thecounter.com/stats/2009/September/browser.php  Там до октября этого года + почти за два прошлых года суммарно... Совсем не текущий срез.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)