Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум программистов > Спорт > Привлечение иностранцев в сборную |
Автор: Kuvaldis 21.9.2006, 22:05 |
Давно мучился данным вопросом. Особенно остро он стал перед финалом чемпионата мира. Долго, в принципе, не раздумывал, за кого болеть. Я не расист. Но когда в сборной Франции играют 9 чернокожих парня и два белых, коренных француза (Бартез и Рибери), то волей-неволей приходится болеть за Италию. Хотя тут маленькое НО. Все они французы, с детства. Некоторые сборные привлекают иностранцев в свои ряды, чтобы лучше играть. Помнится, в сборной Польши играл чернокожий парень. И во многом благодаря ему Польша тогда попала на чемпионат Европы. Так что нам делать с нашей горемычной сборной России? Жду отзывов и голосов. P.S. Я хоть и из Беларуси, но ОЧЕНЬ переживаю за НАШУ сборную. Надеюсь, у Хиддинка все получится ![]() |
Автор: Cashey 22.9.2006, 11:02 |
Сборная это не клуб. Что бы привлечь в нее иностранца надо: 1. Дать ему гражданство России (ну это реально) 2. Он не должен был раньше играть за нац. сборную другой страны. И с этим сложнее, когда талантливый парень себя проявляет его сначало привлекают в сборную (хотя бы молодежную) и уже позже его замечают иностранные тренера. Когда весной в ЧР появился бразилец Жо его как раз хотели переманить в сборную, но не тут-то было он уже был "засвечен" в бразильской молодежке |
Автор: Artiom 22.9.2006, 11:17 |
По миру болтается целая армия "бесхозных" бразильцев, аргентинцев которые реально могут усилить сборную средней руки (например, сборную России). Просто в российском чемпионате их не так много. Например сейчас ведутся разговоры о привлечении в сборную Жедера, тот же Вагнер Лав получил вызов в сборную совсем недавно. а если бы у Бразилии был другой тренер - то мог и не получить. тогда было бы реально его привлечь. Короче возможности есть, только я считаю что не нужно этим польховаться |
Автор: Kuvaldis 22.9.2006, 17:47 |
По-моему, здесь стоит такой вопрос: смотреть как наши 11 ребят барахтаются в отборочных играх или смотреть как 4-5 наших, но НАШИХ все таки, в компании "варягов" играют на топ-турнирах. Вот, например, Белррусам приятно видеть Глеба в составе Арсенала в лиге чемпионов |
Автор: batigoal 24.9.2006, 18:21 |
Против привлечения. Этим занимаются те, кто не хочет тратить силы на поиски талантов в своих рядах. |
Автор: Kuvaldis 24.9.2006, 20:20 | ||
batigoal, Здесь не все так просто
Нужен бум на футбол, чтобы пошли деньги в спорт, в школы, чтобы люди детей отдавали. А он может быть только при больших успехах сборной. Замкнутый круг? |
Автор: batigoal 24.9.2006, 20:50 | ||
Частично - да. Однако, как мне кажется, в наших руках и так сырье достаточно высокого качества. Нужно просто грамотно им воспользоваться. Талант футболиста не обязательно раскрывается в юности, полно примеров футболистов, взлетевших достаточно поздно. Весь вопрос в том, что футболист должен найти "своего" тренера, который сможет вывести его на новый уровень. И вот тут, по каким-то причинам, у нас пробел. Уж не знаю, в чем дело - в менталитете игроков или в неправильной установке тренеров. Массовое развтие детского спорта - это, конечно, беспроигрышный вариант. Но это одна сторона дела - количественная. А нужно думать и о качественной, о чем я сказал выше. |
Автор: Kuvaldis 24.9.2006, 21:09 | ||
batigoal,
В этом отношении нравится, как работает на данном направлении Фетисов. И есть успехи!!! ты знаешь кто стал чемпионом Европы по футболу в этом году среди парней до, по-моему, 17 лет? НАШИ. |
Автор: batigoal 24.9.2006, 21:21 | ||
В общем-то, тут можно будет судить только по долгосрочной перспективе. Будем надеятся и ждать. |
Автор: Artiom 25.9.2006, 09:04 | ||||
при чем тут Фетисов? да и сильно радоваться победе 17-леток не стоит, хотя это конечно успех.
Вот клубы и существуют для обновления интереса к футболу, привлечения денежных средств и т.д. |
Автор: Kuvaldis 25.9.2006, 17:49 | ||
Artiom,
Хорошо. Вот ради интереса посмотрел на состав Рубина, когда он играл в кубке УЕФА с Пармой. Так там славянообразных людей - человека 4. И как наша сборная играть сможет, если негде ей развиваться? А клубы хотят быстрой прибыли. И за это их винить нельзя. Они ж не воздухом питаются. Тут и должна быть ЧЕТКАЯ государственная политика. А Фетисов, особо не выпендриваясь, старается именно для массового спорта |
Автор: LesnoyChelovek 25.9.2006, 22:00 |
Без иностранцев обойтись, конечно, можно, но вот если они РЕАЛЬНО усилят игру, тогда их надо натурализировать. Сам подумайте, лучше имееть боевую сборную, пусть пока не своих, а немного сторонних футболист. Тем более если игрок сам хочет играть, почему мы должны лишать его этой возможности? Пусть играет. Опять таки талантов у нас много, но за всеми не уследишь. Страна у нас большая и клубов много, а опытных специалистов-селекционеров - мало, отсюда вывод - найти в гуще игроков одного талантлиового очень трудно, а главное затратно! Так что я ЗА иностранных игроков. |
Автор: batigoal 26.9.2006, 08:18 |
Если иностранец талантлив, то почему он еще не заигран за свою сборную? Я, вообще, в плане легионеров полностью разделяю подход английской премьер-лиги. У них легионер имеет право играть за клуб только в том случае, если он за последние два года привлекался к 80% матчей за сборную. И точка. Поэтому легионеры в Англии - только очень высокого уровня, а все "средние" места заняты не дешевыми иностранцами, а своими игроками, из которых со временем вырастают и игроки экстра-класса. |
Автор: Bulat 26.9.2006, 08:29 |
Я считаю стоит привлечь, одного, максимум двух.... Во-первых взгляните на ряд европейских сборных где есть такие игроки, и по-моему ни одна не стала играть хуже, а даже наоборот игроки увидев не самую благоприятную тенденцию для них стали играть лучше. Во-вторых это хороший опыт опять-таки для наших игроков....... А в третьих, если уж приглашать, то действительно стоящего, чтоб харизматической фигурой мог стать, а не рядового игрока... Вообщем я считаю, что у этого больше плюсов нежели минусов, но не стоит сильно увлекаться, чтоб не получилась вторая французская сборная ![]() |
Автор: batigoal 26.9.2006, 08:31 |
Один уже был. Помните, чернокожий защитник, в Спартаке играл. Как только получил гражданство - сразу сдулся и куда-то пропал. |
Автор: Bulat 26.9.2006, 08:31 | ||||
Когда "Абрамовичи" будут столько же тратить и на наши клубы, то мы тоже так сможем ![]() Добавлено @ 08:33
Честно не помню, но как я сказал, очевидно был рядовой игрок. Неудачный опыт не более того ![]() |
Автор: batigoal 26.9.2006, 08:34 | ||
В "Динамо", ЦСКА и "Москву" уже вбухано немеряно денег. А еще две недели назад прочитал отличную новость - в Зените будет создан отдел (3 человека), занимающийся селекционной работой. То есть раньше его просто не было! О каком качестве селекции тогда можно говорить, если за нее никто не отвечает? |
Автор: Bulat 26.9.2006, 08:40 |
ЦСКА и "Москва" - по-моему прогресс на лицо ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: Bikutoru 26.9.2006, 13:49 | ||||
Я считаю, что это вполне допустимо. Ни у итальянцев, ни у немцев, ни у португальцев с этим нет никаких проблем и только в ничего не выигравшей России (СССР не в счет) почему-то кичатся национальной честью... Напоминает ситуацию с Атлетиком из Бильбао в испанском чемпионате...
Прошу посмотреть вот на эти ссылки. http://sport.kulichki.com/foot/index.htm?483 http://www.rol.ru/news/sport/news/01/04/17_023.htm
http://www.eg.ru/publication.mhtml?Part=13&PubID=7667 |
Автор: Kuvaldis 26.9.2006, 17:11 |
Думаю, что нужно посмотреть у, аргентинцев незаигранных, например, русские корни, и тады... ![]() |
Автор: Artiom 27.9.2006, 14:04 |
И для сборной - Коморанези |
Автор: Kuvaldis 27.9.2006, 18:09 | ||
Artiom,
Он даже гимн итальянский не поет. Гордый ![]() |
Автор: batigoal 27.9.2006, 19:22 |
Тогда у нас - полная сборная гордецов ![]() |
Автор: Bikutoru 28.9.2006, 10:07 |
Снова вспомнилось: Евро-2004, матч Англия-Франция. Над стадионом звучит "Марсельеза" и вся сборная Африки Франции поет гимн, потом звучит "Боже, храни королеву" и половина стадиона встает и подпевает. Что-то я в воспоминания ударился ![]() |
Автор: Fedor 28.9.2006, 21:10 |
Я лично совершенно против! Если за сборную вместо хохлов будут играть всякие черные товарищи, я на футбол забью полностью. Ибо разочаруюсь. Я только за если качественные товарищи из стран ближнего зарубежья (Россия, Белорусь) будут играть за сборную Украины. Тем более, один такой уже есть - Артем Милевский, который в 21 год смотриться получше звезданутых шевченок и ворониных. Но при этом к ним нужно выдвигать следующие требования: 1. знание русского или/и украинского языков КАК РОДНОГО!!. Разговор без единого акцента!!! 2. желание грызть землю за желто-синий флаг, при этом не получая денег. (по этой причине я уже давно выгнал бы шевченко из сборной в его англию, пусть там с женой балуется, а не флаг страны позорит). 3. белый. мне будет противно если на поле будет бегать черный хохол. кстати, все условия нужно применять и для своих. Особенно выжно тут второе условие. Ибо противно когда Блохин ставит в основу никакущего Шевченко, тот весь матч стоит и смотрит как отдуваются за него другие. А потом в интервью наша "звезда" говорит: "я специально остался стоять на месте, чтоб отвлечь игроков соперника, когда наши будут забивать гол"... ну не идиот? |
Автор: Kuvaldis 28.9.2006, 21:29 | ||||
Fedor,
Давно известно, что играют не имена, а конкретные игроки.
Тебе должны быть известны такие белорусские игроки как Белькевич и Хацкевич. Последнего даже в свое время выгнали из сборной за идеологию: нет денег - нет игры. Мне лично, например, приятнее смотреть, как парни стараются. И если проиграют, то никто не бросит в них камень. ТАк как это настоящая игра, а не на чистых мячах. Они землю едят (и соперников, в меру своих возможностей). Тут, кстати, по теме вспомнился прикол про африканского защитника Аресенала. Комментатор во время матча ляпнул, что в лиге Чемпионов данных защитник часто съедал (!) своих оппонентов. Наверное, "кто уплетет его без соли и без лука, чтоб сильным, смелым, ловким станет, вроде Кука" ![]() |
Автор: Fedor 29.9.2006, 20:20 | ||
Я про это и говорю. |
Автор: mvdr 15.10.2006, 22:12 |
какие иностранцы?! Своих надо ростить!!!! И в сборную выбирать не из москвы, Питера и команды случайно затесавшийся в пятерке, а реально смотреть на ВСЕХ игроков. Явный пример: На протяжении 15 лет в сборной есть человек, который мог бить штрафные с левой ноги? НЕТ, об этом сетовал и романцев, и газзаев, и коментаторы. И стоило тогда Уткину заикнуться про то что в Роторе есть О.Веретенников... его тут же освистали. А ведь что такого взять игрока с провнции?! Потом, Алдонин.. играл в Роторе же, признан лучшим игроком за 2002 год.. в сборную НЕ вызывался, а потом перешел в цска и ТУТ же стал игроком основы. Он что с приездом в Москву приобрел тот недостоющийопыт?! а Гуся гнать надо. Чурка он ![]() |
Автор: batigoal 17.10.2006, 10:38 | ||
Ну, не надо. Веретенников призывался в сборную, и не смог там ничего покозать. После чего такое поведение и стало называться "синдромом Веретенникова". |
Автор: bilbobagginz 17.10.2006, 11:34 |
Думаю нет лучшего способа перенятия опыта командной работы, чем работа в команде. поэтому стоит иногда интересных игроков приглашать. но, не нужно на них строить сборную. а Абрамовичи покупают не футбольные клубы а игрушки. фирменные. Если бы хотели покупать футбольные клубы, то покупали бы отечественные, так как это принесло бы им больше политического капитала и сторонников среди простых людей. пока. |
Автор: Bulat 17.10.2006, 11:47 | ||
Во-первых, если бы у тебя было столько денег, я уверен на 99,9% что амбиции не позволили бы тебе купить отечественный клуб, из-за уровня национального чемпионата, потому как уступает ряду европейских. Во-вторых, очень много болельщиков "Челси" стало в России, после этого. Так что по-поводу сторонников....... В третьих, насколько я знаю "Газпром" сейчас спонсирует "Зенит", причем довольно прилично ![]() В четвертых, слишком громко "Челси" - игрушка.фирменная. Это такой же клуб, как и все остальные. И если не все знают, то до Абрамовича, "Челси" даже не входил в число фаворитов английской премьер-лиги, а медали в последний раз завоевывал в далеких 50-х годах ![]() |
Автор: batigoal 17.10.2006, 15:11 | ||||
Не совсем верно. Это принело бы ему больше политического капитала в России. А я полагаю, что единственной целью этой акции было приобретение популярности и положительного имиджа в Англии (и вообще в Европе).
Ну, не перегибай палку. В число фаворитов всегда входил. О, боги, как там играл Джанфранко Дзолла... |
Автор: Bulat 18.10.2006, 07:39 | ||
Но в одном ряду с "МЮ" или "Арсенал"ом или "Ливерпул"ем он все равно не был, да был очень сильным клубом, который всегда боролся за медали....... Но как объяснить..... В число явных фаворитов не входил, мог провести очень сильный и хороший сезон. А по сравнению с текущим, так теперь не просто явный, а даже основной фаворит ![]() |
Автор: mvdr 26.10.2006, 09:52 | ||
|
Автор: batigoal 26.10.2006, 11:55 |
Тренер сборной игроков не только во время матчей просматривает. Добавлено @ 11:56 Сейчас поискал - 4 матча за сборную + 1 товарищеская игра. |
Автор: Bulat 26.10.2006, 11:59 |
Да вообще мона и не приглашать, только в этом случае нужно чтоб наша премьер-лига поднялась, потому как нашим для полного счастья, не хватает только опыта игры с "чужеземцами", а легионеры, это все же иное |
Автор: Kuvaldis 26.10.2006, 16:34 |
Вообще насчет легионеров даже в клубах нужно принять во внимание опыт Премьер-Лиги: разрешать играть только тем, кто выступает за сборные своих стран: 1. соблазна взять к себе не будет ![]() 2. Вспомните дело Босмана. Потом уже упоминавшийся Челси времен Дзолы. Я никогда за эту команду не болел, так как там играл только ОДИН (!!!) англичанин: капитан команды Деннис Уайз (это его наверное, для красоты оставили, типа политкорректность). Разумеется из Ювентуса мы никого не купим, но средний уровень явно поднимем через несколько лет. Я уже высказывался по поводу Рубина и его наполовину только российского состава. Мне обидно, все таки. Молодые парни не могут играть, купила им команда кожаные штаны, чтобы лавку запасных полировать, чем они в большинстве своем и занимаются.. Здесь должна быть четкая позиция федерации. Командам ведь явно невыгодно растить игрока, если есть возможность купить готового. В Чемпионате по хоккею обязаны же команды заявлять "масочников", игроков до 21 (могу ошибиться) года. |
Автор: batigoal 26.10.2006, 21:39 |
Так вроде отсеивающий лимит уже есть в регламенте (на количество легионеров, не заигранных за свои сборные). Понятно, что в Англи этот лимит намного строже, но тем не менее. |
Автор: Bulat 27.10.2006, 07:39 | ||
Вот давай не будем. Рубин с радостью готов набрать наших игроков, но только тех, кто способен играть на хорошем уровне(имеется ввиду, уровень кубка УЕФА, а может и выше), а такие к сожалению, почти все в столичных клубах. У клуба тоже есть свои амбиции, и раз уж так сложилось, то придется отдуваться легионерам. Но вообще Курбан Бердыев опроверг навязанный ему стереотип, что любит работать только уже с состоявшимися футболистами, если вспомнить 21-летнего нападающего Рубина - Александра Бухарова, кроме него уже частенько в основном составе появляется Ленар Гильмуллин, также есть молодой игрок - Александр Рязанцев, кроме него есть Константин Скрыльников, который тоже пару раз появлялся аж в стартовом составе. Кроме всего прочего, большой кредит доверия был и даже еще есть у Владимира Байрамова, очень хорошую игру в составе Рубина показывает Дмитрий Васильев. Своих игроков хватает, вот только по уровню игры(конечно с учетом своей позиции) пока переигрывающих того же Домингеса, Каллисто, Сибайя русских игроков в клубе нет. Да и кроме того, чтобы делал ЦСКА без своих бразильцев? Вообщем не надо забывать что и у самих клубов есть амбиции, и не вина, а достижение Рубина, что они оказались очень высокими(учитывая, что клуб лишь 4 сезон в премьер-лиге), а уже все время выказывает свои претензии на медали. И конечно жаль что молодежная школа немного не поспевает. Но в целом на то что в перефирию не хотят ехать хорошие игроки и не только легионеры, и ранее высказывался гл. тренер Рубина Курбан Бердыев. Да и бюджет-то не дает широкий круг для рассмотрения кандидатов Сорри если что, но не люблю когда слишком громко говорят о том чего до конца не знают. |
Автор: Kuvaldis 27.10.2006, 10:24 | ||
Bulat,
Я не громко говорил... Да и вообще все нормально. Я сказал, как думал с учетом наличия у меня информации (все таки в Беларуси живу ![]() В этом и есть смысл форума: высказаться, возможно поспорить, узнать новое, согласиться с этим, если агрументы убедительные P.S. А ты не из Казани случайно? |
Автор: Bulat 27.10.2006, 11:31 |
Прямо в точку и болею за Рубин, так что я думаю ты поймешь, что меня это реально задевает ![]() Ну вообщем мы поняли друг друга ![]() |
Автор: Bulat 16.11.2006, 08:44 |
Вообщем не буду начинать новой темы, мона и здесь обсудить ![]() А вообще без комментариев......... хочу сказать только одно: А ты вчера болел за нашу сборную!!! ![]() |
Автор: Kuvaldis 16.11.2006, 13:01 | ||
Bulat,
А откуда ты знаешь???? Неужели я так громко радовался голам??? ![]() В общем, во втором тайме игра смотрелась. В первом наши пытались игру подсушить, слишком академично действовали (2 гола то уже забили ![]() Но активизация македонцев после перерыва на Рашу подействовала как живая вода Кстати, как же классно играл Аршавин... Жадина он, конечно, но .... красота ![]() |
Автор: Bulat 16.11.2006, 15:14 | ||
Та лана, его звездный час, я уже не сомневаюсь что его назовут лучшим игроком этого сезона, главное чтоб в будущем не сдал, если будет так продолжать то можно и простить ![]() |
Автор: Kuvaldis 10.3.2007, 15:49 |
Да уж... А наши проигрывают с разгромным счетом Голландии в товарищеском матче (спасибо, Гуус) ... Мож, нам невостребованных голландев пригласить? ![]() |
Автор: zhefran 6.11.2007, 15:19 |
Я за единичных. Потому что, если человек прожил большую часть жизни в стране, куда его привлекают. То это нормальный вариант. ИМХО, может эта страна для него стала родной, независимо от того кто он по национальности. |