Странно, но новичкам которые хотели бы изучать программирование как правило рекомендуют прочитать книгу по одному из популярных языков программирования (в зависимости от того с чем хочет работать начинающий в будущем). Однако на мой взгляд в первую очередь стоило бы почитать про OS в которой придеться работать. Не даром говорят что, к примеру, Windows не самая подходящая среда для обучения программированию. Каково ваше мнение, уважаемые разработчики, умудренные опытом работы с C/C++?

язык программирования никак с ОС не связан.

Это я знаю. Это и не имелось ввиду  Можно научиться кодить логику т.е. переводить алгоритм в код на конкретном языке. Но особенности платформы придеться учитывать а значит ее необходимо знать.

Таненбаум Э. "Современные операционные системы" 3-е издание

Наверно лучшая книга в этой области там всё есть, и процессы, и трейды, и файловая система, да и все остальное. С примерами из проглого и настаящего. 

имхо. Ни одна книга по программированию не заменит столь всеобъемлющее руководство. И не даром этот курс, "Операционные системы", уже стандарт во всех высших учебных заведениях.

А вот после этой книжки, можно и про окна у Петзольда прочитать, и даже написать что-нибудь.

и что? 
сначала нужно научиться языку, а уж потом особенностям его применения в различных ситуациях. 
Или Вы предлагаете начинать изучение программирования с синхронизирования потоков или WinAPI? 

Я предлагаю сначала узнать самое основное об архитектуре системы чтобы поменьше возникало вопросов в процессе изучения языка программирования и тех его аспектов которые зависимы от ОС в которой он будет применяться. Например в стандарте про язык C четко выписано что размер типа данных char зависит от кодировки применяемой в каждой конкретной ОС. Есть и другие вещи.

Бегло осмотрев Руссиновича, узнал что в Windows применяеться Unicode, а значит размер типа char должен быть равен 2 байтам для этой ОС.

vitlic,
У тебя есть эта книга?  Можешь выложить/указать место где она лежит? Буду очень признателен.

Это сообщение отредактировал(а) main - 28.2.2007, 16:47

галиматья какая-то.
кто тебе сказал, что это зависит от виндовс? С чего ты взял, что в Windows нельзя пользоваться однобайтным char?

Приведу цитату из книги С.Праты "Язык программирования C":

"Если говорить в общем, то в языке С гарантируеться, что данные типа char имеют достаточно большие размеры для того, чтобы вместить основной набор символов той вычислительной системы, в которой реализован язык C.... В языке C байт определяеться как число битов, используемых для представления данных типа char, поэтому в такой системе байт должен иметь длину не 8 битов, а 16 (по крайней мере, так следует из документации по языку C)"

Как известно, байт не может быть большим чем 8 битов, поэтому в C тип char должен иметь размер 16 битов чтобы уместить основной набор символов Windows(Unicode). Так записано в стандарте.

Мне кажеться термина "Однобайтный char" в языке С для Windows нет. Скорее всего имееться ввиду часть таблицы Unicode, вмещающая стандартные коды ASCII. 

Это сообщение отредактировал(а) main - 28.2.2007, 17:06

все это галиматья, все то что ты привел, это особенности архитектуры x86, а не ОС, в никсах так же есть юникод, изучать надо язык, а уж потом особенности ОС если это вообще понадобится(СП), а если нет то нафиг это не нужн, программирование есть алгоритмическая база.

Добавлено @ 17:10 

канешно нет, char всегда однобайтный и никаких уточнений здесь не надо 

Добавлено @ 17:11 

стандарт не читал, но вообще этот тип называется wchar_t

vinter,

Ничего не придумал. Информация почерпана только из книги С.Праты а он в написании своей книги опирался на стандарт.

Архитектура определяет какую кодировку удобнее применить для ОС?

Думаю с этим согласяться не все. Мне кажеться что перед тем как начать изучать язык (чтобы его потом применить для написания приложений в конкретной ОС), желательно ознакомиться хотябы с самыми общими принцыпами ее работы.

размер char равен 1. Это неписанная истина) 

книжка лежит тут 
Так как она в формате djvu, там и прога для просмотра.

нет, байтовую структуру

зачем?? я вот столкнулся с такой проблемой, только когда надо было писать дефрагментатор и все, сначала язык надо знать!
как ты думаешь зачем стандарт нужен?? если будешь писать по стандарту(исп. ф-ии описанные в стандарте), то получишь кроссплатформенное приложения, и тебе будет плевать на особенности ОС.

vitlic,

В таком случае возникали бы проблемы при вводе/выводе символов из таблицы Unicode. А их ведь нет 

Спасибо за книгу!

ты прямо открыл мне глаза....
Я то все эти годы думал, что под Windows пишу и однобайтный char использую.

char предназначен для символов ASCII , а для символов Unicode нужно применять другой тип. 

Fazil6,

В стандарте такого нет. Вероятно так была разрешена проблема разработчиками компиляторов C для Windows - для обработки ASCII использовать однобайтный char, а для виндового юникода ввести специальный двухбайтовый тип. Но ведь можно было ввести и двухбайтный char.. наверное от такого решения отказались чтобы обеспечить поддержку старого кода/программ.

vitlic,
но ты говорил о 3-ем издании книги, а там 2-е. Может ошибся?

vinter,

Что имееться ввиду?

В случае кроссплатформенных приложений ты прав.

Согласно стандарту, размер типа char в Windows должен быть равен 2 байтам а не 1. Однако тут разработчики компиляторов поступили по-другому. Если бы я захотел обработать символы Unicode, используя при этом тип char(стандарт), то ничего хорошего бы у меня не вышло. О никакой кроссплатформенности тут уже речь не идет, нетак-ли?

Думаю ознакомиться с OS Internals необходимо перед чтением книги про конкретный язык, чтобы знать и понимать о чем идет речь. Ведь часто описываються операции с файлами, ввод/вывод. А это уже зависимые от конкретной системы вещи..

Это сообщение отредактировал(а) main - 28.2.2007, 17:55