Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Об IQ, Талантах и Гениях... (из темы о девушках-программистах) 
:(
    Опции темы
ida
Дата 20.2.2007, 15:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2277
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург




Цитата(SelenIT @ 20.2.2007,  15:44)
меня очень впечатлила Ваша фраза о возможностях женской логики в области молниеносной отладки smile

У женщин это называется интуицией smile
Она выполняет у нас те же функции, что у мужчин - логика smile
Результаты примерно одни и те же, только инструменты разные  smile

Цитата
Я лично считаю IQ - абсолютно не показатель

Того, что вам показывает иногда (я надеюсь) ваша девушка - это безусловно не показатель smile
Это показатель того, для чего он был придуман. И не более того. Давайте держать тему.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 20.2.2007, 15:08
PM WWW   Вверх
SelenIT
Дата 20.2.2007, 15:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Цитата(ida @  20.2.2007,  15:06 Найти цитируемый пост)
Результаты примерно одни и те же

Т.е. по производительности тоже? Эх, а я было понадеялся... smile


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
ida
Дата 20.2.2007, 15:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2277
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург




SelenIT, по значению.

А мужчины - они такие утомительные smile Им все надо растолковывать, описывать (интуиции-то нет smile).
Надоело.

Всего хорошего

Это сообщение отредактировал(а) ida - 20.2.2007, 15:11
PM WWW   Вверх
SergeCpp
Дата 20.2.2007, 15:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


 
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 955
Регистрация: 8.8.2005
Где: At Home




Цитата(sergejzr @  20.2.2007,  17:04 Найти цитируемый пост)
Нет глупых людей, просто одним надо мало времени на решение задачи, другим много, а время решения этой же задачи третьих, стремится к бесконечности. Это вроде одна из теорий (в психологии я плохо разбираюсь). Ещё говорят: "не можешь взять мозгами - возьми задницей".

Приглашаем Сальери user posted image И ждём "Волшебную Флейту"... Подозреваю, что не дождёмся. Никогда.
Или по-другому user posted image Приглашаем всех композиторов прошлого и будущего (кроме Автора). И тоже ждём...


Это сообщение отредактировал(а) SergeCpp - 20.2.2007, 16:00
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Shaggie
Дата 20.2.2007, 15:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 570
Регистрация: 21.12.2006
Где: outer space




 smile 
У тестов на IQ есть еще одна интересная особенность - при повторном выполнении результаты обследуемого резко возрастают. Срабатывает узнавание. Такой рост происходит в среднем до четырехкратного выполнения теста, в дальнейшем результат более стабилен. Так что тестам доверяй, но в деле проверяй.
 smile 

Цитата(ida @  20.2.2007,  15:06 Найти цитируемый пост)
У женщин это называется интуицией
Она выполняет у нас те же функции, что у мужчин - логика
Результаты примерно одни и те же, только инструменты разные

Фишка в том, что женщины меньше пытаются осознать, - где там они что у себя в голове по такому-то вопросу подумали. То есть они неохотно отслеживают те мыслительные процессы, за которыми пристально наблюдают мужчины. Которым, в свою очередь, важен контроль за всем происходящим как вовне, так и внутри себя самого.

Отсюда и разделение одного и то же процесса мышления на женскую интуицию и мужскую логику.


--------------------
Цитата(alina3000 @  6.3.2014,  10:47 Найти цитируемый пост)
Сорри что не по теме 
PM MAIL ICQ GTalk Jabber   Вверх
LSD
Дата 20.2.2007, 15:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin




Цитата(ida @  20.2.2007,  15:10 Найти цитируемый пост)
А мужчины - они такие утомительные

Вы мадам, утомите кого угодно smile 


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 20.2.2007, 16:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




SergeCpp, ты хочешь сказать, что Сальери был глупым? smile

Твой пример здесь нельзя рассматривать. Существуют неповторимые вещи. Два человека всегда отличаются друг от друга. 
Разум в том,чтобы решить задачу, а не создать то же самое.



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
bagira
Дата 20.2.2007, 16:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2858
Регистрация: 25.10.2003
Где: в тайге Уральских гор




Цитата(ida @  20.2.2007,  16:25 Найти цитируемый пост)
bagira, тесты бывают разные  Источники свои тоже не мешает проверять.


user posted image
У меня эта книга - в бумажном виде smile


Немного об авторе книги:

Кто же все-таки изобрел и создал этот уникальный тест, разделяющий людей на группы по возможности воспринимать, запоминать, логически мыслить и быстро реагировать. Скандально известный немецкий ученый Ганс Юрген Айзенк первым придумал задачи для выявления умственных способностей людей и первым их применил. 


Ганс Юрген Айзенк родился в Берлине 4 марта 1916 года в актерской семье - его отец снимался в комедийных фильмах, а мать играла в немых фильмах. В 1938 году он получил степень бакалавра, в 1940-м - доктора философии. Учился в Германии, работал в Лондоне, был дважды женат и оказался в итоге отцом четырех сыновей и дочери. Написал 84 книги и 1094 статьи. 


Несмотря на то, что еще в школе Айзенк публично открестился от фашизма и даже ввязался из-за своих взглядов в драку, свои опыты и исследования он начал в помощь нацистскому поиску «сверхчеловека». Официальная идеология Германии тех лет как на ученого действовала на него как допинг. Разговоры о «сверхнации», состоящей из совершенных людей, подготовки к чисткам и селекции самых красивых-умных-здоровых сильно привлекали Айзенка. Биологи и химики нацистской Германии, Италии, Японии уже начали генетические опыты над людьми. В том числе на мозге. Айзенка потрясли эти эксперименты: он сам работал в нескольких анатомических лабораториях. Проводя опыты над человеческим мозгом, он пытался ответить на вопрос: влияет ли размер и вес мозга человека на его умственные способности? 


Не только анатомию он называл первопричиной влияния на интеллект, также его привлекала астрология. Интересен тот факт, что в конце тридцатых он вел переписку со многими знаменитыми астрологами Европы и Америки. Он собственноручно составил гороскопы для верхушки Третьего рейха и перед самым началом войны отправил в рейхстаг письма Геббельсу и Гиммлеру - с их индивидуальными астрологическими картами. 


Живя в Англии, Айзенк написал серию статей, глубоко фашистских по духу: о перенаселении планеты и грядущей жестокой борьбе за выживание; об избранных, которые должны стоять во главе человечества; об их аскетическом воспитании и, как следствие, железной воле и железном духе. 


За упорные поиски "интеллектуального измерителя" коллеги прозвали Айзенка "человеком-термометром". Популярность он завоевал легко - подвергнув уничтожающей критике тогдашнего кумира Зигмунда Фрейда. Айзенк люто ненавидел его. 


В разработке уникального теста Айзенк взял за основу идею Бине, что для каждого возраста существует своя норма, придумал, как это применить по отношению к взрослым и ввел термин коэффициент интеллекта. IQ тут же приобрел популярность. Он появился в офисах, конторах и домах в 50-е годы. Это была настоящая сенсация, в один день сделавшая Ганса Юргена Айзенка звездой первой величины. Он получил все мыслимые степени, разъезжал по миру с лекциями по методологии IQ, стал респектабельным состоятельным мужчиной. 


Многие из лекций великого мэтра вызывали скандалы. В 1971 году, после публикации его статьи "Раса, интеллект и образование", на одном из публичных выступлений Айзенка закидали тухлыми яйцами. За то, что он черным по белому написал: у черных IQ на 15 пунктов ниже, чем у белых, и это объясняется особенностями генетического кода. 


"Его расизм и жестокость - от непонятных отношений Айзенка с фашистами. С одной стороны, он бежал от них, с другой - всегда высказывал близкие им идеи". Айзенк прописывал пациентам электрошок и психотропные препараты, провоцировавшие удушье. От нежелания подвергаться пыткам больные сразу выздоравливали. 


Ганс Юрген Айзенк умер - 4 сентября 1997 года в возрасте 81 года от рака мозга. 

источник


--------------------
Сегодня ты не бродил, не искал, не любил - можно сказать - и не жил...
Ф.Х. Дагларджа (Турция)
http://zveriolginovour.ru/
https://vmeste.yandex.ru/zveriolginovour 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
ida
Дата 20.2.2007, 16:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2277
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург




Shaggie, вот я и говорю - утомительные smile Ну просто зануды.
PM WWW   Вверх
bagira
Дата 20.2.2007, 16:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2858
Регистрация: 25.10.2003
Где: в тайге Уральских гор




Тесты на IQ. История вопроса, факты и мифы

user posted image

Ирландский профессор Ричард Линн опубликовал в газете The Times результаты своих последних исследований уровня умственного интеллекта (IQ) среди европейцев. Согласно показателям, первое место делят немцы и голландцы (107). Далее следуют поляки (106), шведы (104) и итальянцы (102). Россияне показали уровень IQ в 96 пунктов, что соответствует 17 месту. Замыкают список сербы, набрав лишь 89 «интеллектуальных баллов». 


Если же рассматривать весь жителей земного шара, то победителями окажутся японцы. У них самый высокий средний национальный показатель IQ в мире -111 баллов. У 10 процентов японцев показатель выше 130. 


В то время как нормальный уровень IQ для взрослого человека равен 85-115 пунктам. 


Надо отметить, что профессор посвятил большую часть своей жизни изучению человеческого интеллекта и эволюции. Эти его исследования наводят на мысль, что на уровень IQ существенно в процессе эволюции влияет климат: северные народы были вынуждены часто преодолевать тяжелые климатические условия, чтобы выжить. Кроме того, расположение стран позволяет предположить, что северяне всегда ели больше животной пищи, которая сплошь состоит из белка – и это тоже существенно повлияло на развитие их интеллекта в процессе эволюции. Жители же Юго-Восточной Европы потребляют меньше протеинов, минералов и витаминов, которые необходимы для развития мозга. 


Более ранние исследования Линна показали, что, например, столичные жители несколько умнее своих провинциальных сограждан. Связано это вовсе не с различиями в экологии или темпе жизни, а с тем, что набирающая с каждым годом урбанизация привлекает в столицы лучшие умы. Выходит, что количество гениев на квадратный метр там больше. Кроме того, профессор доказал, что уровень IQ у мужчин в среднем на 5 пунктов выше, чем у женщин. Такое заявление вызвало массу пересудов, ведь получается, мужчина пусть ненамного, но умнее женщины. Однако в Книге рекордов Гиннесса зафиксирован самый высокий уровень IQ, и принадлежит он женщине. 


Истории известны несколько женщин, чей умственный интеллект во много раз превышал мужской. Например, один из самых высоких уровней IQ продемонстрировала Мэрлин Мач Вос Савант из штата Миссури, которая в возрасте десяти лет уже имела средний показатель IQ для 23-х летних. Ей удалось пройти сложнейший тест для вступления в привилегированное Общество Мега, куда входит лишь около трех десятков человек, имеющих такой высокий показатель IQ, который встречается лишь у 1 человека из миллиона! Ходят легенды об актрисе Шарон Стоун, чей показатель IQ считается один из самых высоких среди знаменитостей (по различным данным он колеблется от 140 до 160 баллов). 


Топ-модели из Словении удалось развенчать миф о глупости прекрасных женщин. Местное телевидение пригласило Айрис Мулей, финалистку конкурса Словения-2002, участвовать в ток–шоу, которое должно было быть посвящено тупости моделей. Однако во время съемок выяснилось, что IQ девушки выше, чем у известного физика-ядерщика, научного консультанта программы, и составляет 156 пунктов. 


Однако ученые продолжают настаивать на умственном превосходстве мужчин. Может быть, поэтому умным женщинам приходится во много раз труднее. Живущая в Великобритании болгарка Даниэла Симидчева (Daniela Simidchieva), мать троих детей и обладательница IQ почти в 200 баллов (равном IQ Мари Кюри), два года сидела без работы и получала скромное пособие. Несмотря на то, что она входит в число самых умных женщин планеты, а уровень ее интеллекта говорит сам за себя, сотни компаний и организации присылали Симидчевой вежливые отказы. 


Тем временем ученые продолжают изучение человеческого мозга. Уже проведены исследования, показавшие зависимость уровня интеллекта и здоровья, а как следствие продолжительности жизни. Связь между IQ и старением выявили специалисты из Британского совета по медицинским исследованиям. Они проследили за состоянием здоровья более 1000 человек, принадлежащих к разным социальным группам и профессиям. Смертность людей, которые на протяжении всей жизни должны были постоянно работать головой, в четыре раза ниже по сравнению с теми, чей мозг не испытывал сильной нагрузки. Исследователи подчеркивают, что здесь играет роль именно постоянная интеллектуальная нагрузка, а не просто высокий IQ. 


Тем не менее, уровень интеллекта напрямую зависит от размера головного мозга. Чем больше его масса и размеры, тем выше IQ и лучше пространственное мышление, утверждают канадские ученые. Мозг среднего взрослого мужчины весит 1424 г, к старости масса мозга уменьшается до 1395 г. Рекордный вес мужского мозга - 2049 г. Самый большой по весу женский мозг - 1565 г. Мозг И.С. Тургенева весил 2012 г...

взято здесь



--------------------
Сегодня ты не бродил, не искал, не любил - можно сказать - и не жил...
Ф.Х. Дагларджа (Турция)
http://zveriolginovour.ru/
https://vmeste.yandex.ru/zveriolginovour 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
SergeCpp
Дата 20.2.2007, 17:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


 
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 955
Регистрация: 8.8.2005
Где: At Home




Цитата(sergejzr @  20.2.2007,  18:14 Найти цитируемый пост)
Разум в том,чтобы решить задачу, а не создать то же самое.

Цитата
Если с талантом мало-мальски ясно, то кто же такой гений? Может быть - очень-очень большой талант? 

Нет. Если вырастить очень большого зайца, в тысячу раз большего, чем обычный, все равно никто не примет его за льва. С первого же взгляда любой определит: да это же заяц!.. 

Между талантом и гением не количественное, а качественное различие. У них разное чувствование мира. 

Гений - это человеческая способность чувствовать проблемы и решать их просто. 

Там задачи - здесь проблемы. 

Задачи - вокруг нас; проблемы - внутри, в душе. 

Проблема - целина, которую первым из людей вспахивает гений. Нет задач, которые решаются впервые. Задача - это грядка на поле, вспаханном гением; и даже если гений не думал о ней, в его решении она присутствует. 

Душа гения - живое зеркало вселенной. Он чувствует себя ее частью, и выполняет свое предназначение, культивируя эту часть. Гений - камертон природы; он сверяет жизнь по ее законам, и когда в их звучании возникает диссонанс - говорит: здесь - проблема. 

Если орудие гения - его душа, то талант орудует инструментами души - чувствами, которыми он воспринимает окружающий мир. 

Талант действует, чтобы преодолеть неудобство; гений - чтобы преодолеть боль. 

Продукт деятельности таланта - оригинальность; продукт деятельности гения - простота. Оригинальность свежа до повторения; простота свежа навсегда. 

Примеры решения проблем: рычаг, клин, колесо. 

Еще пример, чтоб вы понимали различие между проблемой, задачей и исполнительским действием, сколь бы огромным оно ни было: гений открыл радиоактивность; таланты сделали бомбу; рабы ее применили. 

Игорь Акимов, Виктор Клименко — О МАЛЬЧИКЕ, КОТОРЫЙ УМЕЛ ЛЕТАТЬ, ИЛИ ПУТЬ К СВОБОДЕ

PM MAIL WWW ICQ   Вверх
powerfox
Дата 20.2.2007, 20:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I wanna fork()
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3990
Регистрация: 1.10.2005
Где: Санкт-Петербург




Цитата(SelenIT @  20.2.2007,  13:46 Найти цитируемый пост)
Это powerfox пришел и все опошлил (перевел на встречи-романы)

Эээ. Я просто пошутил. Я не смотрю на всех девушек, просто как на "мясо", тольк на незнакомых и симпатичных  smile 

Цитата(ida @  20.2.2007,  10:22 Найти цитируемый пост)
"Хочу бабу!" Поверьте мне, половые признаки у них у всех одинаковые - хоть программисток, хоть маникюрш...

Поверь, я не из тех, кто хочет и декламируют своё желание в разных формах по сети: хочется, хначит надо утолять желание. Хочется просто хорошую девушку, не только переспать и забыть.

Цитата(Nastya @  20.2.2007,  13:45 Найти цитируемый пост)
Что в имени тебе моем, ты оцени груди объем

smile)))


--------------------
user posted image
PM WWW   Вверх
ida
Дата 21.2.2007, 09:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2277
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург




А говорили-то о девушках-программистах...
Все приплели - и разум, и талант, и гениальность, и бедный IQ, который ни к таланту, ни к разуму не имеет отношения... smile
PM WWW   Вверх
sergejzr
Дата 21.2.2007, 13:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




SergeCpp, какое это отношение имеет к IQ? Или степени ума. Мы говорим об общем случае, а ты аргументируешь экстремумами. К тому же приведённая цитата - всего лишь мнение. Можно с таким же успехом выдвинуть теорию о том, что каждый человек гений. Просто один придумал радиоактивность, другой виртуозно ковыряет в носу, а третьему не досталась возможность открыть своего гения, потому что в детстве переболел свинкой. В мире бесконечное количество состояний и всё определяется теорией вероятности. Грубо говоря кому-то везёт, а кому-то нет. Кем был бы Моцарт до изобретения фортепиано?

Вообще нельзя например сравнивать Моцарта и Чайковского. То что один играл уже ребёнком, сегодня никого не интересует. Интересна лишь оставшаяся музыка, качество которой определяется обыкновенным вкусом. Кому-то Моцарт гений, а кому то - рак ушей smile 

Как бы то ни было и гений и даже талант - отклонения от общего целого. Проще говоря - уродства. Природа периодически кидает такие аномалии, чтобы проверить выживут или нет. Без них разнообразности видов не существовало бы. Но как все уродства они получаются удачными, или не очень. Как правило умным человеком считается хорошо обще-образованный, и особенно достигший успеха в каком нибудь узком направлении. У тех и IQ больше. А гении редко считаются умными. Может быть сумасшедшими, это да. От них вообще мало пользы. 

Автор приведённой статьи даже не потрудился проверить, как была найдена радиоактивность. А ведь она не приснилась Беккерелю случайно! фактом является то, что это был результат кропотливой и направленной работы. Он пытался объяснить происхождение рентгена через флуоресценцию.
Цитата

Радиоактивность открыта в 1896 г. А. Беккерелем, который обнаружил проникающее излучение солей урана, действующее на фотоэмульсию. Беккерель установил, что интенсивность излучения определяется только количеством урана в препарате и совершенно не зависит от того, в какие соединения он входит. То есть это свойство присуще не соединениям, а химическому элементу — урану.

Неоспоримым фактом является тот, что подавляющее большинство гениальных открытий - результат продолжительной работы. За редкими исключениями - случайностями (каким например является открытие пенициллина). Просто у работающего вырастает его вероятность в отличии от того, кто ничего не делает. Ньютон говорил про плечи гигантов и был абсолютно прав. В один момент в Европе наука стала развиваться с сумасшедшей скоростью. Что гениев вдруг стало больше? Нет, просто стали больше работать в этом направлении, так как это стало приносить реальные блага жизни т.е деньги.

Люди рождаются с определёнными аномалиями-предрасположенностями а уж разовьются ли они в гений - вопрос возможностей и естественно времени. 

Короче говоря, все рождаются гениями, но возможно не все ими становятся.


Цитата(SergeCpp @  20.2.2007,  16:05 Найти цитируемый пост)
Нет. Если вырастить очень большого зайца, в тысячу раз большего, чем обычный, все равно никто не примет его за льва. С первого же взгляда любой определит: да это же заяц!.. 

Заяц-лев, а кто сказал, что заяц "хуже" льва? Это две большие разницы. Когда сравниваешь такие разные вещи, можно наделать кучу (возможно интересных) абсолютно не применяемых выводов.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Shaggie
Дата 21.2.2007, 13:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 570
Регистрация: 21.12.2006
Где: outer space




В каждом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче...


--------------------
Цитата(alina3000 @  6.3.2014,  10:47 Найти цитируемый пост)
Сорри что не по теме 
PM MAIL ICQ GTalk Jabber   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0742 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.