Люди ну не ищите вы легких путей! Один из секретов профессионализма как раз и заключаеться в том чтобы знать как оно работает ИЗНУТРИ. Я вот сейчас изучаю WinAPI. Сложно? - да нет, не очень. Очень интересно! На C++ Builder написал прогу aka калькулятор после чего не юзал его больше. Если пройтись по серверам работы окажется что большинству серьезных компаний требуються спецы как раз VC++ а не Builder. Delphi? Тоже востребован, не спорю, но все познаеться в сравнении!

Мой совет тем кто в нем нуждаеться - учите то что посложнее в программировании, без денег не останетесь никогда.

И еще. Полностью согласен с Coocky. Отметая некоторое утрирование, впрочем. 

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 2.7.2007, 16:09

MAKCim, 



Обе ошибки указывают на  фигурные скобки в строке:

Это сообщение отредактировал(а) Voldemar2004 - 2.7.2007, 16:14

Ты делал то же самое в ответы на выпады противников всего несколько постов назад.


Любой поиск по инету и т.д... покажут, что Windows более распространена, чем Линукс, у нее есть централизованое сопровождение, круглосуточная поддержка, единый стандарт (от MS). Ну и что? На основании этих фактов ты скажешь, что Линукс хуже Винды?

Coocky, Интересная статья. Кхм... Занятная, но.... увы . Это демагогия. 
В ней я, не увидел ничего, компроментирующего Бильдер.
И уж, никто Вас не призывает юзать VCL. Бильдер удобен, практичен. И уж, что-что? Плотформозависимо все?... Кхм. Ну это с какой стороны смотреть.
Назовите мне пожалуйста, что-нибудь в нашем мире независящее. Создать что-то универсальное, ей богу даже звучит смешно. Автор статьи видимо неправильно использует Бильдер.
Однажды гуру Бильдера сказал: "Что вы господа присяжные? Нажатие кнопки это событие, а уж никак не место куда нужно "сувать код программы". Создайте отдельный функционаый класс, и вызывайте его методы при помощи удобного красивого и просторного интерфейса бильдера. Множественного наследование ВКЛ нет? Боже мой.... Трагедия. Бильдер удобен, если его уметь использовать. И что-то.... а то что он нарушает отчасти идею С++, которой никогда не сбыться, а именно универсальность..... меня нисколько не пугает. Мне платят деньги, за что-то конткретное, а не универсальное. И плох, тот директор который говорит я хочу угодить всем.

Я смотрю тут уже ожесточенные споры пошли.. 
Народ, тема конечно интересная, но для споров, какая среда лучше - раздел есть. имхо в данной теме можно обсуждать, те или иные стороны продукта, а не высказывать мнения о бредовости продукта, без указаний причин этого. Теперь в кратце по теме:


MAKCim, если обработать  да. Скажите, а VC воспримет этот код? 

Шучу, конечно, но что касается стандартов - в билдере все нормуль. И насколько мне известно в 2007-ой дела обстоят еще лучше.

Coocky, ваше высказывание по поводу секты вообще смешно. А по постам такое ощущение, что предыдущее читать не обязательно. Насчет отказа Borland`ом от дальнейшего продукта - официального подтверждения нет, поэтому считаю Builder все-таки развивающимся продуктом. Рим не за день строился. 

ps. Coocky, а если ты будешь продолжать слушать умных людей, которые советую бросять изучение любого, на их взгляд, "недостойного" языка, далеко не дойдете.

по поводу кода, он не должен компилироваться
во всяком случае Comeau выдает ошибку (GCC кстати тоже   )
если очень надо, могу пошарить в стандарте (чтоб уж совсем все сомнения пропали)

QT + QT Designer?   
вот уж где приятно программировать на С++, так это в QT (имхо, конечно)

Вот, например, ваши ответы - извините, если где невпопад... но вы же отвечали и приводили свои контраргументы на аргументы противников. Значит, у противников все-таки аргументы были.



читайте страницы 4-6 (при стандартном отображении в 15 сообщений на страницу). На что вы тогда отвечали, если никто "даже промычать не смог"? Кстати, это, имхо, является оскорблением всех остальных участников дискуссии. Легче всего заявить через какое-то время после спора, что противник-де аргументов и не выдвинул... ("я их не увидел").

На этом форуме говорят, а не мычат. Вот вы как раз и мычите.... в сторону Builder. Вы его не знаете, поэтому такие звуки.



Учимся читать. Цитата была взята Архангельским с анго язычного семинара и переведена на русский, ни о каком сравнении компиляторов в ней речь не шла. Просто описание текущей ситуации и не более.




Это точно! 

Хоть я и не модератор, предлагаю тему закрыть. Просто она уже превратилась не в обсуждение, а в оскорбление участников (кстати, одностороннее - только со стороны Coocky). Обсуждение в стиле "горох об стену" - это не дискуссия.

А ты считаешь что Билдер это низко?!
Помоему каждый пишет программу там, где ему удобнее решить текующую задачу. И если ему будет удобнее на Билдере, то он будет делать на Билдере, не смотря на все другие языки.
А я не считаю, что Билдер это низко!!

Это сообщение отредактировал(а) Santilka85 - 3.7.2007, 06:30

Кхм, а он на Макинтоше или Symbian пойдет?)

А кто-нить знает на чём основу Висты писали?


может вопрос глупый, но мне интересно 

Это сообщение отредактировал(а) Santilka85 - 3.7.2007, 11:07

Поскольку вы крутой (с ваших же слов) программист, то вы, безусловно, имели дело с библиотекой шаблонов ATL и технологий COM/ActiveX, все это детища Microsoft. Поскольку вы реально очень крутой программист, то наверняка вы создавали в VC++ COM объекты который могут поддерживать события (интерфейсы IConnectionPointContainer, IConnectionPoint). Поскольку на пороге 2007 и писать это ручками весьма глупо, VC как и положено крутому компилятору предлагает wizards. Пробовали вы ими воспользоваться? Ах, да вы же очень круты, поэтому вопрос не уместен. Ну и как вы довольны? Весь код, который создают для этих целей wizards надо, затем править руками, ибо он генерит явные ляпы. Может, вы не очень круты и нам вы наврали, поэтому конкретно для вас: после того как вы сделаете sourse интрефейс, wizards сделает прокси класс, в котором будет написано: Warning this class will be regenerated by the wizard – все логично. Теперь добавьте в sourse интерфейс метод и пересоберите проект. Перегенириться ли ваш прокси класс? 
Не бывает компиляторов без багов, а те, кто превращают свой компилятор в икону, отрицая сторонних разработчиков, т.е. просто отказ от конкуренции, то эти люди не только не профессионалы, они не дальновидные любители.

Во-первых, что-то мне подсказывает, что c BoundChecker Вы тоже не работали, но изволите судить. Очевидно опираясь на мнение "умных людей". И с чего Вы взяли, что он всевидящий. Это просто добротный инструмент, который прилагается к мозгам и достаточно эффективный при условии наличия последних.
В-вторых.Одно дело спорть о программных продуктах. Другое дело утверждать, что Ваш собеседник 
некомпетентен. При этом что, есть подозрение, что некомпетентность проявляете Вы.   Я Вам дал пример из практики, где создаетcя объект и уничтожается. Это две строчки. Вы считаете, что тут тоже отсутствует выделение памяти? 
Смешно, говорите? Это для Вас смешно. А для тех, кому претензии предъявил заказчик  было не до смеха.  
6-студия - дела минувших дней? Насколько я знаю, при разработке  серьезных программ на С++ до настоящего времени в большинстве случаев  предпочитают использовать  VC++6 вместо VS2003 и VS2005.  

О... Это перл. И какой, простите, СТАНДАРТ изменил microsoft. Номер его не назовете?
Кстати, Вы тут распинались о "нестандартности" VCL. А что тогда молчим о "мanaged C++" ?

И небольшое отступление.
Здесь просто велось обсуждения(кстати я в него в вмешивался) ... до Вашего прихода. Пока здесь не появились Вы и фактически и с высоты своей гениальности объявили всех , кто не согласен с Вами , - идиотами

При этом даже не удосужились даже поинтересоваться ни уровнем профессинализма Ваших коллег ни типом задач, которые они решают.  
И я склонен полагать, что они , в Вашей жалости не нуждаются. Как и в Ваших советах. Во всяком случае, я уж точно . 

И ответный совет от меня.  Срочно учите Java или на крайний случай C#. Количество проектов на С++ имеет тенденцию к уменьшению. В основном заказы на С++ линкусовые  И в таком случае пользуясь Вашими аргументами делаем вывод, что С++ - это отстой. Java(C#) - forever .  

Похоже дискуссия ведется в ключе "а плох ли C++ Builder?". Значит существуют предпосылки для создания такой темы. Наверное автор топика видел несколько таких тем где-то еще либо ему посоветовали VC++ как альтернативу для Builder-а но при этом сказали что он сложный. Тогда и возникло желание проверить "А что я так и останусь ламером выучив C++ Builder?". На Дельфи можно писать практически не зная программирования - там даже синтаксис интуитивно понятен так как состоит из английских слов (if...else, while...do, begin...end). Добавляешь кнопку на форму - в класс добавляеться строчка, кликаешь по ней - автоматом создаеться обработчик. Это уже не программирование а скорее CASE-средства. В Buildere же используется C++ а он по замороченнее но технология создания приложений такая же. Delphi и Builder пытаються упростить процесс который по своей сути не может быть простым.

Все это мое мнение.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 3.7.2007, 11:35