Мне хотелось бы узнать у участников данного форума, кто как думает о таком языке программирования как C++ Builder. Просто очень многие говорят, что этот язык сложный, но если хорошо подумать, то можно прийти к выводу, что каждый язык по-своему сложен и при этом у каждого языка свои возможности. 
Какие проблемы у вас возникали при использовании данного языка? Что вы предпринимали для решения этих проблем? И вообще как Вы думаете Builder долго ещё "проживёт"?
И перед тем, как вы начали на нем писать свои первые программы, сколько перед этим языков знали?
    Целью этой темы в форуме является обсуждение РАЗЛИЧНЫХ языков программирования. Мне было бы интересно узнать мнение каждого.

Это сообщение отредактировал(а) Santilka85 - 3.7.2007, 07:42

С++ - это язык програмирования, а Borland Builder - это среда разработки... это немного разные вещи   

Я имею в виду САМ язык программирования С++.

на эту тему напсаны книги. Почитай Страуструпа, Голуба, Сатера, Мейерса, Дьюхерста и т.д.

Мне лично нравится, друг на Delphi программирует ему он нравится... Проблемы возникали - решал тем же билдером, поболтать об этом конечно можно, но это скорее флейм, т.к. конкретного вопроса не услышал. В целом С++ оптимален, в билдере работать достаточно легко и можно научить почти любого. Ну а если тебя интересует, можно ли на этом денги штамповать, то недавно была подобная тема.

Santilka85 , зайди в Религиозные войны, почитай темы, связанные со сравнением языка програмирования С++ с другими языками и темы, связанные со сравнением среды разработки 
Borland С++ Builder с другими средами разработки. Там "воюют" очень грамотные ребята, уверен - много полезного и интересного узнаешь ...

IDE так IDE, как 2-е капли воды похожа на delpi, только язык С++. Скажу так: может быть это только у меня такие глюки бывают, но написав простенькую программку в билдере - запустил не пашет, перезагрузил комп, еще раз запустил - все работает ! Еще мне кажется что Borland старается делать "все в одном флаконе" делфи+билдер+хелп борландовский.  

Voldemar2004, у меня кстати такое тож бывает, интересно было бы узнать ПОЧЕМУ!! Иногда бывает пишешь-пишешь программулину, проверяешь-проверяешь, оОп....и Билдер встал, после чего закрыть его можно только через завершение процессов, а было и такое что прога работала работала и перестала, сохраняешь изменения, выключаешь комп, а утром включаешь и....НЕ РАБОТАЕТ, ломаешь голову, а не изменяя кода перезагружаешь комп, и ВСЁ ЗАРАБОТАЛО! Странно конечно как-то.....

Борланду на это пофигу.
А то, что CodeGear объединяет всё в одну студию - это логично.
Ведь там больше общего, чем различного.
Но никого не принуждают - хочешь - бери комплект, не хочешь - бери по отдельности.
Вполне логично. Вы ведь тоже используете наработки одних проектов в других   
А ещё лучше, если не копировать, а юзать ту же библиотек/модуль в разных проектах.
Здесь аналогично - всё единое, различается только конкретика.
А раз так, то вполне логично соеденить все продукты, чтобы общие вещи были в одном экземпляре, а не дублировались.

ЗЫ. Народ, забудте Борланд   Это всего лишь владелец CodeGear. 
Он сейчас не имеет отношения ни к дельфи, ни к билдеру, ни к другим продуктам CodeGear.
Лучше бы пробовали 2007-й билдер. А то всё на древностях работаете...

ЗЫ.ЗЫ. А билдер уважаю за то, что на нём написана NeverWinters Nights, которую я очень сильно полюбляю 

Snowy, держи пять! Не знал, что NWN (лучшая из RPG!!!) на билдере написана. И первая NWN-2002 и последняя, NWN-2??? 

Вторая - на VC++ 8.0.50608.0
А первая на 6-м билдере

А Neverwinter Nights: Shadows of Undrentide (2003), Neverwinter Nights: Hordes of the Underdark (2004)? Не знаешь? 

de_Nis, это одна и та же игра.
Просто добавлены патчи и новые модули.
Там же мощнейший тулсят для разработки. Модулей наштамповано вагоны.
Например можешь поставить модуль "Проклятье Левора" с www.wrg.ru
3 - это только оффициальные части.

Добавлено через 52 секунды
Я даже свою историю пробовал делать.
Возможности разработки своего модуля впечатляют...

Но енто оффтоп   

Мне Builder помогает, но сам С++ тяжеловат для меня.WEB-больше по душе.Может ,когда изучу хотя бы немного,понравится.А пока сложновато.Много возможностей.Оттого и трудно что-либо найти.

Snowy , прекращаю оффтоп, но огромное спасибо за разъяснения по любимой игре. И модератору спасибо    

ura5 , мне кажется что самое сложное это познать синтаксис языка, а дальше требуется только умение запоминание-зачем операторы те или иные, что где как делает.... А потом сложными становятся только поставленные задачи.  
Кто со мной согласен?

Это сообщение отредактировал(а) Santilka85 - 27.6.2007, 13:00

Имхо, наоборот - это самое простое. Самое сложное - это создавать алгоритмы под конкретную задачу, делать код красивым и быстрым.

Задача любого программиста - создать наиболее простой и "красивый" код. ИМХО в билдере для этого есть все средства, если говорить о сложности языка, то если на начальном уровне могут возникнуть сложности, то в последующее время - язык становится прост в обращении.

Мне лично билдер нравится. Очень нравится. Особенно простотой разработки. Интерфейс создать можно за 2-3 минуты, без всякой возни, как в MS Visual C++ ... Но это лично мое мнение, не надо забрасывать меня помидорами, ув. пользователи VC++. 

Форум по билдеру, имхо они сюда не заходят, поэтому немножко можно пофлудить 

Хмм

Это сообщение отредактировал(а) Santilka85 - 27.6.2007, 12:39

Voldemar2004, пасиб , а то я как-то неловко себя чувствую, когда мне говорят такие слова, значения которых я не знаю...

Чем больше работаю с С++, тем больше понимаю, что при помощи этого языка можно написать ВСЁ что угодно (может я конечно не прав). Может то-нибудь знает чего нельзя на нём написать?

картину  А если серьезно, то всемогучщества нет. Да вряд ли его можно найти в любом языке. Что-нибудь да нельзя сделать только средствами языка. Но если на си что-то реализовать нельзя, то ассемблерская вставка решит эту проблему.

Даа, возможность вставлять в код С++ код Асма эт кАнеШна клёво, плохо только, что я ещё пока до него не добрался, пока не приходилось работать с ассемблером, поЕНТОму я его пока незнаю :(

Красивый язык с полной свободой действий. Плохо что не все (работодатели) оценивают владение им. Просто не пойму почему все цепляются за MFC и VC++.   

сравнительный анализ компиляторов
в статье тестируется компайлер 6-го билдера. Имхо главное в билдере (трубе) - самый лучший дизайнер форм для win32 приложений + библиотека vcl + поддержка этого всего на уровне компилятора. Мне есть с чем сравнить, я долго пользовался wxWidgets и немного Qt4.
зы
IDE Visual Studio 2005 imho пока еще намного лучше, хотя различий постепенно становится меньше

Это сообщение отредактировал(а) Lazin - 27.6.2007, 15:30

Простота в обучении. Плюс очень распространненый продукт, поэтому повышение классификации соотрудников - дело не дорогое. Также полный комплект возможностей, как подметил Lazin, билдер пока отстает от них. Конечно разрыв сокращается за счет использования дополнительных библиотек, но это вс же дополнительные библиотеки, а не стандартный пакет.


Это сообщение отредактировал(а) Klin - 27.6.2007, 15:42

Оооооочень спорный вопрос...  После билдера-то? Далеко не согласен.

mr.Anderson, я имел ввиду не с нуля, а хоть с какой-нибудь базы, впрочем билдер действительно "дает хорошие результаты" в плане обучения. В этом плане VB похож.

C++ кажись с ограничениями, на Cи посвободней 

А чем свободней???

Это сообщение отредактировал(а) Santilka85 - 28.6.2007, 08:31

Я вообще начал с Бейсика в 8ом классе, потом познакомился с HTML, перешёл на паскаль, потом Виз Бейсик, потом Дэлф и сейчас на С++ билдере сижу. И пока он меня устраивает 

А на .NET не садился? тут C# модным типа становится. Вроде все просто и на высоком уровне, вот только "управляемый код" слегка нервирует. Даже API запрятали, не говоря уже об ассемблерных вставках. Такое ощущение, что код управляется не просто виртуальной машиной, а непосредственно корпорацией Microsoft.

  

Ваще нет потом видно будет..



А енто о чём?

Может Lux0r немного утрирует, но по сути, говорит верно. Santilka85, на .NET нет такой свободы, как в билдере. что немного (как и сказал Lux0r) нервирует. Но в общем, среда разработки не плохая.

Из истории:   
Основным создатлем С# является Андерс Хейлсберг. Он был ведущим специалистом Borland. Когда созданная им Делфи стала набирать обороты, Microsoft сильно забеспокоилась и в 1996 предложила Хейлсбергу оклад в несколько миллионов долларов в год. Хейлсберг перешел в Microsoft и стал отвечать за развитие NET. Он создал язык COOL который впоследствии переименовали в C#.

Я бы сказал на C++ в C стиле, вообще программирование на компиляторах всей Borlland-ской
линейки (на счет последней не знаю), к этому распологает.

Мне кажется круче можно завернуть 

Там что возможностей больше что ли??

Просто, честно говоря, я С ни разу в глаза не видел. 

Santilka85, можете зайти в форум "С++" и посмотреть. 

      

Значительно выросло число продаж С++ Builder 2007. Идет интенсивная работа над проектом. Скоро выйдет первый СП. Возможности: http://www.interface.ru/home.asp?artId=5821

Что значит относительно? Можно, извините, отгрохать проект любого размера. Все ограничивается только фантазией, мощностью компа и капризами заказчика.

Нда? Ну, может, на Делфи 4 он и нашел глюк. Один. В суперсложном проекте. Но если смотреть на Делфи/Билдер 5, 6, 7, 2005-2006-2007 - получим вполне безглючную картину.

И опять-таки, все зависит от компа. Сейчас уже, наверное, сложно найти программера на втором пне, да и на третьем они уже редки, имхо. С таким шустрым развитием компов проблема быстродействия быстро уходит на десятый план.

Ой, не уверен. В этой же теме не так давно выложили статейку по сравнению качества кода четырех компилеров, в том числе MS VC++ и Builder. Не особо там большая разница была обнаружена.

Вот тут соглашусь. Но можно возразить, что так ли часто требуется в фирмах написание драйверов? Ну разве что в самой Майкрософт. Я уже не говорю о программах "на заказ" - заказчикам всегда требуется прикладное ПО, но уж никак не драйвера. Если заказчику нужен драйвер - он, скорее всего, просто крутой программер, которому лень написать дрова самому.

Опять двадцать пять. Сами напросились

Спорим, что быстрее не создадите ) ?


Угу полная свобода. От ООП  Как про MFC образно сказали, что это "Good example of bad example" c точки зрения ООП  


Угу. И чтобы в этом MSDN найти вопрос на конкретный ответ нужно приложить немало усилий и умений.  


Э... И в чем эта неполная совместимость с WinAPI.  А какой дебагер подкачал? Мне обычно вполне хватало встроенного, иногда для отлова утечек  вклчючал CodeGuard. Чтобы получить тоже самой на VC 6 пришлось поставить BoundCheker.   

      

Идем на job.ru , набираем в форме поиска город "Москва", ключевое слово "C++ Builder" и получим 20-25 вакансий именно с этим компилером.

А вы сами-то попробовали? 

Добавлено через 1 минуту и 42 секунды
Лично у меня отобразилось не 25, а 18 вакансий. Плюс з/п держится на уровне 1500$ , на Builder/Delphi средний уровень немного выше. Примерно одинаковая з/п , а сложность изучения не сравнима.

Builder imho не компилятор, а bcc32 - вполне приличный компилятор, главная его проблема не вставки на асме, несоответствие стандарту, например неработают вложенные шаблоны, он не компилит boost.

Скорость компиляции та-же что и в Visual Studio 2005 так-как сабж использует MS build engine для компиляции. На моём Athlon64 3200+ 1Gb ram проект - 35 000 строк, > 180 файлов (cpp & h) занимает чуть больше 30 сек (полная перекомпиляция)(использовал precompiled headers). Ни зависал при сборке ни разу, зависал только под дебаггером.

Зато у билдера лучше менеджер памяти, имхо.

ЗЫ
никто не спорит что компилятор от майкрософт лучше, это действительно так, сильная сторона билдера - библиотека висиэл и редактор, в visual studio есть охренительные редактор форм и библиотека, но они только под дотнет те требуют установки NetFramework_2.0 что не всем подходит.
ЗЗЫ
всё сказанное относится к BDS2006, 6-й компилит оч медленно.

А если я напишу не Delphi , а Borland Delphi, результаты тоже будут другие! Так что это не аргумент. 

Вот одна из хороших вакансий: http://job.ru/entry.jsp?mode=queryVacById&...fa1ad4e2c8d19e3 . Это только пример, таких много.

Это сообщение отредактировал(а) mr.Anderson - 2.7.2007, 11:01

И чем говорят эти факты? Что топ-менеджмент у Microsoft значительно профессиональней? Кто же с этим спорит. Borland  в этом оношении упустил свой шанс. Но хочу напомнить, что в довиндовую эпоху  компиляторы С++ от Microsoft просто не котировались. А как уже тут уже было упомянуто, флагмантский язык Microsoft cделан бывшим сотрудником Borland и при использовании Net.Framework 1.1 у меня то и дело возникает ощущение, что я имею дело c VCL, только весьма подпорченным. И ни скольку этому не удивляюсь. Любая изначально здравая идея, попавшая в Microsoft имеет свойство меняться сначала на свою противоположность  и только  по прошествии длительного времени ( если повезет ) начинает опять возвращаться к своему первоначльному виду  

Builder развивается и причем бурно. Вот и boost о котором писали выше уже добавлен в новой IDE:

Поддержка самых последних стандартов и улучшенная совместимость с ANSI C++ Dinkumware и библиотекой Boost 

А что VC++ полность совместим с Vista? 

Это сообщение отредактировал(а) Лена - 2.7.2007, 11:17

Эх, если бы в свое время VCL написали на С++... многое могло бы пойти не так.

С радостью бы юзал Borlandовские компиляторы и среды, но глюков слишком много. Элементарные глюки в самой среде, беспричинные вылеты редактора.

Про дебаггер вообще молчу.

Отладили бы они это дело лучше... а так. MS продвигает .NET, и с каждым годом его позиции становятся сильней. Я вспоминаю 2001-2002 гг., когда слово ".NET" было пустым звуком. Прошло 5 лет. Насколько все изменилось 

Увы, билдер загнется, имхо. Чуть-чуть проиграли маркетинг, недоотладили свои продукты, и вот он - результат.

А Вы уважаемый хамите 
Я на С++ пишу этак с 1994 года,  с 1998 по 2004 исключительно на С++Builder.
С 2004 по сегодняшний день на VC++6, VC2003  и gcc (Linux)   и могу сравнивать. Builder уже 3 года не использую :(
А Вы, полагаю, о Builder знаете только по наслышке.
Я например, могу поведать замечательную историю об утечках памяти кроссплатформенной консольной программы, которые  проявлялись исключительно только в случае, если программа была откомпилирована на VC6. Если на Builder 6(Windows) или  gcc(linux ) - ни какаких проблем, а вот если на VC++  - программа вешала комп. Оказалось, что несмотря  на все сервис паки и рекомендации по модификации этой чертовой версии STL, поставляемой с VC6,  не освобожается память при разрушении объекта ostrstream при использовании в  для multithread DLL проекте
И  симпатичное использования алгоритмов или оператора << пришлось заменить банальным циклом или исрользованием sprintf
 

Беда конечно не большая, но нервов ушло достаточно, тем более, что даже BoundChecker в этом случае оказался малоэффктивен. 

Добавлено @ 11:49

Это Вы что ли? Пока Вы привели только один реальный довод -  поиск работы на рынке.  Так что с Вами или без Вас  как было хорошо так и осталось.


Что, зашоренный снобизм взыграл ?

Счас. Ну обсуждайте еще.  Вы считаете, что Хелсберг был бы полным идиотом, чтобы  полностью отвергнуть то, что сам до этого разработал?    И речь шла не столько С#, а об фремворке в котором явно проглядывает модернизированая идеология PME (properties, methods, events), выдвинутая в начале 90-х фирмой Borland в лице того же Хелпсберга  


Вы поражаете меня своей навностью. Вы думаете С++Builder 5(6)  отставал для своего времени от конкурентов по совместимости со стандартом. Скорее наоборот. До недавнего времени  именно именно этим страдала Microsoft  Так что если взять продукты одного года выпуска Builder 5(компилятор), VC 6 и тот же gcc 2.XX, то боюсь, что VC6 по совместимости будет на почетном третьем месте  . Кстати пресловутый экспорт шаблонов был реализован  до недавнего времени только С++BuilderX и Comea   

Не понимаю. Стандарт есть. Стандарт С++. И Borland его поддерживает и достаточно хорошо. 


Сколько иронии. Наивной  иронии человека малознакомого с существом проблемы и опирающегося на досужие вымыслы   

Вообще это уже обсуждалось, как и вопросы о совместимости.
Советую прочитать 
http://forum.vingrad.ru/forum/topic-75462/...ml#st_60_view_0

Добавлено через 5 минут и 25 секунд

Блин. Уважаемый. Вы хоть понимаете, что такое требования стандарта?  Стандарт не предъявляет к требований к расширениям и не запрещает их.  А в документации явно сказано об исключительности классов, порожаемых от TObject и то что они не являются в полныом смысле С++ классами. Так чего же дурочку валять? 

Coocky, у вас в сообщениях одни глупые смайлики а аргументов нет. К тому же вы вводите в заблуждение. Например утверждая что VC на все 100% поддреживается в Vista. Вы что не верите самой Microsoft?
Цитата
"Microsoft заявила, что VC++ не полностью поддреживается в Vista. Под VS2005 имеется лишь SP для работы в Vista. Но всех возможностей даже с данным SP не поддерживается. Особенно это касается нативной разработки. Microsoft обещала полную поддержку лишь в Visual Studio "Orcas". Которую обещают выпустить чуть ли не в начале 2008-го". Кому верить вам с вашими смайликами или Архангельскому?

А по поводу дальнейшего развития С++ Builder, так зайдите на официальный сайт и почитайте...
В конце лета должен выйти RAD Studio 2007 "Highlander" куда будет входить Delphi 2007 for Win32 Update 2 + C++Builder 2007 Update 1 + Delphi 2007 for .NET. http://dn.codegear.com/article/36620

Это сообщение отредактировал(а) Лена - 2.7.2007, 12:58

Имхо, уже страницы две обсуждение превратилось в регилиозную войну. (Ко)Модераторы, может перенесете темку?

Кроме того, сильно опять на личности съехали... Неприятно читать.

Зачем же говорить о 100% поддержке...




Призван но пока не покрывает. Все будет реализовано в полном объеме окончательно в 2008 году.

Это сообщение отредактировал(а) Лена - 2.7.2007, 14:04

http://dn.codegear.com/article/36606
Vista and XP Themes: The IDE now supports Windows Vista and XP themes. Themes are on by default, but you can disable themes for either the IDE or for individual applications. 

Vista в полном объеме поддреживается в C++ Builder 2007. Посещайте семинары по новым продуктам, когда они выходят.




Судя по топику это вы фанат...

Вам не известно, пользователям Code Gear известно. C++ Builder 2007 поддерживает Vista. В полном объеме VC будет поддерживать Vista в начале 2008 года. В этом году Code Gear монополист в этом вопросе. Значительно выросли объемы продаж.
Впрочем, полностью согласна с JackYF, бессмысленная трата времени, на не нужный спор. Профессионал тот, кто знает оба компилятора и умеет пользоваться любым из них в зависимости от поставленной задачи для достижения своей цели быстро и эффективно.

а обязательно оба компилятора знать?  (Надо знать к чему стремиться )
Почему тогда не три компилятора или не четыре? 

Какую бета версию? Это вы о чем? Я уже месяц пользуюсь C++ Builder 2007. Все свои проекты из 6 версии перевела в 2007...
А для древней ссылки которую вы выложили давно CП есть... 

ну 3 или 4 иностранных языка лучше знать, чем 2. Если это не в ущерб тем 2-м первым.
Быть в курсе того, что позволяют, а что нет разные компиляторы очень полезно.


Повторюсь, сейчас идет один стёб и выяснение предмета спора.

При таких знаниях проблем с трудоустройством никогда не будет...

Вы вообще читаете, что вам пишут или просто постите свои посты?

СП для Делфи! C++ Builder 2007 вышел позже и уже включал в себя все исправления, поэтому следующие возможные СП для Делфи будет номер 2, в для Builder номер один. Ну не интересует вас Builder ну зачем же вы так напрягаетесь в этой теме?

Это сообщение отредактировал(а) Лена - 2.7.2007, 15:13

Читайте дорожную карту на Code Gear. Полностью выложенная стратегия дальнейшего развития.

я вот ни разу не использовал Borland C++, но думаю никакого удовольствия от процесса я не получу, т. к эта среда - аналог Borland Delphi, а с последним я как-то не подружился   
по поводу стандарта
как BC++ воспримет следующий код?   

Хам.

Люди ну не ищите вы легких путей! Один из секретов профессионализма как раз и заключаеться в том чтобы знать как оно работает ИЗНУТРИ. Я вот сейчас изучаю WinAPI. Сложно? - да нет, не очень. Очень интересно! На C++ Builder написал прогу aka калькулятор после чего не юзал его больше. Если пройтись по серверам работы окажется что большинству серьезных компаний требуються спецы как раз VC++ а не Builder. Delphi? Тоже востребован, не спорю, но все познаеться в сравнении!

Мой совет тем кто в нем нуждаеться - учите то что посложнее в программировании, без денег не останетесь никогда.

И еще. Полностью согласен с Coocky. Отметая некоторое утрирование, впрочем. 

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 2.7.2007, 16:09

MAKCim, 



Обе ошибки указывают на  фигурные скобки в строке:

Это сообщение отредактировал(а) Voldemar2004 - 2.7.2007, 16:14

Ты делал то же самое в ответы на выпады противников всего несколько постов назад.


Любой поиск по инету и т.д... покажут, что Windows более распространена, чем Линукс, у нее есть централизованое сопровождение, круглосуточная поддержка, единый стандарт (от MS). Ну и что? На основании этих фактов ты скажешь, что Линукс хуже Винды?